No näin on. Aiemmista vaaleista on jo saanut tottua siihen, että ei-porvarillista ehdokasta lyödään kuin vierasta sikaa kaikella mikä vain jotenkin siihen saattaa sopia, mutta nyt eheytyneen, entisen Niinistö-hihhuli EW:n vauhkoaminen saa tuntemaan pientä vastenmielisyyttä Haavistoakin kohtaan. Koeta nyt sitten olla tässä.Vesper kirjoitti:Oon varmaan kukkahattutäti, mutta oon melko pöyristynyt siitä, miten ihan järkevinä pitämäni ihmiset (tässäkin ketjussa) on kaivautuneet niin syvälle poteroihinsa, etteivät enää kykene mihinkään järjevään argumentointiin
Presidentinvaalit 2012
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Sulla on pressahätä.urpiainen kirjoitti:No näin on. Aiemmista vaaleista on jo saanut tottua siihen, että ei-porvarillista ehdokasta lyödään kuin vierasta sikaa kaikella mikä vain jotenkin siihen saattaa sopia, mutta nyt eheytyneen, entisen Niinistö-hihhuli EW:n vauhkoaminen saa tuntemaan pientä vastenmielisyyttä Haavistoakin kohtaan. Koeta nyt sitten olla tässä.Vesper kirjoitti:Oon varmaan kukkahattutäti, mutta oon melko pöyristynyt siitä, miten ihan järkevinä pitämäni ihmiset (tässäkin ketjussa) on kaivautuneet niin syvälle poteroihinsa, etteivät enää kykene mihinkään järjevään argumentointiin
Work like a captain, play like a pirate.
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Hih, sä vaikutatkin juu äärimmäisen huvittuneelta. Halataanko?masa kirjoitti: Sun vaahtoamisesi on huvittavaa seurattavaa. Alat olla jo yhtä sekaisin kuin siinä ketjussa joka ajoi sinut kuukausien kitinätaukoon.
(Jo etukäteen tiedoksi, että edessä on tod. näk. taas yksi lukuisista pitkistä poissaoloistani palstalta. Mutta koita kestää kuin mies, kyllä mä yleensä tulen takaisin.)
Lukemisen ja kommentoimisen arvoisia sanomisiaan onneksi välillä lainaillaan (ja joskus niitä vähemmänkin arovkkaita messuamisia). Mulle riittää kun luen ne, valikoiden.Pikkuvinkki: lopeta urpiaisen noraaminen.
- NuoriDaavid
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
No mehän ollaan sitten tästä asiasta ihan samaa mieltä!EveryWoman kirjoitti:Samaa mieltä. Mutta tällä hetkellä tilanne on se, että kiinalainen tuotanto on halvempaa mm. tämän ansiosta.NuoriDaavid kirjoitti:No tokihan se on mahdollista, että esim. intialaiset ja kiinalaiset vievät työmme, jos tekevät sen yhtä hyvin, mutta halvemmalla. Mutta jos niin käy, niin minkäs me sille voimme? Ei tunnu realistelta ajatukselta, että pakottaisimme muun maailman ostamaan tavaraa tai palvelua meiltä, jos he saavat saman halvemmalla muualta.EveryWoman kirjoitti:.
(Ei kai kukaan voi väittää, ettei globalisaatioon sisälly minkäänlaisia uhkia? Se, että myöntää tämän, ei merkitse globalisaatiovastaisuutta.)
Jos puntit ovat tasan, ja jokin tuote on silti halvempaa (kuljetuksineen) tuottaa Kiinassa, niin so be it.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
-
- Kitisijä
- Viestit: 7640
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Miten globalisaatio sitten aiheuttaa sen, että hyvinvointivaltion rakenteita pitää purkaa?urpiainen kirjoitti:Mun mielestä gobalisaatio on parasta, mitä Suomelle on tapahtunut.sivustahuutaja kirjoitti:Jos globalisaatiota ei olisi, niin olisiko meillä muka sitten varaa noihin rakenteisiin?urpiainen kirjoitti:Tässä kontekstissa oleellista nyt kuitenkin on vain nähdä, että 70-80-lukulaisen hyvinvointivaltion rakenteita nyt vain mahdotonta pitää yllä nykytilanteessa, missä yksi muutos on esimerkiksi talouden oleellisesti erilainen globalisoituminen.
