Uusi, raikkaampi vitutusketju, nyt 15% enemmän vitutusta!

[exPertti]

Mä ymmärsin, että Suvinen ja Lilo just sanoivat, että heidän näkökulmastaan sudessa ei sinänsä ole mitään erityistä: reagoisivat varmasti samoin suhteettomaan, paniikkia ja vimmaa lietsovaan lahtausmaniaan muidenkin lajien kohdalla, mutta kun moinen hulluus kohdistuu Suomessa lähinnä suteen.

Väitteeni on, että jos ottaisin jonkun muun eläimen ja toteaisin että "jos ne tulevat lähellekään pihaani ne on lahdattava" niin takuulla joku kyllä sanoisi, että rauhoitus nyt Pertti.

Mutta jos sanon saman sudesta niin Näen takuulla ensimmäisen kymmenen vastauksen joukossa idiootti-, natsi- ja hullu-kortit. Tässä on jotakin irrationaalista puolin toisin.

[masa]

Ja Masalle, se on jännä miten se metästyskoira nyt on taas se ihmisen paras kaveri ja kumppani, kun toisessa keskustelussa taannoin kerroit metsästyskoiralla olevan omistajalleen useimmiten vain välinearvoa.

Vielä jännempää on se, miten väärinymmärretty olen nykyään kitinässä asiassa kuin asiassa.

Antaapa olla tämäkin tässä.


Edit. Ja vitut annetaan

On olemassa koiramiehiä joille koira on pelkkä työkalu, tosin arvokas sellainen. Mutta on myös olemasa koiramiehiä, joille koira on tärkeämpi kuin akka, lapset, talo ja muu elämä. Eikä sen koiran tarvitse tosiaan olla mikään "paras kaveri ja kumppani" vaan helvetin hyvä siinä hommassa, johon se on tarkoitettukin. Kun tuollainen työkalu menee suden suuhun, on sota sutta vastaan valmis.

[urpiainen]

Mä ymmärsin, että Suvinen ja Lilo just sanoivat, että heidän näkökulmastaan sudessa ei sinänsä ole mitään erityistä: reagoisivat varmasti samoin suhteettomaan, paniikkia ja vimmaa lietsovaan lahtausmaniaan muidenkin lajien kohdalla, mutta kun moinen hulluus kohdistuu Suomessa lähinnä suteen.

Väitteeni on, että jos ottaisin jonkun muun eläimen ja toteaisin että "jos ne tulevat lähellekään pihaani ne on lahdattava" niin takuulla joku kyllä sanoisi, että rauhoitus nyt Pertti.

Mutta jos sanon saman sudesta niin Näen takuulla ensimmäisen kymmenen vastauksen joukossa idiootti-, natsi- ja hullu-kortit. Tässä on jotakin irrationaalista puolin toisin.

En tiedä, onko väitteesi tosi. Mutta vaikka olisikin, niin ei asiassa varmaan olisi mitään kovin kummallista: kuten just kirjoitin, suteen liittyy Suomessa aika yleinen ja voimakas "suhteeton, paniikkia ja vimmaa lietsova lahtausmania". Ja tämän on vielä aika vakava ilmiö, koska johtaa harmittavan laajaan salametsästykseen kyseenalaisinkin keinoin. Muihin lajeihin taas ei vastaavaa liity, joten niihin liittyvä toteamuksesi olisi tietysti erilainen statukseltaan. Eikö tämä ole aika selvää?

[masa]

Ja tämän on vielä aika vakava ilmiö, koska johtaa harmittavan laajaan salametsästykseen kyseenalaisinkin keinoin. Muihin lajeihin taas ei vastaavaa liity,

Myös ilves tappaa koiria, joten ilvestäkin salametsästetään ihan yhtä lailla. Ilves ei vaan tällä hetkellä ole sellainen yleisön lemmikki kuten susi on, joten sitä asiaa ei ole julkisuuteen nostettu.

[Lilo]

Väitteeni on, että jos ottaisin jonkun muun eläimen ja toteaisin että "jos ne tulevat lähellekään pihaani ne on lahdattava" niin takuulla joku kyllä sanoisi, että rauhoitus nyt Pertti.

Mutta jos sanon saman sudesta niin Näen takuulla ensimmäisen kymmenen vastauksen joukossa idiootti-, natsi- ja hullu-kortit. Tässä on jotakin irrationaalista puolin toisin.

Ääh. Tästä vääntäminen on kyllä turhauttavaa potenssiin x.

