Asumismuodoista...

[prosessi]

Tuosta niin samaa mieltä. Noita automatkoja on ollut todella ikävä Helsinkiin muuton jälkeen, rauhattomat bussinykimiset ovat jotain aivan muuta, vaikka kestävätkin minun tapauksessani vähintään yhtä pitkään...

Mikset mene edelleen autolla?

Ei minulla ole enää sellaista.

Jos miettii autoa ajaessaan niitä näitä, tarkkaavaisuus herpaantuu ja ajaa herkemmin pikkulasten sekä mummojen päälle. Mielestäni kuulosti vaaralliselta jos menee työmatkan aikana "autopilotille", Ylermihän taisikin aiemmin varoittaa tällaisesta ilmiöstä liikenneturvallisuuden kannalta.

Onneksi pikkulapsia ja mummoja ei pahemmin poukkoile moottoriteillä.

Pitkät työmatkat ovat minulla pois muusta, ja erityisen kenkkuista on jos huomaa unohtaneensa jotain tärkeää kotiin/työpaikalle. Nykyisin ehdin käydä töiden jälkeen hyvin kotona syömässä ennen treenejäkin, ei tarvitse aina väsätä evästä työpaikalle jotta ei kuukahda illalla. Tänään taisi työmatkaan mennä 8 min autolla, klo 8:55 olin työpaikalla.

No, minulle ajattelurauha (tai yhdessä ajettaessa keskustelurauha) sisältyy siihen "muuhun", eli sillä on itseisarvonsa.

[Duck]

- Suurempi todennäköisyys murroille ja ilkivallalle (kerrostalon tuoma "laumaturvallisuus" puuttuu)

Kai tiedät että kerrostaloissa ylimpien kerrosten asunnot ovat eniten murtojen kohteiksi joutuvia kohteita?

Kerrostalon sisällä tietenkin, koska ylimmän kerroksen kämpät ovat kalleimpia ja rötöstäättörit voivat olettaa että niistä löytyy myös eniten varastettavaa. Vaan oletko verrannut keskenään omakotialuetta ja yhtä kerrostaloa jossa on omakotialueen verran asuntoja, kumpiin murtaudutaan enemmän? Minen itse asiassa tiedä, voisko joku googlettaa?

- Lämmityskulut

Maksat niitä varmaan nytkin?

Mutta meneepä vähemmän harakoillekin. Keskitetysti kaukolämmöllä lämmitetty kerrostalo vie vähemmän energiaa kuin asukasmäärältään vastaava omakotialue - jopa kaukolämmitettynä, sillä kerrostalossa on vähemmän ulkopintaa josta lämpöä karkaa ympäristöön.

Moderni passiivitalo voidaan tietenkin varustaa lämmön talteenotolla ja eristää hartaudella, mutta lässynlää.

Kerrostalo saattaaa luistaa kalliolta, tai muuten vaan sortua. Vrt 9/11.

No, sitä terrori-iskua / foliohattusalaliittoa odotellessa.

Muut "pointit"... no, oikeastaan, miksi vastasin näihinkään. Selviäähän toi googlettamallakin. Miksi täällä ylipäätään edes keskustellaan mistään?

[McJanne]

Vaan oletko verrannut keskenään omakotialuetta ja yhtä kerrostaloa jossa on omakotialueen verran asuntoja, kumpiin murtaudutaan enemmän?

Kerrostaloon, taajuudella kerrostalo:omakotitalot 4:1. Jos lasketaan varastot, pyörävajat yms yms niin 10:1.

Ero johtuu pääasiassa siitä, että kerrostalojen läheisyydessä on muutakin toimintaa paljolti enemmän -> enemmän prospekteja murtautumaan.

[Duck]

^ No siitä sitten piste masalle.

[Jyrki73]

...onko tässä kyselyssä oma taloudellinen kyky huomioitava tekijä? Asumismuoto kun on sekin usein kompromissi.

Mutta jos nyt ollaan kiinnostuneita vain siitä, mikä olisi se mieluisin kustannuksista tai sijainnista välittämättä.

Onko tuota niin vaikea arvata? Amerikkalaistyylinen lukaali toinen kaupungissa toinen saaristossa oma purjevene omassa laiturissa ja palkatut siivoojat.

Oikeasti asun kerrostalossa. Ja olen sen verran käsi raha-asioissa etten oikeasti usko koskaan muuttavani omakotitaloon tuskin edes rivariin, vaikka rivariin en oikeastaan haluakaan.

