Itselleni tulee tästä vähän sama olo kuin epäsuotuisan vaalituloksen selittelystä.Dave kirjoitti:Suvinen kirjoitti: koska elco-fanclub
Täytyy itsereflektoida vähän. Omasta mielestäni olen tietenkin yhtä nokkela ja hauska kuin aina muulloinkin.urpiainen kirjoitti: Elco, sä olet periaatteessa järkevä mies: miten sä nyt yhtäkkiä suollat tällaista uskomatonta skeidaa tänne palstalle? Sun viimeaikaisissa kontribuutioissa ei ole ollut oikeastaan mitään, mikä kestäisi edes alustavan kriittisen tarkastelun.
Missä tää fanclub kokoontuu, bileet ois varmasti ainakin asialliset. Ainakin jos pupu tulisi paikalle.Ylermi Ylihankala kirjoitti:Ai ketä siihen kuuluu? Nähdäkseni pupu ja huima, sikamies ehkä.Dave kirjoitti:Suvinen kirjoitti: koska elco-fanclub
Kannattaakohan hieman itsereflektoida tätä reaktiotasi. Riemuaaltoa en ole havainnut, joskus (läheskään kaikestahan en ole miehen kanssa samaa mieltä) tuntuu että hän on osannut viime aikoina kalibroida vastauksen asiallisuustasonsa alkuperäisen esityksen tasolle.Suvinen kirjoitti:Kyllä mä pidän fanituksena sellaista toimintaa, että ko. henkilön joka ikinen aivopieru nostattaa riemuaallon, oli aiheena mikä hyvänsä persuista natsiorgiabileisiin.huima kirjoitti: Menee nyt sekaisin fanitukset ja asiallisena häiskänä pitämiset, varsinkin kun viimeaikoina olen useampina kertoina kompannut jotain urpiaisen töräystä. Täällä ei ole oikeita faniklubeja ja tukijoukkoja kuin Stadinarskalla.
Itsekin pidin elcoa ennen "asiallisena häiskänä". Viime aikoina on ollut ymmärrys koetuksella.
No kyllä sä minustakin olet yhä palstan nokkelimpia ja hauskimpia kirjoittajia, eli älä siitä huoli. Mutta kun aiemmin olen pitänyt sinua asiaväännöissäkin erittäin etevänä (joskin toki kovin kärjistyshakuisena) kynäilijänä, niin nyt on kyllä mennyt pahasti pieleen monta kertaa. Ehkä seura tekee kaltaisekseen: sun sisältäsi löytynyt peruspersu on saanut sut esikuviesi tapaan jankkaamaan epätosien ja urpojen yleistysten ja liioittelujen tasolla, kuten nyt tässäkin ketjussa on nähty. Tai sitten vähät välittämään siitä, mitä ns. vastapuoli oikeasti sanoo (esim. vaaliveikkausketju, jossa tartuit viestiini, jossa päivittelin sitä, että Toivolan tyyppiset pellejulkkikset pääsevät eduskuntaan, marmattamalla siitä, että sivuutan Toivolan epäpätevyyden). Molemmat kritiikit sopivat melkein aina persupopulisteihin, nyt myös sinuun.elco kirjoitti:Täytyy itsereflektoida vähän. Omasta mielestäni olen tietenkin yhtä nokkela ja hauska kuin aina muulloinkin.urpiainen kirjoitti:Elco, sä olet periaatteessa järkevä mies: miten sä nyt yhtäkkiä suollat tällaista uskomatonta skeidaa tänne palstalle? Sun viimeaikaisissa kontribuutioissa ei ole ollut oikeastaan mitään, mikä kestäisi edes alustavan kriittisen tarkastelun.
Lieneekö se sitten viestintäni heikkoutta vai mitä, mutta jotenkin mun mielestä sä et ole saanut siitä ydinajatuksestani kiinni, kun mielestäni luet niitä niin orjallisesti (olettamassasi) kontekstissa.urpiainen kirjoitti:Molemmat kritiikit sopivat melkein aina persupopulisteihin, nyt myös sinuun.