Mutta korjataas sit: jos sulla olis tarve tappaa mikä tahansa pihapiiriin eksyvä elollinen, niin kyllä mä sanoisin sua idiootiksi ihan siitä tontille eksyvästä elukasta riippumatta.

Lisäksi jos nyt jostakin syystä se lahtausinto on kovimmillaan valmiiksi uhanalaisen lajin kohdalla, niin jotenkin sitä vaan tekee yleensä mieli esittää myös puolustuspuheenvuoro juuri sen lajin puolesta, etenkin kun sitä niin vimmalla demonisoidaan. Mites itse reagoisit, jos joku kertoisi että takuulla posauttaa aivot pellolle jokaiselta pandalta, joka erehtyy sataa kilometriä lähemmäs?

[exPertti]

En tiedä, onko väitteesi tosi. Mutta vaikka olisikin, niin ei asiassa varmaan olisi mitään kovin kummallista: kuten just kirjoitin, suteen liittyy Suomessa aika yleinen ja voimakas "suhteeton, paniikkia ja vimmaa lietsova lahtausmania". Ja tämän on vielä aika vakava ilmiö, koska johtaa harmittavan laajaan salametsästykseen kyseenalaisinkin keinoin. Muihin lajeihin taas ei vastaavaa liity, joten niihin liittyvä toteamuksesi olisi tietysti erilainen statukseltaan. Eikö tämä ole aika selvää?

Itse veikkaan, että joillekin susi tuo mieleen ihmisen parhaat ystävät koirat. Karhuista taas on oikealla tavalla osattu pelotella jo vuosia, että siihen suhtaudutaan kunnon vihollisena (oikeutetusti, en minä sillä). Ja hirvetkin ovat vaan metsien laidunkarjaa herrojen lahdattavaksi.

Susi vielä yleensä jakaa ihmisten mielipiteet kaupunkilaisiin (jotka osaavat ajatella sivistyneesti ja suvaitsevasti) ja maalaisiin (juntit).

[annepa]

Ja Masalle, se on jännä miten se metästyskoira nyt on taas se ihmisen paras kaveri ja kumppani, kun toisessa keskustelussa taannoin kerroit metsästyskoiralla olevan omistajalleen useimmiten vain välinearvoa.

Vielä jännempää on se, miten väärinymmärretty olen nykyään kitinässä asiassa kuin asiassa.

Se, että masa sanoo että koiralla on useimmiten vain välinearvoa, ei tarkoita sitä että masa ajattelee omasta koirastaan niin. En tosin muista masan sanoneen että useimmiten, vaan juuri nuin kuin nyt kirjoitti, että joillekin on, joillekin ei.

Kyllä minäkin voin sanoa että joillekin koira on hirvipuimuri tai joku muu työkalu metsällä, tunnenkin tällaisia ihmisiä. Ei se silti tarkoita että minulle koira on vain esine/työkalu/väline.

[Vesper]

Kun tuollainen työkalu menee suden suuhun, on sota sutta vastaan valmis.

Jos tämä työkalu juoksee auton alle tai tulee ammutuksi vaikka hirvenä, onko sota ihmiskuntaa/autoja/aseita vastaan valmis?

[exPertti]

jos sulla olis tarve tappaa mikä tahansa pihapiiriin eksyvä elollinen, niin kyllä mä sanoisin sua idiootiksi ihan siitä tontille eksyvästä elukasta riippumatta.

Kai keskiverrosti pidetään hyväksyttynä, että jos petoeläin tottuu ihmiseen niin että uskaltautuu vapaasti menemään ihmisten pihassa on suvaittua/sallittua lopettaa se?

En ole täysin varma tästä susien kohdalla toki.

Ei tietenkään mikään tahansa elollinen olento.

En halua vääntää tästä perinteisistä poteroista katsottaessa. Olisi vaan kiva jos joku esittäisi viisastenkiven miksi näin on.

[annepa]

Ja tämän on vielä aika vakava ilmiö, koska johtaa harmittavan laajaan salametsästykseen kyseenalaisinkin keinoin. Muihin lajeihin taas ei vastaavaa liity, joten niihin liittyvä toteamuksesi olisi tietysti erilainen statukseltaan.

Pohjoisessa kaikki petoeläimet on perkeleestä. Heinäkengät ajaa moottorikelkoilla ahmoja takaa ja sitten vielä päältä kun saavuttavat. Ja vielä leuhkivat. Vittu ko vituttaa.

Vituttaa kaikki saatanan pösilöt jotka mettässä remuaa eikä toimi lakien mukaan ja kunnioita luontoa yhtään! Kuulin porukasta joka oli moottorikelkalla ajanut hirven kiinni, sitoneet sen peräkärryyn (miten?), vieneet sen navettaan ja lopettaneet sinne. Voi perkele että näin punaista ko kuulin.

