Yksittäinen tuomio, mutta...

PerttiMakimaa · Viesti Kirjoittaja **PerttiMakimaa** » 09.03.2006 10:00

Jos tuosta selviää neljällä kuukaudella ehdollista ei kannata enää pidätellä raivoaan. Suomalainen "oikeus"laitos.

http://www.iltalehti.fi/2006/03/09/2006 ... 3_uu.shtml

EDIT Raivon aikaansaaman typon poisto

McJanne · Viesti Kirjoittaja **McJanne** » 09.03.2006 10:33

Itä-Suomen hovioikeus puolittaisi vielä tuonkin.

LillyMunster · Viesti Kirjoittaja **LillyMunster** » 09.03.2006 11:17

McJanne kirjoitti:Itä-Suomen hovioikeus puolittaisi vielä tuonkin.

Niin no, muistaakseni Morajärvellä, eh, anteeksi, siis Kiuruvedellä, tuolla Itä-suomen luomupääkaupungissa, aikanaan joku mies sai avokkinsa taposta tuon neljä vuotta... Muutenkin taitaa olla Suomen väkivaltaisin kaupunki väkilukuun nähden.

Onko muuten tappo vai neliraajahalvauksen tuottaminen törkeämpää?

Tuomiot on liian löysiä, sanon minä. Ja vittuako joku alkoholi on "lieventävä asianhaara", kun itsehän olen itsesi siihen ymmärrystä vailla olevaaan kuntoon tintannut?!?!?!?
Kyllä sitä jokaisen jo ala-asteikäisen pitäisi tietää, ettei kenenkään päätä saa runtata seinää vasten. Ärsyttää nämä!!
Puhumattakaan esim. eläinsuojelurikoksien "tuomioista". Hitto!!

PerttiMakimaa · Viesti Kirjoittaja **PerttiMakimaa** » 09.03.2006 11:27

LillyMunster kirjoitti:taposta tuon neljä vuotta...

Tuomiot on liian löysiä, sanon minä. Ja vittuako joku alkoholi on "lieventävä asianhaara", kun itsehän olen itsesi siihen ymmärrystä vailla olevaaan kuntoon tintannut?!?!?!?
Kyllä sitä jokaisen jo ala-asteikäisen pitäisi tietää, ettei kenenkään päätä saa runtata seinää vasten. Ärsyttää nämä!!
Puhumattakaan esim. eläinsuojelurikoksien "tuomioista". Hitto!!

Neljä kuukautta.

Muusta en ole eri mieltä.

Exsat · Viesti Kirjoittaja **Exsat** » 09.03.2006 11:28

LillyMunster kirjoitti:Ja vittuako joku alkoholi on "lieventävä asianhaara", kun itsehän olen itsesi siihen ymmärrystä vailla olevaaan kuntoon tintannut?!?!?!?

Ei kai alkoholi olekaan lieventävä asianhaara?

Tuossa tapauksessa saattaisi sen sijaan lieventävää olla se, että mies on lyönyt ensin, ja nainen on "puolustautunut" iskemällä ukon pään seinään. Huono tuuri käynyt ukolla, kun pää osui vähän väärässä kulmassa ja niska vaurioitui. Jos nainen olisi käyttänyt jotain asetta niin tuomio olisi todennäköisesti ollut korkeampi, koska silloin naisen pyrkimys vahingoittaa (tappaa?) pysyvästi olisi ollut selvempi.

Kysymys on siitä, jaetaanko tuomioita teon vai sen seurauksien perusteella.

Dumari · Viesti Kirjoittaja **Dumari** » 09.03.2006 11:35

Exsat kirjoitti:
LillyMunster kirjoitti:Ja vittuako joku alkoholi on "lieventävä asianhaara", kun itsehän olen itsesi siihen ymmärrystä vailla olevaaan kuntoon tintannut?!?!?!?
Ei kai alkoholi olekaan lieventävä asianhaara?

Miulle ainakin opetettiin yläasteella, ettei alkoholi ole lieventävä asianhaara, eikä saisikaan olla.

