AKT:n sopimusneuvottelut

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Toimistorotta

Viesti Kirjoittaja Toimistorotta »

exPertti kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:Optioista maksetaan palkkavero, eli yli 50% menee verottajalle. Eli käytännössähän optiot ovat tulonsiirto osakkeenomistajilta valtiolle. Miksi vastustat amerikkalaisten eläkesäätiöiden rahojen siirtoa suomen valtiolle?
Yleensä optio-ohjelmaa ei nykyään saada tuottoisaksi irtisanomatta jotakuta tai kiristämällä työtahtia missä milloinkin. Ja ilman niitä kuuluisia siirtoja halvempiin maihin.

Kun luultavasti yhteiskunnalle tulisi halvemmaksi jos ihmiset pidettäisiin töissä suomessa eikä vinkuintiassa vaikka miten verottaisivat optioita.
Oletko tosissasi sitä mieltä, että globalisaatiokehitys pysähtyisi tai edes hidastuisi jos johdon optiokannusteet kiellettäisiin? Miten se eroaa tilanteesta, jossa toimitusjohtajalle luvataan vaikkapa 10% palkankorotus jokaista tuottoprosentin lisäystä kohtaan? Vai ajattelitko kieltää myös palkankorotukset, jos niillä tavoitellaan yrityksen menestystä? Vai haluatko kieltää Suomessa toimivia yrityksiä tavoittelemasta parempaa tuottoa?

Koeta nyt pikku hiljaa sisäistää se tosiseikka, ei työtä ei saa pysymään Suomessa pakolla. Se siirtyy pois, jos se voidaan tehdä muualla joko a) halvemmalla tai b) paremmin. Kohtaan a) vaikuttaa jokainen kustannustekijä, myös kuljetuskustannukset, joita AKT tässä taas moukuttaa ylöspäin ja ja kohtaan b) toimitusvarmuus, jota AKT moukuttaa alaspäin.
Avatar
huima
Kitisijä
Viestit: 4210
Liittynyt: 17.04.2007 11:39

Viesti Kirjoittaja huima »

Pertti ajaa takaa sitä, että ainahan valtio voisi perustaa vesivoimaloita, rakennuttaa suomalaisella työtä ydinvoimaoita, kuvaputkitelevisiotehtaita tai muita työpaikkoja, jotta ihmisillä olisi töitä.

Toimi hetken aikaa.
Avatar
exPertti
Kitisijä
Viestit: 21470
Liittynyt: 08.02.2008 13:51

Viesti Kirjoittaja exPertti »

Toimistorotta kirjoitti:Oletko tosissasi sitä mieltä, että globalisaatiokehitys pysähtyisi tai edes hidastuisi jos johdon optiokannusteet kiellettäisiin? Miten se eroaa tilanteesta, jossa toimitusjohtajalle luvataan vaikkapa 10% palkankorotus jokaista tuottoprosentin lisäystä kohtaan? Vai ajattelitko kieltää myös palkankorotukset, jos niillä tavoitellaan yrityksen menestystä? Vai haluatko kieltää Suomessa toimivia yrityksiä tavoittelemasta parempaa tuottoa?

Koeta nyt pikku hiljaa sisäistää se tosiseikka, ei työtä ei saa pysymään Suomessa pakolla. Se siirtyy pois, jos se voidaan tehdä muualla joko a) halvemmalla tai b) paremmin. Kohtaan a) vaikuttaa jokainen kustannustekijä, myös kuljetuskustannukset, joita AKT tässä taas moukuttaa ylöspäin ja ja kohtaan b) toimitusvarmuus, jota AKT moukuttaa alaspäin.
En. Minua koetetaan polkea koko ajan kauemmaksi alkuperäisestä argumentistani. Itsehän lähden tietty mukaan tähän polveiluun.
Came here for school, graduated to the high life
Avatar
exPertti
Kitisijä
Viestit: 21470
Liittynyt: 08.02.2008 13:51

Viesti Kirjoittaja exPertti »

huima kirjoitti:Pertti ajaa takaa sitä, että ainahan valtio voisi perustaa vesivoimaloita, rakennuttaa suomalaisella työtä ydinvoimaoita, kuvaputkitelevisiotehtaita tai muita työpaikkoja, jotta ihmisillä olisi töitä.