[Frederik Krueger]

Tuosta niin samaa mieltä. Noita automatkoja on ollut todella ikävä Helsinkiin muuton jälkeen, rauhattomat bussinykimiset ovat jotain aivan muuta, vaikka kestävätkin minun tapauksessani vähintään yhtä pitkään...

Mikset mene edelleen autolla?

Ei minulla ole enää sellaista.

Siinä tapauksessa työmatkojen ajallinen vertailu ei ole mielekästä. Muuta radan varteen ja mene metrolla tai lähijunalla, ne eivät nyi.

No, minulle ajattelurauha (tai yhdessä ajettaessa keskustelurauha) sisältyy siihen "muuhun", eli sillä on itseisarvonsa.

Minulle on vieras ajatus että pystyy saavuttamaan ajattelurauhan vain autolla ajaessaan. Eikö teillä ole siellä työpaikalla mitään pukukoppia tai muuta johon voisit vetäytyä tunniksi meditoimaan aina päivän aluksi?

Minä suoritan aamumeditoinnit yleensä jo kotona aamiaisen ja lämpimän aamusuihkun (tai pikemminkin kylvyn) yhteydessä.

[Ylermi Ylihankala]

- Suurempi todennäköisyys murroille ja ilkivallalle (kerrostalon tuoma "laumaturvallisuus" puuttuu)

Kai tiedät että kerrostaloissa ylimpien kerrosten asunnot ovat eniten murtojen kohteiksi joutuvia kohteita?

Kerrostalon sisällä tietenkin, koska ylimmän kerroksen kämpät ovat kalleimpia ja rötöstäättörit voivat olettaa että niistä löytyy myös eniten varastettavaa. Vaan oletko verrannut keskenään omakotialuetta ja yhtä kerrostaloa jossa on omakotialueen verran asuntoja, kumpiin murtaudutaan enemmän? Minen itse asiassa tiedä, voisko joku googlettaa?

Tuo on aivan epäolennaista. Luulisin, että kerrostaloissa 1. kerroksen asunto on alttein, koska sinne on esmes parvekkeen kautta helpoin päästä. Käytönnössä tällä ei ole merkitystä. Eniten merkitystä on kerrostalon sijainnilla, asukkailla, ja sisäisellä turvallisuudella. Toisaalta helpoiten joudut omaisuusrikoksen kohteeksi kellarikoppisi kautta, joten tätäkään kautta kerroksella ei ole mitään merkitystä.

[Vesper]

Tänään taisi työmatkaan mennä 8 min autolla, klo 8:55 olin työpaikalla.

Olithan nyt varppina kaikki aistit valppaana koko matkan? Pidithän turvavälejä? Pysähtelit ennen suojateitä? Käytit turvavyötä ja suuntavilkkuja? Suljit radion ettei keskittyminen herpaannu? Hands free? Penkinlämmitin? Peilit suunnattu oikein? Kädet varttia vaille kolme ratilla? Jalat pikku koukussa?

[bliss]

Tänään taisi työmatkaan mennä 8 min autolla

Mä ihmettelen, että miksi kulkea autolla tollasia matkoja?

[Stevie Ray]

Tänään taisi työmatkaan mennä 8 min autolla

Mä ihmettelen, että miksi kulkea autolla tollasia matkoja?

Fillarilla kulkiessa ei syke ehdi nousta? Autolla se pomppii siellä 170:n hujakoilla jo ensimmäisissä valoissa. Urheilua!

[prosessi]

Mikset mene edelleen autolla?

Ei minulla ole enää sellaista.

Siinä tapauksessa työmatkojen ajallinen vertailu ei ole mielekästä. Muuta radan varteen ja mene metrolla tai lähijunalla, ne eivät nyi.

Itse asiassa laina-autolla ajettuna tuohon matkaan menee suunnilleen sama kuin Askolasta Helsinkiin. Bussilla+metrolla pidempään. Ajattelurauhaa ei kyllä tule autolla ajettunakaan, koska siihen muuhun liikenteeseen joutuu kiinnittämään ihan eri tavalla huomiota taajamassa kuin maanteillä ja motarilla. Lisäksi muuten asun radan varrella, työpaikka vielä pitäisi muuttaa, niin välttyisin nykimiseltä. Valitettavasti se ei ole minun päätettävissäni oleva asia.