Dumari · Viesti Kirjoittaja **Dumari** » 09.03.2006 11:42

Exsat kirjoitti:Tuossa tapauksessa saattaisi sen sijaan lieventävää olla se, että mies on lyönyt ensin, ja nainen on "puolustautunut" iskemällä ukon pään seinään. Huono tuuri käynyt ukolla, kun pää osui vähän väärässä kulmassa ja niska vaurioitui.

"Helsingin käräjäoikeus piti tekoa törkeänä, koska se oli tapahtunut takaapäin ja yllättäen. Oikeuden mielestä nainen käytti niin paljon voimaa, että hänen täytyi aavistaa teon vaarallisuus."

LillyMunster · Viesti Kirjoittaja **LillyMunster** » 09.03.2006 12:01

PerttiMakimaa kirjoitti:
LillyMunster kirjoitti:taposta tuon neljä vuotta...
Neljä kuukautta.

Hitto, jos olisin aamulla heti herättyäni osannut lukea sen verran, että erottaisin sanat vuosi ja kuukausi, niin olisin todellakin käyttänyt enemmän voimasanoja ja olisin ollut huomattavasti enemmän ärsyyntynyt ja vittuuntunut suomen oikeuslaitokseen.

Ja mitä tulee tuohon alkoholiin lieventävänä asianhaarana, niin hyvä, jos se ei ole, sitä vain käytetään yleisesti selityksenä kaikkeen hataraan toimintaan; No emmäättiämitensekuolikunmääolinkännissässs..ss.s.s.s....

Niin, ja jos käräjäoikeus piti tekoa törkeänä, niin neljä kuukautta!?!?!? WTF?

Angita · Viesti Kirjoittaja **Angita** » 09.03.2006 12:23

Tekoa ei tekemättömäksi saa vaikka nainen istuisi loppuikänsä vankilassa. Voisin kuvitella, että hänen pään sisällään (jos siis on mieleltään terve) tuo vankila sen sijaan tulee kestämään loppuiän. Katumus, itsensä ruoskiminen, jossittelu... Toivottavasti älyää jättää alkoholin. En oikein ymmärrä tuota kostomentaliteettia. Kovemmat tuomiot eivät muuta tekoa, ne vain syrjäyttävät tekijän yhteiskunnasta. Eikö olisi parempi hoitaa mielenterveydeltään järkkyneitä tapauksia ja pyrkiä koulutuksella ja muulla saamaan terveitä rikollisia löytämään paikkansa yhteiskunnassa? Tutkimusten mukaan kovemmat tuomiot eivät myöskään toimi rikoksia ehkäisevästi, mitä joskus kuulee väitettävän.

McJanne · Viesti Kirjoittaja **McJanne** » 09.03.2006 12:43

Angita kirjoitti:Tutkimusten mukaan kovemmat tuomiot eivät myöskään toimi rikoksia ehkäisevästi, mitä joskus kuulee väitettävän.

Kuolemantuomio ehkäisee jossakin määrin tehokkaasti rikoksenuusintaa.

urpiainen · Viesti Kirjoittaja **urpiainen** » 09.03.2006 12:45

McJanne kirjoitti:
Angita kirjoitti:Tutkimusten mukaan kovemmat tuomiot eivät myöskään toimi rikoksia ehkäisevästi, mitä joskus kuulee väitettävän.
Kuolemantuomio ehkäisee jossakin määrin tehokkaasti rikoksenuusintaa.

Ja toisinaan myös ihan sen ensimmäisenkin rikoksen tekemistä - vakuuttava teho!

cardic · Viesti Kirjoittaja **cardic** » 09.03.2006 12:49

Exsat kirjoitti: Kysymys on siitä, jaetaanko tuomioita teon vai sen seurauksien perusteella.

kylla tuomiot jaetaan aina seurauksien mukaan. muutenhan olisi aika vaikea erottaa esim. murhaa ja murhan yritysta tai lievaa pahoinpitelya ja pahoinpitelya.

mietinpa tammosta, etta jos oikeus toteaa teon olleen torkea, niin miksi pahoinpitelytuomio on tavallinen eika torkea pahoinpitely?

nojoojust · Viesti Kirjoittaja **nojoojust** » 09.03.2006 13:58

LillyMunster kirjoitti:Niin, ja jos käräjäoikeus piti tekoa törkeänä, niin neljä kuukautta!?!?!? WTF?