Toimi hetken aikaa.
Ehkä paras esimerkki siitä mitä kaipaan ovat pk-yritykset. Heti kun ollaan pörssissä ja palkkajohtaja tulee mukaan parin konsultin kanssa on peli menetetty. Ellei pelin tarkoitus ole myydä firma parin vuoden päästä ja jäädä elämäntapaintiaaniksi, kuten aika usein nykyään on.
Came here for school, graduated to the high life
NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Avatar
exPertti
Kitisijä
Viestit: 21470
Liittynyt: 08.02.2008 13:51

Viesti Kirjoittaja exPertti »

^ En ymmärrä, ainakaan linkin perusteella.
Came here for school, graduated to the high life
NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

exPertti kirjoitti:^ En ymmärrä, ainakaan linkin perusteella.
"Työntekijöille maksetaan palkkaa työsopimuslain mukaisesti seitsemältä ensimmäiseltä vuorokaudelta. Jo viime viikolla osin alas ajetulla Rauman tehtaalla tämä aikaraja tulee täyteen tämän viikon torstaina. "
Avatar
McJanne
Kitisijä
Viestit: 8611
Liittynyt: 13.11.2005 23:14
Paikkakunta: Suomi Finlandia 40° PERKELEEEH!

Viesti Kirjoittaja McJanne »

Suomessahan ei siis ole lamaa eikä ole ihan hetkeen ollutkaan.

Tämänhetkinen paskanjauhanta kiteytyy kokonaisuudessaan systemaattiseen tuotannonhallintaan (vrt. rakennusala), jolla keinotekoisesti pidetään yllä tuotantoteollisuuden katetta.

Suurempi synti tämä mielestäni on verrattuna ahtaajiin, jos kuitenkin myönnän, että luultavasti saamaton raha tekee enemmän kipeätä kun vilpillisesti ansaittu.

Eiköhän nyt lopeteta se lamahöpinä alkuunsa ja mietitä, mitä helvettiä satamaduunarit oikeasti kaipaavat, leipää vai alanvaihtoa.
Kirjoitan tätä alasti
NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

McJanne kirjoitti:Suomessahan ei siis ole lamaa eikä ole ihan hetkeen ollutkaan.

.
Eli se, että vienti on tippunut 25%, on vain kuvittelua?
Avatar
McJanne
Kitisijä
Viestit: 8611
Liittynyt: 13.11.2005 23:14
Paikkakunta: Suomi Finlandia 40° PERKELEEEH!

Viesti Kirjoittaja McJanne »

NuoriD kirjoitti:Eli se, että vienti on tippunut 25%, on vain kuvittelua?
Kyllä, ja vielä valehteluakin.
Kirjoitan tätä alasti
NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

McJanne kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:Eli se, että vienti on tippunut 25%, on vain kuvittelua?
Kyllä, ja vielä valehteluakin.
:shock:

Entäs nämä tyypit, jotka on muka irtisanottu? Heilläkin on todellisuudessa töitä?
Avatar
McJanne
Kitisijä
Viestit: 8611
Liittynyt: 13.11.2005 23:14
Paikkakunta: Suomi Finlandia 40° PERKELEEEH!

Viesti Kirjoittaja McJanne »

NuoriD kirjoitti:Entäs nämä tyypit, jotka on muka irtisanottu? Heilläkin on todellisuudessa töitä?
Edelleen, vain tuotannon supistamisen lieveilmiö. Hinnat ei laske kun tuotantomääriä supistetaan.
Kirjoitan tätä alasti
NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

McJanne kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:Entäs nämä tyypit, jotka on muka irtisanottu? Heilläkin on todellisuudessa töitä?
Edelleen, vain tuotannon supistamisen lieveilmiö. Hinnat ei laske kun tuotantomääriä supistetaan.
Niin. Bkt putosi viime vuonna lähes 8%, jos se ei ole lama, niin mikä sitten?

Kyllä minun mielestäni on itsestään selvää, että nyt on lama.

Sama jos väittäisit, että rankkasateella todellisuudessa on poutasää.

