Friisilän paukaukset.

PerttiMakimaa · Viesti Kirjoittaja **PerttiMakimaa** » 24.04.2006 14:31

Tuhannen euron kysymys. Mitä liikkuu ihmisten mielessä kun he nostelevat raskaita kiviä räjähteitten keskellä?

En tinyurlita, mutta tietoa löytyy esim.

http://www.hs.fi

McJanne · Viesti Kirjoittaja **McJanne** » 24.04.2006 14:34

Ja minä vastaan; milläs vitulla louhit jos et räjähteillä, daaah!

PerttiMakimaa · Viesti Kirjoittaja **PerttiMakimaa** » 24.04.2006 14:35

McJanne kirjoitti:Ja minä vastaan; milläs vitulla louhit jos et räjähteillä, daaah!

Turvamääräykset?

Hepuilla oli lastattavan rekan vieressä laatikossa 30kg dynamiittia. Olisiko viisi-kymmenen metriä ollut liian pitkä kävelymatka?

Elukka · Viesti Kirjoittaja **Elukka** » 24.04.2006 14:44

PerttiMakimaa kirjoitti:
McJanne kirjoitti:Ja minä vastaan; milläs vitulla louhit jos et räjähteillä, daaah!
Turvamääräykset?

Hepuilla oli lastattavan rekan vieressä laatikossa 30kg dynamiittia. Olisiko viisi-kymmenen metriä ollut liian pitkä kävelymatka?

Kyllä minäkin ehkä sijoittaisin räjähteet johonkin sellaiseen paikkaan, missä niiden yläpuolella ei käsitellä valtavia kivikuormia. Eikös räjäytystyömaalla muutenkin kuuluisi olla jonkunlainen "ruutivaja", jossa räjähteitä säilytellään silloin kun niitä ei olla juuri asentamassa / räjäyttämässä?
Hämmästyn suuresti, jos ei jutun tiimoilta lueta useammallekin henkilölle syytteitä kuolemantuottamuksesta ja työturvallisuuden vaarantamisesta.

Pehmovanukas · Viesti Kirjoittaja **Pehmovanukas** » 24.04.2006 14:47

Elukka kirjoitti:Hämmästyn suuresti, jos ei jutun tiimoilta lueta useammallekin henkilölle syytteitä kuolemantuottamuksesta ja työturvallisuuden vaarantamisesta.

Vammantuottamuksesta, vaaran aiheuttamisesta ja työturvallisuusrikoksista *korj korj* Ei kait siellä kukaan kuollu?

Elukka · Viesti Kirjoittaja **Elukka** » 24.04.2006 14:51

Suvinen kirjoitti:
Elukka kirjoitti: Hämmästyn suuresti, jos ei jutun tiimoilta lueta useammallekin henkilölle syytteitä kuolemantuottamuksesta ja työturvallisuuden vaarantamisesta.
Kuoliko siellä joku? Luin kymmenen loukkaantuneen.

Ah, lukihäriö iski.

Eli vammantuottamuksesta ja työturvallisuuden vaarantamisesta ne syytteet siis.

Tsaari · Viesti Kirjoittaja **Tsaari** » 24.04.2006 14:57

PerttiMakimaa kirjoitti:Turvamääräykset?

Tuolta niitä löytyy.

http://www.tyosuojelu.fi/fi/p19860410/673

Räjähdystarvikkeiden ja niiden puolivalmisteiden hallussapito työmaalla

17 §

Työmaalle ei saa kerrallaan tuoda enempää 1a-luokan räjähdysainetta tai sen puolivalmistetta kuin panostettavassa kentässä räjäytyssuunnitelman mukaan välittömästi tarvitaan, ellei ylimääräistä osaa voida sijoittaa varastosuojiin. Jos työpäivän aikana räjäytetään useita pieniä kenttiä, saa paikalle kuitenkin kerrallaan tuoda koko työpäivän tarvetta vastaavan määrän. Räjähdystarvikkeet on työpäivän ajan säilytettävä turvalliseen paikkaan sijoitetussa vähintään standardin SFS 4398 tasoa vastaavassa työmaavarastossa. Myöskään varastosuojien ulkopuolella ei saa pitää sanottua määrää enempää 1a-luokan räjähdysainetta tai sen puolivalmistetta. (22.2.1996/121)