No, minulle ajattelurauha (tai yhdessä ajettaessa keskustelurauha) sisältyy siihen "muuhun", eli sillä on itseisarvonsa.

Minulle on vieras ajatus että pystyy saavuttamaan ajattelurauhan vain autolla ajaessaan. Eikö teillä ole siellä työpaikalla mitään pukukoppia tai muuta johon voisit vetäytyä tunniksi meditoimaan aina päivän aluksi?

Minä suoritan aamumeditoinnit yleensä jo kotona aamiaisen ja lämpimän aamusuihkun (tai pikemminkin kylvyn) yhteydessä.

Siis hetkinen... ...vaihtoehtoina edullinen omakotitalo maalla + ajattelurauha autossa tai samanhintainen kerrostaloasuminen + ajattelurauha pukukopissa/siivouskomerossa. Njoo. Täytyypä miettiä.

[Frederik Krueger]

Tänään taisi työmatkaan mennä 8 min autolla

Mä ihmettelen, että miksi kulkea autolla tollasia matkoja?

Siksi koska YTV:n (seutu)lippusysteemi on epäreilu pikkaisen rajan molemmin puolin pomppiville. Autonkäyttö on sosiaalispoliittistieteellinen kannanotto elämän epäoikeudenmukaisuudelle.

[Onslow]

Minä suoritan aamumeditoinnit yleensä jo kotona aamiaisen ja lämpimän aamusuihkun

En syö aamupalaa, enkä käy pesullakaan aamuisin. Klo 6:45 ja autossa 6:55. Sitten alkaa kolmen vartin meditaatiomatka duuniin.

[bliss]

Tänään taisi työmatkaan mennä 8 min autolla

Mä ihmettelen, että miksi kulkea autolla tollasia matkoja?

Siksi koska YTV:n (seutu)lippusysteemi on epäreilu pikkaisen rajan molemmin puolin pomppiville. Autonkäyttö on sosiaalispoliittistieteellinen kannanotto elämän epäoikeudenmukaisuudelle.

Blah. Jos matkaan menee autolla 8 minuuttia, se on parasta kävellä tai ajaa fillarilla
Liikenteen ja liikenteessä olevat tollot tietäen fillarilla pääsee monesti jopa nopeammin.

[Frederik Krueger]

Itse asiassa laina-autolla ajettuna tuohon matkaan menee suunnilleen sama kuin Askolasta Helsinkiin.

Teetkö edelleen epävalideja aikavertailuja, vai väitätkö oikeasti että autolla ajaminen Askolasta Helsingissä sijaitsevalle työpaikallesi vie yhtä kauan kuin autolla ajaminen Helsingissä sijaitsevasta kodistasi Helsingissä sijaitsevalle työpaikallesi?

Etäasumisen autuutta todistelevat hörhöt tekevät yleensä juuri tuollaisia kummallisia vertailuja "Mitä kestää päästä julkisilla Itä-Helsingin perukoilta länsi-Espooseen töihin pahimpaan ruuhka-aikaan" versus "Kuinka kauan kestää ajaa 50km aamuviideltä Lahden moottoritiellä.", vaikka toisaalla valittavat kuinka vituttaa yrittää päästä aamuisin työpaikalle Kehä III:n ruuhkassa, tai selviytyä mukelon kanssa työpaikalle kaukaa. Nuohan eivät ole millään mittareilla toisiinsa verrattavissa olevia asioita.

Ajattelurauhaa ei kyllä tule autolla ajettunakaan, koska siihen muuhun liikenteeseen joutuu kiinnittämään ihan eri tavalla huomiota taajamassa kuin maanteillä ja motarilla.

Hirvivaaramerkeistä niin väliä.

Muuttuuko tässäkin esimerkissäsi periferiassa asuminen taas taikaiskusta pelkäksi moottoritieajeluksi pisteestä A pisteeseen B? Ainakin esim. Hämeenlinnanväylä tuntuu nykyisin olevan kovin ruuhkainen ja hidas etätyömatkailijoiden takia. Tietenkin jos kerran lähtee työmatkalle aina aamuviideltä... Elämä on valintoja.

Siis hetkinen... ...vaihtoehtoina edullinen omakotitalo maalla + ajattelurauha autossa tai samanhintainen kerrostaloasuminen + ajattelurauha pukukopissa/siivouskomerossa. Njoo. Täytyypä miettiä.

