Miksi? Mites bi-seksuaalit. Miksi mielestäsi heidän suuntauksien rajoittaminen on eri asia kuin homojen/lesbojen suuntauksen rajoittaminen?urpiainen kirjoitti: Kyllä mä nyt kuitenkin pitäisin kiinni alkuperäisestä väitteestäni, että jos tosiaan halutaan keskustella merkityksellisesti itse asioista, niin sitten tosiaan pitää keskustella toisaalta sukupuolisen suuntautumisen perusteella tapahtuvasta rajoittamisesta ja toisaalta monipuolisoisuuden aspekteista.
VääräHälytys Torstai
Re: VääräHälytys Torstai
We used to laugh a lot
But only because we thought
That everything good always would remain
But only because we thought
That everything good always would remain
- NuoriDaavid
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: VääräHälytys Torstai
En ole puolesta enkä vastaan vaan pikemminkin päin vastoin.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Re: VääräHälytys Torstai
En mä kyllä oikein enää osaa tätä paremmin perustella. Mä olen ikään kuin kuvaannollisesti kädestä pitäen näyttänyt, että polygamiassa vastaan tulee tyypillisesti ainakin tällaisia argumentaatiolinjoja, jotka eivät tule esiin sukupuolineutraalisuudessa. Jos ei tästäkään vielä ymmärrä keskustelujen olevan erilaisia, niin en mä oikein enää osaa sanoa lisää. Korostan nyt vielä kolmannen kerran, että mistään sanomastani ei seuraa, että jotenkin vastustaisin lukumääräneutraaleja liittoja (ei kyllä seuraa sekään, että kannattaisin niitä).Vagabondo kirjoitti:Miksi?urpiainen kirjoitti: Kyllä mä nyt kuitenkin pitäisin kiinni alkuperäisestä väitteestäni, että jos tosiaan halutaan keskustella merkityksellisesti itse asioista, niin sitten tosiaan pitää keskustella toisaalta sukupuolisen suuntautumisen perusteella tapahtuvasta rajoittamisesta ja toisaalta monipuolisoisuuden aspekteista.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Re: VääräHälytys Torstai
No tällä sukupuolisuuntautuneisuus/lukumäärä-neutraalisuus -jaolla eroteltuna nykysysteemissä siis heterojen avioliittoaikeita rajoitetaan lukumäärän suhteen, homojen lukumäärän ja suuntautumisen suhteen, bi:tä lukumäärän ja 50% suuntautumisensa suhteen. En ymmärrä kysymystäsi.Vagabondo kirjoitti:Mites bi-seksuaalit. Miksi mielestäsi heidän suuntauksien rajoittaminen on eri asia kuin homojen/lesbojen suuntauksen rajoittaminen?
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Re: VääräHälytys Torstai
Konsensus! Tai ainakin osittainen - mä taas sanon, että moni ei sovi. Niin moni, että asioita ei kannata koplata vaan ratkaista ja keskustella erikseen.So Hard kirjoitti:Niin, enhän mä sanonutkaan että kaikki sopivat molempiin vaan melkein kaikki. Sekä puolesta että vastaan.
Edit. haha, yritit deletoida viestisi välistä, mutta se onkin NSA:n arkistojen lisäksi saatavilla myös minun viestistäni lainauksena.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Re: VääräHälytys Torstai
En, siellä se on edellisen sivun viimeisenä viestinä edelleen.urpiainen kirjoitti:yritit deletoida viestisi välistä, mutta se onkin NSA:n arkistojen lisäksi saatavilla myös minun viestistäni lainauksena.
Avioliitto on ihmeellinen asia. Sen avulla kaksi olentoa kestää vaikeudet joita heille ei olisi tullutkaan jolleivät he olisi menneet naimisiin! -Lucky Luke
- NuoriDaavid
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: VääräHälytys Torstai
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Re: VääräHälytys Torstai
Tosiaan. Pitäisiköhän mun mennä takaisin nukkumaan.So Hard kirjoitti:En, siellä se on edellisen sivun viimeisenä viestinä edelleen.urpiainen kirjoitti:yritit deletoida viestisi välistä, mutta se onkin NSA:n arkistojen lisäksi saatavilla myös minun viestistäni lainauksena.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Re: VääräHälytys Torstai
Tekin ärsytätte mua nyt. Lopettakaa!