Totta kai mielummin kannattaa supistaa tuotantoa, kuin tehdä tappiota, mutta ei sillä ole mitään sen kanssa tekemistä, onko nyt lama vai ei.
Avatar
McJanne
Kitisijä
Viestit: 8611
Liittynyt: 13.11.2005 23:14
Paikkakunta: Suomi Finlandia 40° PERKELEEEH!

Viesti Kirjoittaja McJanne »

NuoriD kirjoitti:Totta kai mielummin kannattaa supistaa tuotantoa, kuin tehdä tappiota, mutta ei sillä ole mitään sen kanssa tekemistä, onko nyt lama vai ei.
Itse pitäisin tahallaan kartellinomaisesti sovittua ja toteutettua tuotannon supistamista ennemmin "rikoksena" kun "lamana".

Tappionteostahan ei ole kyse, vaan siitä, että saadaan yksikköhintaa kohden pidettyä hintaa aloillaan.
Kirjoitan tätä alasti
Toimistorotta

Viesti Kirjoittaja Toimistorotta »

Okei. Eli oikeasti yritykset ovatkin tilanneet konepajateollisuudelta merkittäviä määriä laitteita, koska tarvitsevat ne kapasiteetin kasvattamiseen tilanteessa jossa kysyntää ei ole. Konepajateollisuus vaan piruuttaan jätti myymätä ja tekemättä ne ja seisottaa kalliita investointejaan tyhjän panttina.

Uusi talousnero on löytynyt.
NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

McJanne kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:Totta kai mielummin kannattaa supistaa tuotantoa, kuin tehdä tappiota, mutta ei sillä ole mitään sen kanssa tekemistä, onko nyt lama vai ei.
Itse pitäisin tahallaan kartellinomaisesti sovittua ja toteutettua tuotannon supistamista ennemmin "rikoksena" kun "lamana".
.
Kartelli mun ryppyreikä. Eli globaalisti kaikki toimijat päättivät pirullisena salajuonena supistaa tuotantoa ihan vaan puhtaasta masokismista.

Juonessa on mukana yhtä hyvin Wall Streetiläinen sijoittaja kuin kiinalainen hikipajan omistaja tai suomalainen konepajamies.

On se kumma, että kukaan ei livennyt rintamasta tästä globaalista salaliitosta. Eikö nyt olisi helppoa tehdä oharit kartellille ja vuolla kultaa?

Oikeasti hei: jokainen toimija ajattelee omaa etuaan ja siihen etuun kuuluu supistaa tuotantoa, jos tawara ei mene kaupaksi.
Avatar
McJanne
Kitisijä
Viestit: 8611
Liittynyt: 13.11.2005 23:14
Paikkakunta: Suomi Finlandia 40° PERKELEEEH!

Viesti Kirjoittaja McJanne »

NuoriD kirjoitti:Kartelli mun ryppyreikä. Eli globaalisti kaikki toimijat päättivät pirullisena salajuonena supistaa tuotantoa ihan vaan puhtaasta masokismista.

On se kumma, että kukaan ei livennyt rintamasta tästä globaalista salaliitosta. Eikö nyt olisi helppoa tehdä oharit kartellille ja vuolla kultaa?

Oikeasti hei: jokainen toimija ajattelee omaa etuaan ja siihen etuun kuuluu supistaa tuotantoa, jos tawara ei mene kaupaksi.
Suomen mittakaavassa kartellit eivät ole mikään uusi juttu. Viimeisimpänä julkisena salaisuutena savon alueen palkkamafia, joka ei rakoillut edes huippuvuosina.

Uskaltaisin väittää että jos suomalaispamput ovat keksineet keinot keinotekoisesti nostatella hintoja, niin varmasti samaa on ajatellut moni muukin, luultavasti jopa viisaampi ja ihan varmasti globaalisti.

Mitä tapahtui Henry Katajalle? Mitä tapahtuu Kiinassa? Mietitääs nyt.