Minun mielestäni hyvinvointivaltio pystyttiin rakentaamaan globalisaation ansiosta ja nuo rakenteet valitettavasti osoittautuivat liian raskaiksi kun kasvu ei jatkunutkaan aiemmalla tasolla. Talouskasvun hidastuminen ei kuitenkaan johdu mitenkään globalisaation edistymisestä, pikemminkin esim. 90-luvun laman jälkeinen vahva talouskasvu on ollut globalisaation ansiota. Sisäänpäin katsovat EU-maat esim. pärjäsivät tuona aikana paljon huonommin ja ovat nyt letkuissa. Portugalihan taisi ryhtyä jo syömään eläkerahastoja.
-
- Kitisijä
- Viestit: 7640
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Saasteiden kohdalla pitää tunnistaa ne, mihin meidän pitää globalisaation, eli jätteiden vapaan liikkumisen, takia reagoida. Suurimmat ja pahimmat saasteet ovat paikallisia, joten kiinalaiset ja heidän naapurinsa kärsikööt niistä ihan oman mielensä mukaan.EveryWoman kirjoitti:Samaa mieltä. Mutta tällä hetkellä tilanne on se, että kiinalainen tuotanto on halvempaa mm. tämän ansiosta.
Kiina panostaa kinkiihtyvällä tahdilla ympäristöteknologiaan, koska he tietävät että elintason nousu asettaa uudet vaatimukset paikallisille saasteille. Tuo avaa mahdollisuuden myydä markkinavetoisesti ympäristöteknologiaa Kiinaan. En tiedä, mitä vihreä lanka tuosta tykkää, mutta Outotec, Kemira ja muut varmaan tykkäävät.
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Sanotaanpa nyt vielä varmuuden vuoksi asia selvästi: mulla ei olisi mitään sitä vastaan, että Niinistöstä tulisi presidentti. Pidän häntä huomattavasti Halosta parempana vaihtoehtona tähän tehtävään, ja uskon, että hänessäkin on samaa sillanrakentajan mentaliteettia kuin Haavistossa - hän ei vain ole persoonallisuudeltaan yhtä avoin, joten ominaisuus ei tule samalla tavalla esiin. Ikä vaikuttaa myös; kuusi vuotta sitten Salessa oli enemmän virtaa, ja hän vaikutti itse uskovan enemmän omaan kampanjaansa.urpiainen kirjoitti:...nyt eheytyneen, entisen Niinistö-hihhuli EW:n vauhkoaminen saa tuntemaan pientä vastenmielisyyttä Haavistoakin kohtaan.
Näissä vaaleissa on kuitenkin tarjolla henkilö, joka vakuuttaa itseäni vielä huomattavasti enemmän kuin Niinistö, joten toki kannatukseni kärki kohdistuu nyt tietenkin häneen.
Mitä tuohon "vauhkoamiseen" tulee, niin tuo arvokonservatiivisten nationalistien loanheitto kieltämättä tuo lisää energiaa ja nostaa kiinnostusta kirjoitella muutamia omia ajatuksia auki siihen vastapainoksi. Toisaalta olen kyllä aiempaakin vähemmän kiinnostunut aiheuttamaan ärsyyntymistä ja/tai mielipahaa ihmisille, jotka tulkitsevat tekstiäni (varmasti omista kärjistyksistänikin johtuen) siten että reaktiot ovat tuota luokkaa. Koska jo ainakin kolmelta taholta on tullut tämänsuuntaista viestiä (Pertti, Masa, urpiainen), esitän pahoitteluni ja yritän jatkossa keskustella... laimeammin. Siitäkin huolimatta, että vastapuolelta lienee turha odottaa vastapalvelusta (esim. sen loanheiton vähentämistä).
Palautetta otetaan vastaan jatkossakin!
No ainakin toinen jälkeenjäänyt pressaehdokas tykkää vaalikoneessa:sivustahuutaja kirjoitti:Kiina panostaa kinkiihtyvällä tahdilla ympäristöteknologiaan, koska he tietävät että elintason nousu asettaa uudet vaatimukset paikallisille saasteille. Tuo avaa mahdollisuuden myydä markkinavetoisesti ympäristöteknologiaa Kiinaan. En tiedä, mitä vihreä lanka tuosta tykkää, mutta Outotec, Kemira ja muut varmaan tykkäävät.