Pointti enemmänkin oli että koko "tarvitsen joka-aamuisen 200km ajelun edestakaisin jotta voisin selvittää pääni" kuulostaa totta puhuen pelkältä selittelyltä. Sinänsä mielenkiintoista että tuon auvoisuutta tässä todistellut kolmikko on aikaisemmin valitellut pitkiä työmatkojaan ja työpaikalleen johtavien teiden ruuhkaisuutta.

[Onslow]

Pointti enemmänkin oli että koko "tarvitsen joka-aamuisen 200km ajelun edestakaisin jotta voisin selvittää pääni"

Sä olet kyllä mestari ymmärtämään asiat päin vittua.

[Vesper]

Sinänsä mielenkiintoista että tuon auvoisuutta tässä todistellut kolmikko on aikaisemmin valitellut pitkiä työmatkojaan ja työpaikalleen johtavien teiden ruuhkaisuutta.

Äläpä pistä sanoja suuhuni. En ole missään vaiheessa sanonut matkan olevan mitenkään erityisen auvoinen, mutta koska se on tosiasia, olen ottanut siitä hyödyn irti. Elämässäni myös on erialaisia päiviä, joskus vituttaa, joskus ei. Ymmärrän kyllä, että kehitysvammaisille on rutiinit tärkeitä.

[prosessi]

Itse asiassa laina-autolla ajettuna tuohon matkaan menee suunnilleen sama kuin Askolasta Helsinkiin.

Teetkö edelleen epävalideja aikavertailuja, vai väitätkö oikeasti että autolla ajaminen Askolasta Helsingissä sijaitsevalle työpaikallesi vie yhtä kauan kuin autolla ajaminen Helsingissä sijaitsevasta kodistasi Helsingissä sijaitsevalle työpaikallesi?

Väitän oikeasti. Johtuen siitä, että Helsingissä joudun sompailemaan edestakaisin saadakseni mukelon ensin päiväkotiin, kun taas Askolassa päiväkoti olisi ollut matkan varrella.

Muuttuuko tässäkin esimerkissäsi periferiassa asuminen taas taikaiskusta pelkäksi moottoritieajeluksi pisteestä A pisteeseen B? Ainakin esim. Hämeenlinnanväylä tuntuu nykyisin olevan kovin ruuhkainen ja hidas etätyömatkailijoiden takia. Tietenkin jos kerran lähtee työmatkalle aina aamuviideltä... Elämä on valintoja.

Ei taikaiskusta, vaan koska se oli fakta. Tiilääntie, Monninkyläntie, Mäntsäläntietä Porvoon suuntaa, motari, Kehä I, Hämeenväylä, työpaikka.

Pointti enemmänkin oli että koko "tarvitsen joka-aamuisen 200km ajelun edestakaisin jotta voisin selvittää pääni" kuulostaa totta puhuen pelkältä selittelyltä. Sinänsä mielenkiintoista että tuon auvoisuutta tässä todistellut kolmikko on aikaisemmin valitellut pitkiä työmatkojaan ja työpaikalleen johtavien teiden ruuhkaisuutta.

No, minun kohdallani se on lähinnä ollut havainto siitä, että kun asia on jäänyt pois elämästäni, olen jäänyt kaipaamaan sitä. Eli ei todellakaan selittelyä minun osaltani, vaan fakta siitä, että se minulle tosiaan oli juuri niin auvoista kuin silloinkin "selittelin".

[Frederik Krueger]

Blah. Jos matkaan menee autolla 8 minuuttia, se on parasta kävellä tai ajaa fillarilla

Kävelymatkaksi aavistuksen verran liian pitkä joka arkipäivä tehtäväksi (n. 2x3,2km), ja fillari validi vaihtoehto vain muulloin kuin talvella, eikä sateisilla säillä. Menee suotta aikaa työpaikalla vaihtaa läpimärät pyöräilyvetimet tavalliseen työasuun, kuten huomaan joidenkin tekevän. Lisäksi ruokaostosten kärrääminen ei ole mielestäni herkkua polkupyörällä. Menee liikaa säätämiseksi.

Aikaisemmin asuessan hieman lähempänä työpaikkaani (2km), jätin auton kotiin ja kävelin.