Mitään ei toki ole pakko uskoa, mutta toisaalta ei kannata myöskään uskoa kaikkea mitä globaalisti kuulet.
Toimistorotta kirjoitti:Okei. Eli oikeasti yritykset ovatkin tilanneet konepajateollisuudelta merkittäviä määriä laitteita, koska tarvitsevat ne kapasiteetin kasvattamiseen tilanteessa jossa kysyntää ei ole. Konepajateollisuus vaan piruuttaan jätti myymätä ja tekemättä ne ja seisottaa kalliita investointejaan tyhjän panttina.
Tässä lienee avainsana "milloin" kun investointeja pohditaan. En nyt kyllä oman tietoni nojalla ymmärrä mihin yrityksiin viittaat investointien tekijänä? Montako paperikonetta sinne Kemijärvelle nyt menikään? Kumpi se nyt olikaan tuottavampaa, uuden tuotantolinjan avaaminen vai vanhan korjaaminen? Entä palkat, kumpi se mahtoi olla halvempaa, virolaiset vinkuintiaanit vai ne helvetin ahtaajat?
Kirjoitan tätä alasti
elco

Viesti Kirjoittaja elco »

Voisiko wincapita-mies kertoa, miten tämä salajuoni tästä seuraavaksi kehkeytyy?
Avatar
McJanne
Kitisijä
Viestit: 8611
Liittynyt: 13.11.2005 23:14
Paikkakunta: Suomi Finlandia 40° PERKELEEEH!

Viesti Kirjoittaja McJanne »

elco kirjoitti:Voisiko wincapita-mies kertoa, miten tämä salajuoni tästä seuraavaksi kehkeytyy?
Pyydän Ristolta, Timolta tai Hannulta lausuntoa aiheesta vielä tänään, mutta heitän huonona korvikkeena oman, vaatimattoman näkemykseni.

Tulevana vuonna edessä mm. seuraavaa:

Äärettömänä kiihdytyksenä, voittojen maksimointina, random-työvoiman käyttämisenä, virheiden piilotteluna, laadun huonontumisena...

Kunnes jossain vaiheessa vedetään taas liinat kiinni. Tahallaan, edelleen.
Kirjoitan tätä alasti
elco

Viesti Kirjoittaja elco »

McJanne kirjoitti: Äärettömänä kiihdytyksenä, voittojen maksimointina, random-työvoiman käyttämisenä, virheiden piilotteluna, laadun huonontumisena...
Okei, miten sä tän homman tekisit?
Manaaja

Viesti Kirjoittaja Manaaja »

KEK! :D
Avatar
McJanne
Kitisijä
Viestit: 8611
Liittynyt: 13.11.2005 23:14
Paikkakunta: Suomi Finlandia 40° PERKELEEEH!

Viesti Kirjoittaja McJanne »

elco kirjoitti:Okei, miten sä tän homman tekisit?
No tällä hetkellä olisi varmaan kova veto perustaa joko valuutanvaihtoon, ahtaukseen tahi talonrakennukseen erikoistunut yritys. Sillä sitten vaan muiden rosvojen joukkoon ja uuteen nousuun.
Kirjoitan tätä alasti
Avatar
huima
Kitisijä
Viestit: 4210
Liittynyt: 17.04.2007 11:39

Viesti Kirjoittaja huima »

McJanne kirjoitti:No tällä hetkellä olisi varmaan kova veto perustaa joko valuutanvaihtoon, ahtaukseen tahi talonrakennukseen erikoistunut yritys. Sillä sitten vaan muiden rosvojen joukkoon ja uuteen nousuun.
Valuutanvaihtoon?

Silleen niinkuin nämä veijarit:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Uude ... 5253506180
Avatar
McJanne
Kitisijä
Viestit: 8611
Liittynyt: 13.11.2005 23:14
Paikkakunta: Suomi Finlandia 40° PERKELEEEH!

Viesti Kirjoittaja McJanne »

huima kirjoitti:Silleen niinkuin nämä veijarit:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Uude ... 5253506180
Näinpä, kerrankin verkostomarkkinoinnin epäreiluudesta valittavilla olisi mahdollisuus päästä ensimmäiseen vaunuun piitkässä junassa.
Kirjoitan tätä alasti
elco

Viesti Kirjoittaja elco »

huima kirjoitti:
Silleen niinkuin nämä veijarit:

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Uude ... 5253506180
Mietin tuossa eilen, että millainen nuija pani rahansa wincapitaan ekalla kierroksella. Sitten mietin, että millainen tosinuija tekee sen vielä toisellakin kiekalla.
Vastaa Viestiin