Räjähdysaine on mahdollisimman nopeasti jaettava panostuspaikoille. Jollei näin voida menetellä, räjähdysaine on jätettävä mahdollisimman etäälle, yleensä kuitenkin vähintään 5 metrin päähän panostuspaikasta ja 20 metrin päähän muista työskentelypaikoista ja paikoista, joissa ihmisiä tavallisesti oleskelee.
Panostuspaikalla saa kerrallaan olla vain yhteen panostilaan välittömästi panostettava määrä 1a-luokan räjähdysainetta tai sen puolivalmistetta. Panostuspaikalla saa kuitenkin olla tehdaspakkauksessa tai tarkoitukseen sopivassa kannellisessa laatikossa useaan panostilaan panostettava määrä 1a-luokan räjähdysainetta, ei kuitenkaan yli 25 kiloa.

Räjähdystarvikkeen sijoituspaikka, kun kyseessä ei ole räjähdystarvikevarasto, on merkittävä selvästi punaisella lipulla, jonka koko on 0,3 x 0,6 metriä ja jonka tangon pituus on vähintään 0,7 metriä.

Nallit on ennen panostamista pidettävä tehdaspakkauksessa tai muussa tarkoitukseen sopivassa kannellisessa laatikossa taikka jaettava panostuspaikoille. Nallit on pidettävä vähintään metrin etäisyydellä räjähdysaineesta ja räjähtävästä tulilangasta.

EDIT: lainaus

PerttiMakimaa · Viesti Kirjoittaja **PerttiMakimaa** » 24.04.2006 15:03

Tsaari kirjoitti:
PerttiMakimaa kirjoitti:Turvamääräykset?

Tuolta niitä löytyy.

http://www.tyosuojelu.fi/fi/p19860410/673

§17

"Räjähdysaine on mahdollisimman nopeasti jaettava panostuspaikoille. Jollei näin voida menetellä, räjähdysaine on jätettävä mahdollisimman etäälle, yleensä kuitenkin vähintään 5 metrin päähän panostuspaikasta ja 20 metrin päähän muista työskentelypaikoista ja paikoista, joissa ihmisiä tavallisesti oleskelee."

Niin näkyy... Ei tainnut lohkare tuonne asti lentää...

Elukka · Viesti Kirjoittaja **Elukka** » 24.04.2006 15:14

PerttiMakimaa kirjoitti:
§17

"Räjähdysaine on mahdollisimman nopeasti jaettava panostuspaikoille. Jollei näin voida menetellä, räjähdysaine on jätettävä mahdollisimman etäälle, yleensä kuitenkin vähintään 5 metrin päähän panostuspaikasta ja 20 metrin päähän muista työskentelypaikoista ja paikoista, joissa ihmisiä tavallisesti oleskelee."

Niin näkyy... Ei tainnut lohkare tuonne asti lentää...

Mitähän on mahtanut kyseisten heppusten korvien välissä liikkua, jos mitään?

"Jätetääs noi tynamentit lepäilemään tohon rekan viereen hetkiseksi ja siirretään sillä välin muutama tonni kiviä siitä yli."

Käsittämätöntä holtittomuutta.

PerttiMakimaa · Viesti Kirjoittaja **PerttiMakimaa** » 24.04.2006 15:30

Elukka kirjoitti:Mitähän on mahtanut kyseisten heppusten korvien välissä liikkua, jos mitään?

Occamin partaveitsi. Jäljelle jäävät:

a) Ihmisen tyhmyyden ylittää vain hänen laiskuutensa.
b) Rekkakuski halusi kuolla "onnettomuudessa" jolloin vakuutusedut eivät katoa.

Feiz · Viesti Kirjoittaja **Feiz** » 24.04.2006 15:34

Tsaari kirjoitti: ei kuitenkaan yli 25 kiloa.

Eikös siinä boxissa ollut 30kiloa?