Work like a captain, play like a pirate.
Re: VääräHälytys Torstai
Huomasin. Mielestäni sillä, että sä pyrit erottelemaan sukupuolisuuntautuneisuuden ja lukumääräneutraaliuden eri asioiksi, sä tavallaan tuot esiin, ettei bi-seksuaalinen niin halutessaan saisi toteuttaa itseään kokonaisuudessa, vaan hänen pitäisi valita joko hetero- tai homoseksuaalinen elämäntapa sen sijaan että voisi elää sekä miehen että naisen kanssa.urpiainen kirjoitti:No tällä sukupuolisuuntautuneisuus/lukumäärä-neutraalisuus -jaolla eroteltuna nykysysteemissä siis heterojen avioliittoaikeita rajoitetaan lukumäärän suhteen, homojen lukumäärän ja suuntautumisen suhteen, bi:tä lukumäärän ja 50% suuntautumisensa suhteen. En ymmärrä kysymystäsi.
Pakolliset sivuhuomautekset: Tämä ei tietenkään tarkoita, että kaikki bi:t haluaisi samanaikaisesti suhteen sekä mieheen että naiseen, mutta mielestäni on uskottava teoria, että osa haluaisi.
We used to laugh a lot
But only because we thought
That everything good always would remain
But only because we thought
That everything good always would remain
Re: VääräHälytys Torstai
Pojat bongas venäläiseltä treffisivustolta kattokassisen rakkaat. Tytöt on jonkun escort firman listoilla kummatkin, linkkaisin mutta mirc kaatu ja ei ole logia.
Society failed to tolerate me and I have failed to tolerate society
- NuoriDaavid
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: VääräHälytys Torstai
Nergal kirjoitti:Pojat bongas venäläiseltä treffisivustolta kattokassisen rakkaat. Tytöt on jonkun escort firman listoilla kummatkin, linkkaisin mutta mirc kaatu ja ei ole logia.
Mielenkiintoista. Noihan on kyllä ymmärtääkseni ihan suomalaisia naisia, mutta ei tietenkään mahdotonta, etteikö tawaraa vietäisi molempiin suuntiin.
Viimeksi muokannut NuoriDaavid, 27.09.2013 13:48. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Re: VääräHälytys Torstai
Siinäpä vasta palvelua.Nergal kirjoitti:Pojat bongas venäläiseltä treffisivustolta kattokassisen rakkaat. Tytöt on jonkun escort firman listoilla kummatkin, linkkaisin mutta mirc kaatu ja ei ole logia.
Heeetkinen, mitä sinä teet venäläisellä treffisivustolla? Ai ne olikin ne perhanan "pojat" taas.
Came here for school, graduated to the high life
Re: VääräHälytys Torstai
Oli puhetta siinä tapauksesta ja irkin ihmeellinen maailma pisti tuulemaan
Society failed to tolerate me and I have failed to tolerate society
- NuoriDaavid
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: VääräHälytys Torstai
En minä mutta kaverit!exPertti kirjoitti:Siinäpä vasta palvelua.Nergal kirjoitti:Pojat bongas venäläiseltä treffisivustolta kattokassisen rakkaat. Tytöt on jonkun escort firman listoilla kummatkin, linkkaisin mutta mirc kaatu ja ei ole logia.
Heeetkinen, mitä sinä teet venäläisellä treffisivustolla? Ai ne olikin ne perhanan "pojat" taas.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Re: VääräHälytys Torstai
^Kuvahaulla se onnnistu. Saattaahan ne olla feikkiprofiilit.