[Frederik Krueger]

Väitän oikeasti. Johtuen siitä, että Helsingissä joudun sompailemaan edestakaisin saadakseni mukelon ensin päiväkotiin, kun taas Askolassa päiväkoti olisi ollut matkan varrella.

Arvasin että vertailuun on piilotettu tuollaisia pommeja. Edelleen epävalidi vertailu. Jollain toisella päiväkoti Helsingissä on heti kodin vieressä.

Muuttuuko tässäkin esimerkissäsi periferiassa asuminen taas taikaiskusta pelkäksi moottoritieajeluksi pisteestä A pisteeseen B? Ainakin esim. Hämeenlinnanväylä tuntuu nykyisin olevan kovin ruuhkainen ja hidas etätyömatkailijoiden takia.

Ei taikaiskusta, vaan koska se oli fakta. Tiilääntie, Monninkyläntie, Mäntsäläntietä Porvoon suuntaa, motari, Kehä I, Hämeenväylä, työpaikka.

Okei, eli koska asut Helsingissä asunnossa joka sijaitsee mahdollisimman epäedullisessa paikassa verrattuna mukelosi hoitopaikkaan ja työpaikkasi sijaintiin, tämä on mielestäsi jotenkin vertailukelpoinen sen kanssa että ajat Helsingin ulkopuolelta suoraan Helsingin laitamilla sijaitsevaan työpaikkaasi.

[prosessi]

Väitän oikeasti. Johtuen siitä, että Helsingissä joudun sompailemaan edestakaisin saadakseni mukelon ensin päiväkotiin, kun taas Askolassa päiväkoti olisi ollut matkan varrella.

Arvasin että vertailuun on piilotettu tuollaisia pommeja. Edelleen epävalidi vertailu. Jollain toisella päiväkoti Helsingissä on heti kodin vieressä.

Paitsi että ei ole epävalidi. Maalla palvelut on sijoitettu juuri tuolla tavalla helposti saavutettaviksi, yleensä kirkonkylään, kun taas kaupungeissa ne ovat vähän missä sattuvat ja on ihan tuurista kiinni miten hyvin ne osuvat kohdalle.

[Frederik Krueger]

Paitsi että ei ole epävalidi. Maalla palvelut on sijoitettu juuri tuolla tavalla helposti saavutettaviksi, yleensä kirkonkylään, kun taas kaupungeissa ne ovat vähän missä sattuvat ja on ihan tuurista kiinni miten hyvin ne osuvat kohdalle.

Puhuimme nyt päiväkodeista, emme kunnan sairaaloista.

[prosessi]

Paitsi että ei ole epävalidi. Maalla palvelut on sijoitettu juuri tuolla tavalla helposti saavutettaviksi, yleensä kirkonkylään, kun taas kaupungeissa ne ovat vähän missä sattuvat ja on ihan tuurista kiinni miten hyvin ne osuvat kohdalle.

Puhuimme nyt päiväkodeista, emme kunnan sairaaloista.

Arvelet, että päiväkodit sijoitetaan jonnekin muualle kuin kyliin? Minne?

[sivustahuutaja]

Puhuimme nyt päiväkodeista, emme kunnan sairaaloista.

Arvelet, että päiväkodit sijoitetaan jonnekin muualle kuin kyliin? Minne?

FK meinaa, että päiväkoteja on hesassa satoja. Sairaaloita on vain kourallinen. Helsingissä päiväkodin sijainnissa ei ole mitään säkää, koska niitä on joka puolella. Se on sitten eri juttu onko esim. kartanonkosken päiväkodeissa tilaa. Maalla harvemmin on päiväkoteja alle kilometrin päässä kun taas pk-seudulla tuo on ihan yleistä.

[Yönmustaritari]

ei kykene omakotitaloasumiseen

Samis.

Lapsuusvuosien ainainen lumenluonti tai nurmikonleikku tm. puutarhatyöt ja ehostus, katokorjaus ja räystäsremontti tai sitten pelkästään se, että talvisin piti ajaa ensimmäinen 4 km:n lämmittelykierros Valmetin lumikouralla ennen arkirutiineihin lähtöä on saanut minut arvostamaan yhteistyössä muiden taloyhtiän asukkaiden kanssa maksettavaa vastiketta siitä ettei itse tarvitse.

Ja kun en vaan viitsi enää. Kommuuniasuminen olisi ihan ok niin ei tarvitsisi edes ruokaansa laittaa tai viinoja ostaa.