No ei mulla mitään hirveitä intressejä ole puolustaa Sofia, mutta on tässä kuitenkin se, että kun (kuten Hesarista poimimistani lainauksista näkyy) Sofin vielä erikseen suomalaiselle toimittajalle vahvistama intentio oli verrata taidepolitiikan yhtäläisyyksiä, niin en oikein näe, miksi haluat nostaa keskustelua yleiselle abstraktiotasolle, jossa (i) kukaan ei keskustelua käy eikä halua käydä ja (ii) sinun pointtisi on, että keskustelu sillä tasolla olisi perusteetonta natsittelua. Luulisi, että kaikkien yhteisenä intressinä olisi välttää sitä mainostamaasi "oikeaa abstraktiotasoa". Tätä kautta selittyy myös se toisessa viestissäsi kummastelemasi seikka, että miksi minun natsivertaukseni ovat muka asiallisia ja sinun ei. No siksi, että minun vertailuni (esim.) liikkuu oikealla tarkkuustasolla: puhutaan ihan oikeasta yhtäläisyydestä esim. taidepolitiikassa, ei verrata persuja tuhoamisleirien pystyttäjiin tms. Sinun abstraktiotasollasi nuo juttusi vasemmistolaisten juutalaisvastaisuudesta (Urpiaisen stalinismista puhumattakaan) ovat yksinkertaisesti epätosia. Abstraktiotasosi on populistin perusteeton yleistystaso.elco kirjoitti:Soficase oli minusta yleisluontoista natsittelua Sofilta; sitten LSD alkoi horisemaan jostain taidepolitiikoista; kun lopulta minä yritin nostaa abstraktiotasoa mielestäni oikeaksi (eli että se oli yleisluontoista natsittelua) niin paheksuit mielestäni aiheettomasti sitä, että yritin puhua muusta kuin taidepolitiikasta, johon en itse ymmärtänyt keskustelun olleen lukittu.
No sun ainoa esimerkkisi sokeasta persukauhistelijasta olin minä, ja virheesi osoittaa, että en moiseen sokean kauhisteluun missään nimessä syyllistynyt. Taas kerran liikut sellaisella yleistystasolla, jossa haukut olematonta puuta.Toivolacasen myönnän osittain siinä mielessä, että sinulla oli syytä olettaa kontekstin olleen se mistä oli aiemmin puhuttu, kun kerran sinua lainasin. Itse lähdin pilkkaamaan Toivolaa (ja persujen kauhistelijoita Toivola aseenani) yleisesti. Virhe oli se, että lainasin, mutta pointtiani se ei muuta miksikään (pointti siis Toivolan epäpätevyys ja persukauhistelijoiden sokeus).
No tässä me ollaan samaa mieltä: minustakin argumenttisi oli kuolleena syntynyt. Lisäksi on turha todistella sitä, että Soini ei ole natsi, kun kerran keskustelu menee siten, että ne, joita syytät Soinin natsittelusta, koettavat parhaansa mukaan todistella sulle, että eivät tietenkään pidä tai kutsu Soinia natsiksi (vaan puhuvat esim. vanhasta perinteestä alistaa taide nationalismille (tai sosialismille)), koska eihän siinä järkeä olisi. En myöskään oikein niele tuota eri säännöt -argumenttia: Onko sulla mitään käsitystä siitä, minkälaisen ryöpyn netti- ja emailsontaa päällensä saa kuka tahansa persuja, maahanmuutokriittisiä tai Israelin politiikan mitä tahansa piirrettä arvosteleva poliitikko (tai tutkija, joka on minulle vielä tutumpi tapaus)?Juutalaiscasessa olen mielestäni heikoimmalla, koska ammuit Eki-setä-argumenttini taivaalta huitvittuun. Katson hävinneeni argumentoinnissa ja sanavalinnoissa, kun pointtini on se, että Soinin rinnastaminen Hitleriin on minusta perinjuurin hassua, kun Soinihan nimenomaan tukee juutalaisten valtiotaan - jos se olisi natsi niin agendalla olisi vissiin niiden laittaminen uuniin. Olen edelleen sitä mieltä, että jos Soini sanoisi saman kuin Tuomioja niin natsihuutelijatkos siitä saisivat vielä lisää vettä myllyynsä. Eri säännöt eri puolueille.