Society failed to tolerate me and I have failed to tolerate society
Re: VääräHälytys Torstai
Varmasti osa bi-seksuaaleista haluaisi samanaikaisen suhteen sekä mieheen että naiseen. Mutta niin myös osa homoista ja heteroista haluaisi samanaikaisen suhteen useampaan kumppaniin (kysy Hämikseltä, jos et usko). Se, onko tällainen halu jotenkin yleisempi bi- kuin monoseksuaaleilla, on minusta vähän irrelevantti. Tavallaanhan parisuhteen idea on, että vaikka maailma on pullollaan henkilöitä, joihin voisi potentiaalisesti tuntea seksuaalista vetovoimaa, niin silti valitsee perustaa parisuhteen vain yhden henkilön kanssa. Se, että seksuaalisen suuntautumisen perusteella määräytyvän potentiaalisten kumppanien joukon laajuus on biillä suurempi kuin monoseksuaalilla ei oikein ole relevanttia, koska kummallakin se kuitenkin on käytännössä ääretön. Lisäksi lukumäärärajoitettu avioliittoinstituutio ei kai länsimaisessa ajattelussa välttämättä rajoita seksuaalisuuden toteuttamista: harva kai enää vaatii avioliiton ulkopuolista seksiä lainvastaiseksi tekijän seksuaalisesta suuntautumisesta riippumatta. Eikä siinä oikein ole moraalisestikaan mitään tuomittavaa, jos se sopii aviokumppanille tai on sovittu kyseiseen liittoon mahtuvaksi.Vagabondo kirjoitti:Huomasin. Mielestäni sillä, että sä pyrit erottelemaan sukupuolisuuntautuneisuuden ja lukumääräneutraaliuden eri asioiksi, sä tavallaan tuot esiin, ettei bi-seksuaalinen niin halutessaan saisi toteuttaa itseään kokonaisuudessa, vaan hänen pitäisi valita joko hetero- tai homoseksuaalinen elämäntapa sen sijaan että voisi elää sekä miehen että naisen kanssa.urpiainen kirjoitti:No tällä sukupuolisuuntautuneisuus/lukumäärä-neutraalisuus -jaolla eroteltuna nykysysteemissä siis heterojen avioliittoaikeita rajoitetaan lukumäärän suhteen, homojen lukumäärän ja suuntautumisen suhteen, bi:tä lukumäärän ja 50% suuntautumisensa suhteen. En ymmärrä kysymystäsi.
Pakolliset sivuhuomautekset: Tämä ei tietenkään tarkoita, että kaikki bi:t haluaisi samanaikaisesti suhteen sekä mieheen että naiseen, mutta mielestäni on uskottava teoria, että osa haluaisi.
Eli kyllä mä nyt edelleen ajattelisin, että mun erottelu toisaalta sukupuolineutraalius-kysymyksen ja lukumääräneutraalius-kysymyksen välillä perustuu ennen muuta siihen, että ne tosiaan ovat eri kysymyksiä. Toki jos on niin, että monipuolisoisuuden halu (olipa suuntautumiseltaan heteroa, homoa tai biitä) on tavallaan oma seksuaalisen suuntautumisen lajinsa, niin sitten olet oikeassa, että sukupuolisen suuntautuneisuuden perusteella epätasa-arvoiseen asemaan asettamisen problematiikka tulee relevantiksi myös lukumääränautraalin avioliiton sallittavuuden kysymyksessä eikä vain sukupuolineutraalin avioliiton argumentaatiossa. Tosin tässä on se twisti, että tuolloinkin siis ikään kuin hyväksyisimme polyamorisuuden (olipa luonteeltaan heteroa, homoa tai biitä) yhdeksi seksuaali-identiteetiksi, jolloin kysymykset sukupuoli- ja lukumääräneutraaliudesta pysyisivät yhä loogisesti erillään toisistaan. MOT.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Re: VääräHälytys Torstai
Ainakin tästä Elinasta tms. löytyi ihan nuoruuden kuvia, joten ei liene ihan feikki. Mitä nyt nopsasti katsoin.
Viikonloppuja runkkarit.
Viikonloppuja runkkarit.