Taidettu rikkoa määräyksiä aika urakalla tässä tapauksessa kun räjähteiden sijainti ja määrä nyt ainakin ensisilmäyksellä ovat määräysten vastaisia.

edit: Sääntöjähän AINA kierretään niin kauan kunnes jotain sattuu. TÄmän jälkeen ylireagoidaan ja määräyksiä tiukennetaan joita sitten noudatetaan hetken verran orjallisesti, kunnes aikaa myöten sääntöjä aletaan taas kiertää.

Elukka · Viesti Kirjoittaja **Elukka** » 24.04.2006 16:09

Feiz kirjoitti:edit: Sääntöjähän AINA kierretään niin kauan kunnes jotain sattuu. TÄmän jälkeen ylireagoidaan ja määräyksiä tiukennetaan joita sitten noudatetaan hetken verran orjallisesti, kunnes aikaa myöten sääntöjä aletaan taas kiertää.

Totta tuokin.

Tässä tapauksessa on kyllä ollut kyseessä poikkeuksellisen holtiton toiminta. Yleensä sääntöjen kiertäjilläkin on edes saman verran tolkkua touhuissaan kuin Rokan Antilla:
"Asialliset hommat hoidetaan, mutta muuten ollaan kun Ellun kanat!"
Tässä tapauksessa ei asiallisiakaan hommia (räjähteiden siirtäminen johonkin hiukan suojaisampaan paikkaan) oltu hoidettu.

nokkaelain · Viesti Kirjoittaja **nokkaelain** » 24.04.2006 16:39

Feiz kirjoitti:Eikös siinä boxissa ollut 30kiloa?

Taidettu rikkoa määräyksiä aika urakalla tässä tapauksessa kun räjähteiden sijainti ja määrä nyt ainakin ensisilmäyksellä ovat määräysten vastaisia.

Uutisissa joku viranomainen sanoi, että toisessa laatikossa oli 20 kiloa ja toisessa 10 kiloa tai enemmän.

Ilmeisesti eniten määräyksiä rikottiin nallien säilytyksen osalta. Niitähän levisi ainakin 100m päähän, joten ne olivat varmaan räjähdyspaikalla. Eihän sitä tietysti voida tietää aiheuttivatko ne räjähdyksen, mutta eivät ne räjähteet helposti laukea. Toinen vaihtoehto on kiven putoamisen aiheuttama kipinä.

McJanne · Viesti Kirjoittaja **McJanne** » 24.04.2006 16:42

PerttiMakimaa kirjoitti:Turvamääräykset?
Hepuilla oli lastattavan rekan vieressä laatikossa 30kg dynamiittia. Olisiko viisi-kymmenen metriä ollut liian pitkä kävelymatka?

Räjähtämättämät? Louheen siirto uuden kentän teossa? Ja en ota kantaa siihen oliko paukut oikeassa paikassa, vaan siihen mitä kysyttiin

Patz · Viesti Kirjoittaja **Patz** » 24.04.2006 17:32

Odotinkin tällaista "ei kyllä MEILLÄ olisi käynyt näin!"-ketjua. Myöhästä nillittää kun paska on jo housuissa, eiköhän tällainen jeesustelu ole ihan turhaa.
Pääasia että kukaan ei kuollut ja toivottavasti joku ottaa tästäkin opikseen.

McJanne · Viesti Kirjoittaja **McJanne** » 24.04.2006 17:42

Patz kirjoitti:Odotinkin tällaista "ei kyllä MEILLÄ olisi käynyt näin!"-ketjua. Myöhästä nillittää kun paska on jo housuissa, eiköhän tällainen jeesustelu ole ihan turhaa.
Pääasia että kukaan ei kuollut ja toivottavasti joku ottaa tästäkin opikseen.

Hyvin puhuttu niiden takana.

Noriyumi · Viesti Kirjoittaja **Noriyumi** » 24.04.2006 20:29

Patz kirjoitti:Odotinkin tällaista "ei kyllä MEILLÄ olisi käynyt näin!"-ketjua. Myöhästä nillittää kun paska on jo housuissa, eiköhän tällainen jeesustelu ole ihan turhaa.
Pääasia että kukaan ei kuollut ja toivottavasti joku ottaa tästäkin opikseen.