Alkuperäisessä italiankielisessä artikkelissa Hitler -kortti oli selkeästi esillä. Suomenkielisiin uutisversioihin Sofi oli kantaansa joko kaunistellut tai oikaissut. Luultavasti jälkimmäistä, jolloin italialainen toimittaja on tulkinnut puheita aika vahvalla kädellä.urpiainen kirjoitti:No ei mulla mitään hirveitä intressejä ole puolustaa Sofia, mutta on tässä kuitenkin se, että kun (kuten Hesarista poimimistani lainauksista näkyy) Sofin vielä erikseen suomalaiselle toimittajalle vahvistama intentio oli verrata taidepolitiikan yhtäläisyyksiä, niin en oikein näe, miksi haluat nostaa keskustelua yleiselle abstraktiotasolle, jossa (i) kukaan ei keskustelua käy eikä halua käydä ja (ii) sinun pointtisi on, että keskustelu sillä tasolla olisi perusteetonta natsittelua. Luulisi, että kaikkien yhteisenä intressinä olisi välttää sitä mainostamaasi "oikeaa abstraktiotasoa". Tätä kautta selittyy myös se toisessa viestissäsi kummastelemasi seikka, että miksi minun natsivertaukseni ovat muka asiallisia ja sinun ei. No siksi, että minun vertailuni liikkuu oikealla tarkkuustasolla: puhutaan ihan oikeasta yhtäläisyydestä esim. taidepolitiikassa, ei verrata persuja tuhoamisleirien pystyttäjiin tms. Sinun abstraktiotasollasi nuo juttusi vasemmistolaisten juutalaisvastaisuudesta (Urpiaisen stalinismista puhumattakaan) ovat yksinkertaisesti epätosia. Abstraktiotasosi on populistin perusteeton yleistystaso.elco kirjoitti:Soficase oli minusta yleisluontoista natsittelua Sofilta; sitten LSD alkoi horisemaan jostain taidepolitiikoista; kun lopulta minä yritin nostaa abstraktiotasoa mielestäni oikeaksi (eli että se oli yleisluontoista natsittelua) niin paheksuit mielestäni aiheettomasti sitä, että yritin puhua muusta kuin taidepolitiikasta, johon en itse ymmärtänyt keskustelun olleen lukittu.
En mä vaan tajua sua alkuunkaan. Tulee sellainen So Easy-epätoivo kun ei vaan mene kaaliin. Sun eikä mun.urpiainen kirjoitti:miksi haluat nostaa keskustelua yleiselle abstraktiotasolle, jossa (i) kukaan ei keskustelua käy eikä halua käydä ja (ii) sinun pointtisi on, että keskustelu sillä tasolla olisi perusteetonta natsittelua.
Minusta tuo teksti täysin kumoaa pointtisi i ja ii yllä. Täysin.Pravda kirjoitti: Oksasen mukaan rasistiset näkemykset ovat saaneet Suomessa kyteä pinnan alla ja niillä on ollut kaikupohjaa etenkin pääkaupunkiseudun ulkopuolella.
"Helsinki ja muu Suomi ovat kaksi eri maailmaa. Uskon, että Helsingissä ollaan edelleen suvaitsevaisia ja liberaaleja. Perussuomalaiset sai Helsingissä paljon vähemmän kannatusta kuin muualla maassa", Oksanen sanoo.
Oksanen kertoo äänestäneensä itse vihreitä, jota hän kuvailee urbaaniksi kaupunkilaisten puolueeksi.
Perussuomalaisten poliittisessa ohjelmassa Oksasen näkee paljon samaa kuin mitä on nähty etenkin Itä-Euroopan muukalaisvihamielisissä puolueissa.
"Seuraan tarkkaan tapahtumia idässä. Joka paikassa äärioikeisto kasvattaa suosiotaan, jopa rasistiset ja juutalaisvastaiset puolueet. Perussuomalaisissa on kaikki ne ominaisuudet, joita on nähtävissä Euroopassa."