Came here for school, graduated to the high life
Re: VääräHälytys Torstai
Ihan hieno vastaus, mutta se mielestäni vain vahvisti esittämäni näkökannan. Mä haluaisin nyt tulkita tän niin, että sä pidät kahden ihmisen muodostamaa suhdetta arvokkaampana kuin useamman ihmisen muodostamaa ja sen takia pyrit pitämään käsitteet erillään, jotta voit perustella itsellesi sukupuolineutraalin avioliiton kannattamista ja lukumääräneutraalin avioliiton vastustamista.urpiainen kirjoitti:Varmasti osa bi-seksuaaleista haluaisi samanaikaisen suhteen sekä mieheen että naiseen. Mutta niin myös osa homoista ja heteroista haluaisi samanaikaisen suhteen useampaan kumppaniin (kysy Hämikseltä, jos et usko). Se, onko tällainen halu jotenkin yleisempi bi- kuin monoseksuaaleilla, on minusta vähän irrelevantti. Tavallaanhan parisuhteen idea on, että vaikka maailma on pullollaan henkilöitä, joihin voisi potentiaalisesti tuntea seksuaalista vetovoimaa, niin silti valitsee perustaa parisuhteen vain yhden henkilön kanssa.Vagabondo kirjoitti:sä tavallaan tuot esiin, ettei bi-seksuaalinen niin halutessaan saisi toteuttaa itseään kokonaisuudessa, vaan hänen pitäisi valita joko hetero- tai homoseksuaalinen elämäntapa sen sijaan että voisi elää sekä miehen että naisen kanssa.
Sä luonnollisesti kiellät ottaneesi mitään kantaa asiaan tai ilmaisseesi mielipidettäsi
We used to laugh a lot
But only because we thought
That everything good always would remain
But only because we thought
That everything good always would remain
Re: VääräHälytys Torstai
Tää on nyt vähän kuin EW:n kanssa keskustelisi. Mä pidän A:n ja B:n eri asioina, koska ne ovat eri asioita. Ja kiellän ottaneeni kantaa eri suhdemuotojen arvokkuuteen/kannatettavuuteen, koska en ole niihin kantaa ottanut.Vagabondo kirjoitti:Ihan hieno vastaus, mutta se mielestäni vain vahvisti esittämäni näkökannan. Mä haluaisin nyt tulkita tän niin, että sä pidät kahden ihmisen muodostamaa suhdetta arvokkaampana kuin useamman ihmisen muodostamaa ja sen takia pyrit pitämään käsitteet erillään, jotta voit perustella itsellesi sukupuolineutraalin avioliiton kannattamista ja lukumääräneutraalin avioliiton vastustamista.urpiainen kirjoitti:Varmasti osa bi-seksuaaleista haluaisi samanaikaisen suhteen sekä mieheen että naiseen. Mutta niin myös osa homoista ja heteroista haluaisi samanaikaisen suhteen useampaan kumppaniin (kysy Hämikseltä, jos et usko). Se, onko tällainen halu jotenkin yleisempi bi- kuin monoseksuaaleilla, on minusta vähän irrelevantti. Tavallaanhan parisuhteen idea on, että vaikka maailma on pullollaan henkilöitä, joihin voisi potentiaalisesti tuntea seksuaalista vetovoimaa, niin silti valitsee perustaa parisuhteen vain yhden henkilön kanssa.Vagabondo kirjoitti:sä tavallaan tuot esiin, ettei bi-seksuaalinen niin halutessaan saisi toteuttaa itseään kokonaisuudessa, vaan hänen pitäisi valita joko hetero- tai homoseksuaalinen elämäntapa sen sijaan että voisi elää sekä miehen että naisen kanssa.
Sä luonnollisesti kiellät ottaneesi mitään kantaa asiaan tai ilmaisseesi mielipidettäsi
Minulla on kiusaus tulkita siten, että sä vastustat käsitteellisesti ja analyyttisesti pedantin eksaktia käsittelyä tälle asialle, koska pelkäät, että moinen käsittely saattaisi tuoda esiin aspekteja, joiden perusteella normatiivinen johtopäätös olisi eri kuin minhin intuitiivisesti haluat tulla. Mikäs siinä, mutta eilen, kun Pertsa veti tuollaista samanlaista linjaa tässä samassa ketjussa, mäjäytit sitä Dilbertillä päähän. Toki teet nyt saman itsellesi?
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Re: VääräHälytys Torstai
Antaapa sittenkin olla, kun lähdet tuolle linjalle.