Jooh,

ihminen on kait luonnostaan laiska ja siksi räjähdyspakista huolehtiva tyyppi ei "jaksanut" viedä sitä kauemmas. Huoh. Ja sit kärsittiin.

Patz · Viesti Kirjoittaja **Patz** » 24.04.2006 21:00

Noriyumi kirjoitti:ihminen on kait luonnostaan laiska ja siksi räjähdyspakista huolehtiva tyyppi ei "jaksanut" viedä sitä kauemmas.

Tai ehkä kukaan ei vaan ollut kertonut sille että se pitäs säilyttää jossain muualla?
Tai että työmaalla ei saisi olla niin paljoa räjähteitä, saatikka vielä nallit samassa paikassa.
Ehkä.
Tai sitten ei.

McJanne · Viesti Kirjoittaja **McJanne** » 24.04.2006 21:03

Patz kirjoitti:
Noriyumi kirjoitti:ihminen on kait luonnostaan laiska ja siksi räjähdyspakista huolehtiva tyyppi ei "jaksanut" viedä sitä kauemmas.
Tai ehkä kukaan ei vaan ollut kertonut sille että se pitäs säilyttää jossain muualla?
Tai että työmaalla ei saisi olla niin paljoa räjähteitä, saatikka vielä nallit samassa paikassa.
Ehkä.
Tai sitten ei.

Nojuu, kyllä minä uskon että ihminen vaan on kertakaikkiaan just niin tyhmä ettei ajattele. Tai kiireinen. Tai murheissaan, piruko sen tietää.

Jyrki73 · Viesti Kirjoittaja **Jyrki73** » 24.04.2006 23:01

Vaaditaanko noiden räjähteiden käsittelyyn koulutusta? nykyään ei ei saa asentaa omakotitaloon edes yhtä uutta pistorasiaa, ellei ennen pistorasian käyttöönottoa tehdä käyttöönottomittausta, ja siitä varsin yksityiskohtainen tarkastuspöytäkirja. Jos maadoitusjohtimen ottaa hetkeksi irti ja kytkee sitten taikaisin, niin taas pitää suorittaa mittaus.

Jollei tälläista mittausta suorita, se on jäänyt kesken , tai jos ei pöytäkirjoja löydy, ja sattuu jokin onnettomuus, niin asiaan etsitään syylliseksi yksityishenkilöä ei yritystä. Näin on laki nykyään pilkun*ussimista. Vakuutusyhtiöt osaavat nykyään myös vaatia näitä pöytäkirjoja. Niin että kun teette kotiinne vaikkapa tapetointia niin, miettikää tarkoin mitä irrotatte tapetoinnin ajaksi, ja vaihdatteko samalla esim. pistorasian uuteen, vai tyydyttekö vanhaan.

Joten oletan että noita räjähteitäkään ei kuka tahansa saa käsitellä tai tai panostaa.

McJanne · Viesti Kirjoittaja **McJanne** » 24.04.2006 23:09

Jyrki73 kirjoitti:Vaaditaanko noiden räjähteiden käsittelyyn koulutusta? nykyään ei ei saa asentaa omakotitaloon edes yhtä uutta pistorasiaa, ellei ennen pistorasian käyttöönottoa tehdä käyttöönottomittausta siitä varsin yksityiskohtainen tarkastuspöytäkirja. Jos maadoitusjohtimen ottaa hetkeksi irti ja kytkee sitten taikaisin, niin taas pitää suorittaa mittaus.

Jollei tälläista mittausta suorita jos ei pöytäkirjoja löydy ja sattuu jokin onnettomuus niin asiaan etsitään syylliseksi yksityishenkilöä ei yritystä. Näin on laki nykyään pilkun*ussimista. Joten oletan että noita räjähteitäkään ei kuka tahansa saa käsitellä tai tai panostaa.

Oikein oletat. Panostaja/nuorempi panostaja/panostustyönjohtaja yada yada yada.