Onhan tässä oma sisäinen logiikkansa, joka aukenee oikeastaan vasta nyt kokonaan! Thorsin pohjimmainen agenda on ruotsalaistaa Suomi. Ensin tuotetaan laivalasteittain lukutaidottomia ja muuta sakkia että saadaan omat Rinkebyt ja voivottelut kansankodin nykytilasta, mellanööl kaupan hyllyihin ja kohta valitaan kuningasta. Tai siis kuningatarta.Vagabondo kirjoitti:Thorsin vappuyllätys
Kukkahattutäti harrastaa kyllä tiukasti potentiaalisen äänestäjäkunnan mukaista politiikkaa.
Joo, täytyy taas kyllä ihmetellä tätä kommunikaation vaikeutta. Mä taas en näe ollenkaan, mitä tekemistä tuolla toistetulla Hesarilainauksella on sen kanssa että haluat keskustella natsittelusta. Katsotaan niitä lainaauksen kohtia:elco kirjoitti:En mä vaan tajua sua alkuunkaan. Tulee sellainen So Easy-epätoivo kun ei vaan mene kaaliin. Sun eikä mun.urpiainen kirjoitti:miksi haluat nostaa keskustelua yleiselle abstraktiotasolle, jossa (i) kukaan ei keskustelua käy eikä halua käydä ja (ii) sinun pointtisi on, että keskustelu sillä tasolla olisi perusteetonta natsittelua.
Mä en näe tässä yhtään kohtaa, jossa persuja sanotaan natseiksi, Soinia Hitleriksi tai mitä näitä väitteitä nyt olikaan. Lainaus ei minusta kumoa lainkaan väitteitäni (i) ja (ii). Lainkaan.elco kirjoitti:Minusta tuo teksti täysin kumoaa pointtisi i ja ii yllä. Täysin.Pravda kirjoitti: 1. Oksasen mukaan rasistiset näkemykset ovat saaneet Suomessa kyteä pinnan alla ja niillä on ollut kaikupohjaa etenkin pääkaupunkiseudun ulkopuolella.
2. "Helsinki ja muu Suomi ovat kaksi eri maailmaa. Uskon, että Helsingissä ollaan edelleen suvaitsevaisia ja liberaaleja. Perussuomalaiset sai Helsingissä paljon vähemmän kannatusta kuin muualla maassa", Oksanen sanoo.
3. Oksanen kertoo äänestäneensä itse vihreitä, jota hän kuvailee urbaaniksi kaupunkilaisten puolueeksi.
4. Perussuomalaisten poliittisessa ohjelmassa Oksasen näkee paljon samaa kuin mitä on nähty etenkin Itä-Euroopan muukalaisvihamielisissä puolueissa.
5. "Seuraan tarkkaan tapahtumia idässä. Joka paikassa äärioikeisto kasvattaa suosiotaan, jopa rasistiset ja juutalaisvastaiset puolueet. Perussuomalaisissa on kaikki ne ominaisuudet, joita on nähtävissä Euroopassa."
Joo, lisäinnon tuo sitten kahden bloggaajasankarin, Halla-ahon ja Soininvaaran (no pun intended) kohtaaminen samassa Halliksen johtamassa valiokunnassa. Paljonko laki rajoittaa asioista bloggaamista?Bluntly kirjoitti:Puheenaihe: Halla-aho on loistava veto
Ode on muistaakseni kirjoittanut, että valiokunnan muiden jäsenten puheenvuoroja ei saa julkistaa.urpiainen kirjoitti:Joo, lisäinnon tuo sitten kahden bloggaajasankarin, Halla-ahon ja Soininvaaran (no pun intended) kohtaaminen samassa Halliksen johtamassa valiokunnassa. Paljonko laki rajoittaa asioista bloggaamista?
Mielestäni lienee paikallaan, että uusi hallitus nimittää vähemmistövaltuutetuksi muodollisesti ja taidollisesti pätevän tahon. Tai ylipäänsä jonkun täysjärkisen.Dave kirjoitti:http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/V ... 5265755626
hoh hoijaa. Olivathan Hakkaraisen puheet urpoja, mutta jos hän nyt jotain kiihotti, niin itseään vastaan.