We used to laugh a lot
But only because we thought
That everything good always would remain
But only because we thought
That everything good always would remain
Re: VääräHälytys Torstai
^ Höh. Olisin halunnut nähdä sun argumenttisi. En nimittäin ollenkaan ymmärrä tätä kyvyttömyyttäsi nähdä lukumääräneutraalin avioliiton sallittavuutta koskeva kysymys erillisenä sukupuolineutraalia aviolliitoa koskevasta keskustelusta. Ja vielä enemmän mä ihmettelen tätä tarvettasi nähdä argumentointini takana jonkinlainen huonosti peitelty ennakkoluuloinen vieroksunta monipuolisoisuutta kohtaan tai halu vastustaa lukumääräneutraalia avioliittoa: mitään sellaista en ole sanonut. Mun näkökulmastani tilanne on täsmälleen päinvastoin: polyamoristisesti suuntautuneet henkilöt ansaitsevat sen, että heidän asiaansa - polyamoriaa - käsitellään aidosti omana asianaan eikä koplata keinotekoisesti johonkin muuhun keskusteluun. Erityisesti mä veikkaisin, että polyamoristisissa viritelmissä bi-suhteet ovat lukumäärällisetsi vähemmistössä, joten on kovin outoa, että niin kovasti korostat sitä vaikka kyseessä lienee ennen muuta hetero-polyamoristien ongelma.
Vähän höhlä Ylioppilaslehtikin on kuitenkin joskus ihan asiallinen: minusta tämä on oikeastaan ihan hyvä käsittely kun pysytään näin pinnallisella tasolla. Osuu aika hyvin minunkin suhtautumiseeni. Huomautettakoon myös, että ennen kuin keski-ikäistyin nykyiseen toimistoperunuuteeni ja olin vielä Kallion yössä viihtyvä keskikaljaintellektuelli ja samettitakkisankari, jutussa esiintyvä Raisa O. istui varsin usein samassa seurueessa.
Vähän höhlä Ylioppilaslehtikin on kuitenkin joskus ihan asiallinen: minusta tämä on oikeastaan ihan hyvä käsittely kun pysytään näin pinnallisella tasolla. Osuu aika hyvin minunkin suhtautumiseeni. Huomautettakoon myös, että ennen kuin keski-ikäistyin nykyiseen toimistoperunuuteeni ja olin vielä Kallion yössä viihtyvä keskikaljaintellektuelli ja samettitakkisankari, jutussa esiintyvä Raisa O. istui varsin usein samassa seurueessa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
- NuoriDaavid
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: VääräHälytys Torstai
Jos Samettitakkimies ja Natriummies taistelisivat, kumpi voittaisi?urpiainen kirjoitti: samettitakkisankari
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Re: VääräHälytys Torstai
En mä viitsi pilata päivääni lukemalla ilkeilyjä joihin turvaudut kun olet hämmentynyt/turhautunut/koet tarvetta päteä/tai jotain, joten deletoin kirjoittamani vastauksen, mutta yritetään nyt sitten kuitenkin uudestaan.urpiainen kirjoitti:^ Höh. Olisin halunnut nähdä sun argumenttisi. En nimittäin ollenkaan ymmärrä tätä kyvyttömyyttäsi nähdä lukumääräneutraalin avioliiton sallittavuutta koskeva kysymys erillisenä sukupuolineutraalia aviolliitoa koskevasta keskustelusta. Ja vielä enemmän mä ihmettelen tätä tarvettasi nähdä argumentointini takana jonkinlainen huonosti peitelty ennakkoluuloinen vieroksunta monipuolisoisuutta kohtaan tai halu vastustaa lukumääräneutraalia avioliittoa...
Mitä tulee esittämääsi kysymykseesi, niin ei mulla ollut mitään esittämääsi päättelyketjua vastaan, kuten "ihan hyvä vastaus" aloituksella koitin viestittää. Niillä reunaehdoilla joilla lähdit termejä rakentamaan päättelysi on ihan OK.
Se mihin olen koko ajan kiinnittänyt huomiota on mielestäni niissä reunaehdoissa joita teet selityksen taustaksi. Oikeastaan on kyse vain tästä kohdasta. Koitin lihavoida oleellisen.