Tavallisesta pahoinpitelystä selviää useimmiten pelkillä sakoilla.

cardic · Viesti Kirjoittaja **cardic** » 09.03.2006 15:38

"Mies leikattiin kahdesti ja hän joutui viettämään teho-osastolla kuukauden päivät hengitysvaikeuksien takia." -IL 9.3.2006

ote suomen laista

6 § Törkeä pahoinpitely. Jos pahoinpitelyssä

1. aiheutetaan toiselle vaikea ruumiinvamma, vakava sairaus tai hengenvaarallinen tila,
2. rikos tehdään erityisen raa'alla tai julmalla tavalla tai
3. käytetään ampuma- tai teräasetta taikka muuta niihin rinnastettavaa hengenvaarallista välinettä

ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä pahoinpitelystä vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.

mitenkohan oikeus pystyi olemaan tuomitsematta torkeasta pahoinpitelysta

nojoojust · Viesti Kirjoittaja **nojoojust** » 09.03.2006 15:53

cardic kirjoitti:mitenkohan oikeus pystyi olemaan tuomitsematta torkeasta pahoinpitelysta

Helposti. Oikeussaleissa tasa-arvo harvemmin pätee. Naiset selviävät yleensä kevyemmillä tuomioilla kuin miehet, usein jo pelkkä ruumiinkokojen epäsuhta tekee miehen suorittamasta väkivallasta törkeää, kun taas "heikko" nainen juuri pienemmän kokonsa takia on yleensä fyysisesti kykenemätön toimimaan törkeän rikoksen tunnusmerkkien mukaisesti. Tuossakin tapauksessa kyseessä tuskin oli tietoinen liiallisen voiman käyttö, enemmänkin huono tuuri.

En minä silti hyväksy noin mitättömiä tuomioita, ehdotonta vankeutta pari kuukautta ja antabuskapseli sellaiseen paikkaan elimistöä, mistä sitä ei saa edes puukolla kaivettua pois.

McJanne · Viesti Kirjoittaja **McJanne** » 09.03.2006 16:04

nojoojust kirjoitti: En minä silti hyväksy noin mitättömiä tuomioita, ehdotonta vankeutta pari kuukautta ja antabuskapseli sellaiseen paikkaan elimistöä, mistä sitä ei saa edes puukolla kaivettua pois.

...jossa se koteloituu ja siitä ei ole mitään hyötyä.

nojoojust · Viesti Kirjoittaja **nojoojust** » 09.03.2006 16:06

McJanne kirjoitti:
nojoojust kirjoitti: En minä silti hyväksy noin mitättömiä tuomioita, ehdotonta vankeutta pari kuukautta ja antabuskapseli sellaiseen paikkaan elimistöä, mistä sitä ei saa edes puukolla kaivettua pois.
...jossa se koteloituu ja siitä ei ole mitään hyötyä.

Pahus. Onkohan se juuri tuo koteloitumisongelma, joka on poistanut koko kapselin markkinoilta? Mutta jos niitä vaikka laittaisi varmuuden vuoksi sata...

McJanne · Viesti Kirjoittaja **McJanne** » 09.03.2006 16:16

urpiainen kirjoitti:
McJanne kirjoitti:
Angita kirjoitti:Tutkimusten mukaan kovemmat tuomiot eivät myöskään toimi rikoksia ehkäisevästi, mitä joskus kuulee väitettävän.
Kuolemantuomio ehkäisee jossakin määrin tehokkaasti rikoksenuusintaa.
Ja toisinaan myös ihan sen ensimmäisenkin rikoksen tekemistä - vakuuttava teho!

Puhumattakaan vaikutuksestansa väestöongelmaan!

McJanne · Viesti Kirjoittaja **McJanne** » 09.03.2006 16:20

nojoojust kirjoitti: Pahus. Onkohan se juuri tuo koteloitumisongelma, joka on poistanut koko kapselin markkinoilta? Mutta jos niitä vaikka laittaisi varmuuden vuoksi sata...