Jyrki73 · Viesti Kirjoittaja **Jyrki73** » 24.04.2006 23:13

McJanne kirjoitti:
Jyrki73 kirjoitti:Vaaditaanko noiden räjähteiden käsittelyyn koulutusta? nykyään ei ei saa asentaa omakotitaloon edes yhtä uutta pistorasiaa, ellei ennen pistorasian käyttöönottoa tehdä käyttöönottomittausta siitä varsin yksityiskohtainen tarkastuspöytäkirja. Jos maadoitusjohtimen ottaa hetkeksi irti ja kytkee sitten taikaisin, niin taas pitää suorittaa mittaus.

Jollei tälläista mittausta suorita jos ei pöytäkirjoja löydy ja sattuu jokin onnettomuus niin asiaan etsitään syylliseksi yksityishenkilöä ei yritystä. Näin on laki nykyään pilkun*ussimista. Joten oletan että noita räjähteitäkään ei kuka tahansa saa käsitellä tai tai panostaa.
Oikein oletat. Panostaja/nuorempi panostaja/panostustyönjohtaja yada yada yada.

-->>Eli kysymys ei ole tietämättömyydestä

t. ilman sähköiskua vähintään kerran puolessa vuodessa ei ole mikään sähköasentaja ainakaan kunnossa pidossa. Se pitää varuillaan, kun muistaa sen viime kerran' siis ainakin vähän aikaa.

PerttiMakimaa · Viesti Kirjoittaja **PerttiMakimaa** » 25.04.2006 8:54

Patz kirjoitti:Odotinkin tällaista "ei kyllä MEILLÄ olisi käynyt näin!"-ketjua. Myöhästä nillittää kun paska on jo housuissa, eiköhän tällainen jeesustelu ole ihan turhaa.
Pääasia että kukaan ei kuollut ja toivottavasti joku ottaa tästäkin opikseen.

En ottanut kyllä kantaa olisiko MEILLÄ käynyt näin. Avasin ketjun jos vaikka tästä olisi saatu uusia puolia esiin.

Kuten vaikkapa, että tunnetko olosi jatkossa turvalliseksi räjäytystyömaan naapurissa? Kun raudanlujat ammattilaiset hoitavat hommaa...

Toinen kiinnostava vaihtoehto olisi ollut polveutua rakentajien lisääntyneeseen huolimattomuuteen yleensäkin. Eräs ammattimieshän jo tappoi itsensä nosturillaan männä viikolla, kun ei jaksanut laittaa viimeisiä varmistimia paikalleen kiskoihin.

Tai edes www.darwinawards.com :n ystävänä yleistä hämmästelyä saisiko tällä kunniamaininnan.

Mutta kyllä se taitaa vaan olla niin, että "When you make world idiotproof, we make better idiots".

AarneAnkka · Viesti Kirjoittaja **AarneAnkka** » 25.04.2006 20:20

PerttiMakimaa kirjoitti:Kuten vaikkapa, että tunnetko olosi jatkossa turvalliseksi räjäytystyömaan naapurissa?

Itse asiassa jopa turvallisemmaksi. Tällaisen tapauksen jälkeen paukkutarvikkeista huolehditaan suorastaan vainoharhaisella varovaisuudella.

Herra Manala · Viesti Kirjoittaja **Herra Manala** » 26.04.2006 4:08

Patz kirjoitti:
Noriyumi kirjoitti:ihminen on kait luonnostaan laiska ja siksi räjähdyspakista huolehtiva tyyppi ei "jaksanut" viedä sitä kauemmas.
Tai ehkä kukaan ei vaan ollut kertonut sille että se pitäs säilyttää jossain muualla?

No kävisikö laajamittaisen koulutuksen sijaan vaikkapa maalaisjärki?
1. Älä työnnä päätäsi lihamyllyyn.
2. Älä hyppää kaivoon.
3. Älä tiputa vaaleanpunaista kuorma-autoa räjähdelaatikon päälle.

"Hmm. Ai. Okei. Ai miks? Kukaan kertonu miks."

Täytyy tosiaan ihmetellä, kuinka vitun typerä saa olla. Siitäkin huolimatta, että "tää spekulointi on turhaa, eix oo tärkeint et joku oppi jotain eikä ketää sattunu kauheest" -kortti onkin jo vedetty.