Mun nähdäkseni bi seksuaalisuudessa ei välttämättä tai pelkästään ole kyse siitä, että voi olla suhteessa joko mieheen tai naiseen, vaan käsittääkseni voi myös kokea, että tarvitsee sekä miehen että naisen kokeakseen seksuaalisuutensa kokonaan.urpiainen kirjoitti:Tavallaanhan parisuhteen idea on, että vaikka maailma on pullollaan henkilöitä, joihin voisi potentiaalisesti tuntea seksuaalista vetovoimaa, niin silti valitsee perustaa parisuhteen vain yhden henkilön kanssa.
Jos nyt palataan keskustelussa hieman taaksepäin:
Mä en ole edelleenkään mitenkään vakuuttunut, että jos rajoitetaan monipuolisuuden aspektia, niin samalla ei rajoitettaisi joidenkin bi-seksuaalien sukupuolista suuntautuneisuutta, kun jätetään pois olettama, että kahden ihmisen parisuhde on jotenkin ideaali.urpiainen kirjoitti:Kyllä mä nyt kuitenkin pitäisin kiinni alkuperäisestä väitteestäni, että jos tosiaan halutaan keskustella merkityksellisesti itse asioista, niin sitten tosiaan pitää keskustella toisaalta sukupuolisen suuntautumisen perusteella tapahtuvasta rajoittamisesta ja toisaalta monipuolisoisuuden aspekteista. Argumentit ovat erilaisia, vedotaan eri asioihin, tarkastellaan hyvin erilaista empiiristä näyttöä jne, vaikka kuinka molemmissa olisi pohjimmiltaan kyse ihmissuhteiden muodon yhteiskunnallisesta sääntelystä.So Hard kirjoitti: Tätä sä saat nyt vähän perustella.
Kokeillaans: "kolmen tasavertaisen aikuisen yhdessä vapaasti ja harkiten solmima liitto ei saisi olla yhteiskunnan silmissä oikeudelliselta ja instituutionaaliselta statukseltaan eriävä riippuen liiton solmijoiden määrästä, koska tällainen oikeuksien määräsidonnaisuus ei oikein istu nykyaikaiseen etiikkaan"
Toi oletus on oikeastaan se, miksi epäilen sinun kertoneen todellisen mielipiteesi. Vaikka liberaalina sanoisitkin moniavioisuutta kannattavasi, mikä sinänsä on ihan todennäköinen vaihtoehto, niin mun on vaikea uskoa ettet omalla kohdallasi pitäisi kahden ihmisen liittoa ideaaliratkaisuna. Tätä tukee sekin, että sun tuntuu olevan vaikea hahmottaa esittämääni kysymystä.
We used to laugh a lot
But only because we thought
That everything good always would remain
But only because we thought
That everything good always would remain
Re: VääräHälytys Torstai
No minkä nyt kukin kokee ilkeilyksi. Mun täytyy tunnustaa (tai no ei varmaan täydy, mutta avauduttakoot nyt), että mun maailmassani tuo sinun soveltamasi lähestymistapa lasketaan melkeinpä enemmän ilkeilyksi kuin minun kieltämättä vähän mauton reaktioni siihen. Siis tämä, että et lähde sisällöllisesti ja tasa-arvoisesti haastamaan argumentaatiotani lainkaan ("ihan hyvä vastaus" ja se, että sinulla ei "ollut mitään" esittämääni päättelyketjua vastaan), vaan siirryt suoraan jonnekin keittiöpsykologian norsunluutorniin esittämään arvioita argumenttieni taustalla olevista kyseenalaisista motiiveista ja postuloimaan juttujeni perusteella minulle normatiivisia kantoja, joiden seuraamisen jutuistani olen aika yksityiskohtaisesti argumentoiden eksplisiittisesti kieltänyt. Minusta sinä edustat tässä aika ylimielistä ja holhoavaa ilkeilyä.Vagabondo kirjoitti:En mä viitsi pilata päivääni lukemalla ilkeilyjä joihin turvaudut kun olet hämmentynyt/turhautunut/koet tarvetta päteä/tai jotain, joten deletoin kirjoittamani vastauksen, mutta yritetään nyt sitten kuitenkin uudestaan.urpiainen kirjoitti:^ Höh. Olisin halunnut nähdä sun argumenttisi. En nimittäin ollenkaan ymmärrä tätä kyvyttömyyttäsi nähdä lukumääräneutraalin avioliiton sallittavuutta koskeva kysymys erillisenä sukupuolineutraalia aviolliitoa koskevasta keskustelusta. Ja vielä enemmän mä ihmettelen tätä tarvettasi nähdä argumentointini takana jonkinlainen huonosti peitelty ennakkoluuloinen vieroksunta monipuolisoisuutta kohtaan tai halu vastustaa lukumääräneutraalia avioliittoa...