Juurikin se. Joskus aikanaan mua pyydettiin testaamaan semmosta toista lääkettä joka estää viinan "nousun päähän". En voinut mennä kun oli An-vitun-tabus kuuri päällä (6kk ois pitäny olla hajurako).

Tokkohan moinen päätyny markkinoille asti...

nojoojust · Viesti Kirjoittaja **nojoojust** » 09.03.2006 16:33

McJanne kirjoitti:
nojoojust kirjoitti: Pahus. Onkohan se juuri tuo koteloitumisongelma, joka on poistanut koko kapselin markkinoilta?
Juurikin se. Joskus aikanaan mua pyydettiin testaamaan semmosta toista lääkettä joka estää viinan "nousun päähän". En voinut mennä kun oli An-vitun-tabus kuuri päällä (6kk ois pitäny olla hajurako).

Tokkohan moinen päätyny markkinoille asti...

Sinänsä voi olla vaikeaa kehittää tuolla periaatteella toimivaa lääkettä, kun ottaa huomioon että viina todella auttaa -väliaikaisesti- masennukseen, eli lisää serotoniinin määrää nupissa. Tuo vaikutus pitäisi estää, jolloin lääkkeen käyttäjälle luotaisiin keinotekoinen masennus esim. aktivoimalla serotoniinin takaisinottoa. Elimistö itsessään toimii niin, minkä takia se riippuvuus alkoholiin syntyy, serotoniinin määrä on normaali vain juovuksissa ollessa.

Tai no joo, jos lääke estäisi alkoholin vaikutuksen serotoniinin tuotantoon, voisi homma toimia, mutta silti olen vakuuttunut siitä, että riski keinotekoiseen masennukseen olisi todella suuri.

Lapitii · Viesti Kirjoittaja **Lapitii** » 09.03.2006 18:33

McJanne kirjoitti: Tokkohan moinen päätyny markkinoille asti...

Onhan Revia ollu markkinoilla jo kauan.

Clay · Viesti Kirjoittaja **Clay** » 09.03.2006 19:10

nojoojust kirjoitti: Tai no joo, jos lääke estäisi alkoholin vaikutuksen serotoniinin tuotantoon, voisi homma toimia, mutta silti olen vakuuttunut siitä, että riski keinotekoiseen masennukseen olisi todella suuri.

En ole ennen törmännyt väittämään, että alkoholin käyttö vaikuttaisi serotoniinin tuotantoon - löytyisiköhän sinulta jotain viitteitä asiaan?

nojoojust · Viesti Kirjoittaja **nojoojust** » 09.03.2006 19:28

Lapitii kirjoitti:
McJanne kirjoitti: Tokkohan moinen päätyny markkinoille asti...
Onhan Revia ollu markkinoilla jo kauan.

Outo lääke. Sen haittavaikutukset ovat masennustyyppisiä, joskin samanlaisia kuin alkoholilla. Nämä vaikutukset eivät kuitenkaan vähene (eivätkä varsinaisesti lisäännykään) hoidon aikana, koska se vain estää alkoholia lisäämästä serotoniinin määrää. Eli käytännössä henkilön tilanne säilyy muuten ennallaan, paitsi että myös se juovuksissaolonaikainen "normaalius" poistuu.

Lapitii · Viesti Kirjoittaja **Lapitii** » 09.03.2006 19:39

nojoojust kirjoitti:
Lapitii kirjoitti: Revia
Outo lääke.

Käsittääkseni varsin plasebo.

(Pst Clay, alota vaikka googlettamalla alkoholi + serotoniini ja saivartele sitten lisää.)

Clay · Viesti Kirjoittaja **Clay** » 09.03.2006 22:24

Lapitii kirjoitti: (Pst Clay, alota vaikka googlettamalla alkoholi + serotoniini ja saivartele sitten lisää.)

Ilmaisin itseäni huonosti. Alkoholi vaikuttaa koko keskushermostoon (serotoniini, dopamiini, GABA, glutamaatti, jne -järjestelmiin), joten en usko pelkän serotoniinivaikutteisen lääkkeen auttavan kuin ehkä morkkikseen jossain määrin. Onko kyseessä oleva lääke edes serotonerginen? Vaikuttava aine on näemmä opioidiantagonisti.