Suomella on valtavat mahdollisuudet maailmalla ympäristöteknologian, energiansäästön, luomutuotannon ja hyvän vesiteknologian osaajana. Vihreällä taloudella on nyt maailmalla kysyntää.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
No miksi ei tykkäisi? Ja olisiko meillä tätä mahdollisuutta, jos emme olisi heränneet kehittämään ympäristöteknologiaa reippaasti ennen Kiinaa? Ja olisimmeko heränneet, ellei ympäristöasioiden tärkeyttä olisi ryhdytty aktiivisesti ajamaan (nythän kaikki puolueet ovat näistä suunnilleen yhtä mieltä, mutta aina ei ole ollut niin)? Tämä on osa sitä murrosta, jota minun mielestäni ei pidä yhtään enempää jarrutella, vaan viedä eteenpäin.sivustahuutaja kirjoitti:Tuo avaa mahdollisuuden myydä markkinavetoisesti ympäristöteknologiaa Kiinaan. En tiedä, mitä vihreä lanka tuosta tykkää, mutta Outotec, Kemira ja muut varmaan tykkäävät.
- NuoriDaavid
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Vesper kirjoitti:Sulla on pressahätä.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
-
- Kitisijä
- Viestit: 7640
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Ympäristöön panostaminen ei ole johtunut mistään ideologisesta heräämisestä, vaan siitä että paikallisten saasteiden kustannus nousi meillä aiemmin merkittäväksi suhteessa elintasoon.EveryWoman kirjoitti: Ja olisiko meillä tätä mahdollisuutta, jos emme olisi heränneet kehittämään ympäristöteknologiaa reippaasti ennen Kiinaa? Ja olisimmeko heränneet, ellei ympäristöasioiden tärkeyttä olisi ryhdytty aktiivisesti ajamaan (nythän kaikki puolueet ovat näistä suunnilleen yhtä mieltä, mutta aina ei ole ollut niin)? Tämä on osa sitä murrosta, jota minun mielestäni ei pidä yhtään enempää jarrutella, vaan viedä eteenpäin.
Ympäristöjutuissa kehityspolku on kaikkialla sama:
1. Teollistuminen yhdistettynä täydelliseen vapauteen johtaa vakaviin paikallisiin päästöihin.
2. Paikallisia päästöjä rajoitetaan, koska paikalliset ihmiset ja eläimet kärsivät
3. Joidenkin päästöjen kohdalla huomataan päästöjen kulkeutuvan maasta toiseen, esim. happosateet euroopassa. Naapurimaat siis rajoittavat paikallisesti päästöjään.
4. Viimeiseksi jäljelle jäävä laajat ongelmat, esim. hiilidioksidi, jotkut ilmaan ja mereen laskettavat päästöt, sekä vaikkapa liikakalastus. Nämä ovat enemmän niitä ideologiajuttuja.
Ympäristöteknologian kehittäminen ja myynti ovat yritysten heiniä, ei siinä kaivat mitään poliitikkoja päsmäröimään. Jos valtio haluaa edistää ympäristöteknologiaa, niin keinovalikoima on karkeasti tämä:
- perus- ja soveltavan tutkimuksen fokusointi
- yritysten toimintaedellytysten ylläpito
- poliittinen toiminta ympäristöteknologian menekin kasvattamiseksi
- poliittinen myynnin edistäminen keskusjohtoisiin maihin
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Milloin ykköskohdassa mainittua vapautta on alettu rajoittaa, ja olivatko rajoituksien kohteena olevat yrittäjät silloinkin sitä mieltä, että kyse on jostain muusta kuin ideologisesta hömpötyksestä?sivustahuutaja kirjoitti:1. Teollistuminen yhdistettynä täydelliseen vapauteen johtaa vakaviin paikallisiin päästöihin.
...
4. Viimeiseksi jäljelle jäävä laajat ongelmat, esim. hiilidioksidi, jotkut ilmaan ja mereen laskettavat päästöt, sekä vaikkapa liikakalastus. Nämä ovat enemmän niitä ideologiajuttuja.
Muilta osin allekiroilen.
- NuoriDaavid
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
EveryWoman kirjoitti:No miksi ei tykkäisi?sivustahuutaja kirjoitti:Tuo avaa mahdollisuuden myydä markkinavetoisesti ympäristöteknologiaa Kiinaan. En tiedä, mitä vihreä lanka tuosta tykkää, mutta Outotec, Kemira ja muut varmaan tykkäävät.
Tässä on kait vihreiden keskellä jakoa realot vs idelisti/fundamentalistit?
Realoille käy kaikki, mikä vähentää saasteita, jälkimmäiselle kait ei?
Ymmärtääkseni esim. kaikki vihreät eivät hyväksy http://fi.wikipedia.org/wiki/Hiilidioksidin_talteenotto
koska se on väärin sammutettu.
(eo postaus sisältää 95% ennakkoluuloja ja 5% tietoa)
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
En mitenkään jaksa uskoa että Haavisto ajaisi LSVHM etuja lainkaan. Esim. poiminnat päivän IS:stä. 3 ja 10.