Mitä tulee esittämääsi kysymykseesi, niin ei mulla ollut mitään esittämääsi päättelyketjua vastaan, kuten "ihan hyvä vastaus" aloituksella koitin viestittää. Niillä reunaehdoilla joilla lähdit termejä rakentamaan päättelysi on ihan OK.
En ymmärrä. Lainaamasi kohta on analyyttisesti tosi ja sellaisena informaatioarvoltaan samaa tasoa kuin lauseet "poikamiehet ovat naimattomia" tai "kolmion idea on, että siinä on täsmälleen kolme kulmaa". Parisuhteessa on kaksi henkilöä, muuten se ei ole parisuhde vaan esim. kolmiosuhde, nelisuhde tms. Korostin tätä triviaalisti totta juttua vääntääkseni rautalangasta, että kysymys lukumäärästä on eri kuin kysymys sukupuolisen suuntautumisen perusteella tapahtuvasta syrjinnästä hyväksytyissä instituutioissa. Valitsin myös tuon lainaamasi muotolun korostaakseni sitä, että tämä toistamasi näkökulma on aika irrelevantti:Oikeastaan on kyse vain tästä kohdasta. Koitin lihavoida oleellisen.urpiainen kirjoitti:Tavallaanhan parisuhteen idea on, että vaikka maailma on pullollaan henkilöitä, joihin voisi potentiaalisesti tuntea seksuaalista vetovoimaa, niin silti valitsee perustaa parisuhteen vain yhden henkilön kanssa.
No miksei homoseksuaalisuuteen voi kuulua (ei välttämättä tai pelkästään) se, että tuntee seksuaalista vetoa sekä naismaisiin miehiin että Tom of Finland -machoihin kokien, että tarvitsee intiimisuhdetta molemmankaltaisiin tyyppeihin kokeakseen seksuaalisuutensa kokonaan? Tai miksei heteroseksualiisuuteen voi kuulua, että tuntee vetoa erilaisiin tyyppeihin kokien, että tarvitsee useampia heterosuhteita kokeakseen seksuaalisuutensa kokonaan? Kuten olen koettanut sanoa, kysymys lukumäärästä on loogisesti riippumaton seksuaalisesta suuntautumisesta: ne ovat eri kysymykset. Mahdollisesti implikoimasi väite siitä, että bi-seksuaaleilla monipuolisoisuuden haikailu olisi yleisempää kuin monoseksuaaleilla on minusta varsin irrelevantti. Ja lisäksi ainakin tuon Ylkkärin jutussa esiintyneen setan tyypin mukaan myös ilmeisesti epätosi. Jos taas implikoit, että bi-seksuaaleilla on mielestäsi jotenkin syvempi tai aidompi tarve monipuolisoisuuteen kuin polyamoristisilla monoseksuaaleilla, mennään kyllä sen verran pitkälle toisten tunteiden merkittävyyden arvioimisen tiellä ettei se ainakaan minun minäkuvaani istu.Mun nähdäkseni bi seksuaalisuudessa ei välttämättä tai pelkästään ole kyse siitä, että voi olla suhteessa joko mieheen tai naiseen, vaan käsittääkseni voi myös kokea, että tarvitsee sekä miehen että naisen kokeakseen seksuaalisuutensa kokonaan.
Viimeksi muokannut urpiainen, 30.09.2013 13:45. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."