Muutenkin IS:n tekemistä kysymyksistä PH:n kohdalla tuli fiilisi fiilis että siellä on amatööri ammattilaisten lätkäpelissä.
Muutenkin IS:n tekemistä kysymyksistä PH:n kohdalla tuli fiilisi fiilis että siellä on amatööri ammattilaisten lätkäpelissä.
Viimeksi muokannut masa, 24.01.2012 13:59. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
- Kitisijä
- Viestit: 7640
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
Jos unohdetaan teollistuminen, niin ensimmäiset päästörajoitteet yhteisöissä on tehty sen mukaan mihin saa paskantaa. Kun ei paskannettu keskelle majaa, niin tauteja ja hajuhaittoja oli vähemmän. En pidä sitä ideologisena, että ei halua syödä toisten paskaa.EveryWoman kirjoitti:Milloin ykköskohdassa mainittua vapautta on alettu rajoittaa, ja olivatko rajoituksien kohteena olevat yrittäjät silloinkin sitä mieltä, että kyse on jostain muusta kuin ideologisesta hömpötyksestä?sivustahuutaja kirjoitti:1. Teollistuminen yhdistettynä täydelliseen vapauteen johtaa vakaviin paikallisiin päästöihin.
...
4. Viimeiseksi jäljelle jäävä laajat ongelmat, esim. hiilidioksidi, jotkut ilmaan ja mereen laskettavat päästöt, sekä vaikkapa liikakalastus. Nämä ovat enemmän niitä ideologiajuttuja.
Viemäröinti on esimmäisiä 'ekotekoja', joka pyrki vähentämään tauteja ja kuolleisuutta. Ensimmäiset oikeat lait ovat lontoon savupäästöjen rajoitukset 1800-luvulla. Esim. 1873 smog tappoi viikossa 700 ihmistä lontoossa. En ihan näe, että noiden kuolemien vähentämisessä oli motiivina ekoideologia, vaan ihan ihmisen oma oman edun tavoittelu. Oletettavasti terveenä ja elävänä on kivempaa kuin sairaana ja kuolleena.
Ymmärtääkseni yrittäjät olivat yhteisesti sovittujen rajoitteiden puolella teollistumisen alkuvaiheissa. Tuon ajan yrittäjäthän ponnistivat valitusaatteesta ja heillä oli suuri työ saada vanhoilliset vallanpitäjät vapauttamaan taloutta. Noihin tavoitteisiin ei oikein sovi se, että ei lainkaan välitetä liiketoiminnan ympäröivälle yhteisölle aiheuttamista haitoista. Pitää kuitenkin muistaa, että teollisuuden haitat ennen toista maailmansotaa olivat todella marginaalisia ja erittäin paikallisia.
EDIT: toistetaan nyt vielä selvästi: teollistumisen alkuvaiheissa konkreettisten suoraan ihmisiin ja ihmisten elinympäristöön kohdistuvien paikkallisten saasteiden vähentämisessä ei ole ollut kyse ideologiasta, vaan elämänlaadun paranemisesta. Ideologiaa tarvitaan vasta kun haitat loitontuvat ja laajenevat.
Viimeksi muokannut sivustahuutaja, 24.01.2012 13:56. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
- NuoriDaavid
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Ainakin viimeistään 1950-luvuvullaEveryWoman kirjoitti:Milloin ykköskohdassa mainittua vapautta on alettu rajoittaasivustahuutaja kirjoitti:1. Teollistuminen yhdistettynä täydelliseen vapauteen johtaa vakaviin paikallisiin päästöihin.
...
4. Viimeiseksi jäljelle jäävä laajat ongelmat, esim. hiilidioksidi, jotkut ilmaan ja mereen laskettavat päästöt, sekä vaikkapa liikakalastus. Nämä ovat enemmän niitä ideologiajuttuja.
http://en.wikipedia.org/wiki/Clean_Air_Act_1956
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
- NuoriDaavid
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
-
- Kitisijä
- Viestit: 7640
- Liittynyt: 15.08.2005 0:29
- NuoriDaavid
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Trollaatko sä taas, vai ajatteletko tosiaan noin?masa kirjoitti:En mitenkään jaksa uskoa että Haavisto ajaisi LSVHM etuja lainkaan. Esim. poiminnat päivän IS:stä. 3 ja 10.
Muutenkin IS:n tekemistä kysymyksistä PH:n kohdalla tuli fiilisi fiilis että siellä on amatööri ammattilaisten lätkäpelissä.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."