[Lilo]

Se, että masa sanoo että koiralla on useimmiten vain välinearvoa, ei tarkoita sitä että masa ajattelee omasta koirastaan niin. En tosin muista masan sanoneen että useimmiten, vaan juuri nuin kuin nyt kirjoitti, että joillekin on, joillekin ei.

Kyllä minäkin voin sanoa että joillekin koira on hirvipuimuri tai joku muu työkalu metsällä, tunnenkin tällaisia ihmisiä. Ei se silti tarkoita että minulle koira on vain esine/työkalu/väline.

Ei tässä nyt puhuttu masan koirasta eikä hänen suhtautumisestaan koiraansa tai edes masan henk.koht. suhtautumisesta susiin. Itse otin esille asian vain siksi, että tietyt ihmiset vaan etsivät ihan tarkoituksellisesti syytä vihata sutta ja demonisoida sen, ja käyttävät siinä tunteisiin vetoavia syitä ("mun parhaan kaverin söivät") sopivana työkaluna perustellakseen oman pelkonsa/vihansa muille.

[urpiainen]

Ja tämän on vielä aika vakava ilmiö, koska johtaa harmittavan laajaan salametsästykseen kyseenalaisinkin keinoin. Muihin lajeihin taas ei vastaavaa liity,

Myös ilves tappaa koiria, joten ilvestäkin salametsästetään ihan yhtä lailla.

No voin olla väärässä (varmaan olenkin, enkä jaksa just nyt tarkistaa), mutta olen kyllä ollut siinä käsityksessä, että salametsästyksen haitat suhteessa kannan uhanalaisuuteen ja geenipoolin terveyteen ovat suden kohdalla Suomessa aika eri luokkaa kuin ilveksen kohdalla. Olen siis taipuvainen puitämään tätä(kin) analogiaa vähän huonosti asiaan osuvana.

Pohjoisessa kaikki petoeläimet on perkeleestä. Heinäkengät ajaa moottorikelkoilla ahmoja takaa ja sitten vielä päältä kun saavuttavat. Ja vielä leuhkivat. Vittu ko vituttaa.

Vituttaa kaikki saatanan pösilöt jotka mettässä remuaa eikä toimi lakien mukaan ja kunnioita luontoa yhtään! Kuulin porukasta joka oli moottorikelkalla ajanut hirven kiinni, sitoneet sen peräkärryyn (miten?), vieneet sen navettaan ja lopettaneet sinne. Voi perkele että näin punaista ko kuulin.

Kuten yleensä, olen Annepan kanssa samoilla linjoilla. Tuollainen on minusta sietämätöntä.

Mun ongelmani on, että tuo liittyy minusta hieman tuohon Masan mainitsemaan metsämiesten pääasialliseen syyhyn vihata susia, siis että sudet ovat uhka työtään tekeville metsästyskoirille. Kyseessä on aito ongelma, mutta samalla se heijastelee monen metsästäjän suhdetta luontoon: vaikka he ovat olevinaan niin luontoväkeä, luonnolla ei ole heille itseisarvoa, vaan pelkkä välinearvo vapaa-ajan harrastusten ja metsästyselämysten vaivattomana tuottajana. Kun luonto on hankala tai vaarallinen, se pitää muokata. Tarkoitan, että jos haluaa metsästää koiran kanssa, minusta täytyy ottaa se luonnon vaarallisuuskin huomioon osana hommaa. Tästähän olemme puhuneet aiemminkin, jolloin elco ajoi tätä kantaa ja minä komppasin:
http://kitina.net/viewtopic.php?p=39679 ... %2A#396795

[Vesper]

Mun ongelmani on, että tuo liittyy minusta hieman tuohon Masan mainitsemaan metsämiesten pääasialliseen syyhyn vihata susia, siis että sudet ovat uhka työtään tekeville metsästyskoirille. Kyseessä on aito ongelma, mutta samalla se heijastelee monen metsästäjän suhdetta luontoon: vaikka he ovat olevinaan niin luontoväkeä, luonnolla ei ole heille itseisarvoa, vaan pelkkä välinearvo vapaa-ajan harrastusten ja metsästyselämysten vaivattomana tuottajana. Kun luonto on hankala tai vaarallinen, se pitää muokata. Tarkoitan, että jos haluaa metsästää koiran kanssa, minusta täytyy ottaa se luonnon vaarallisuuskin huomioon osana hommaa.

[Zeb]

Minua kiinnostaisi tietää miten porukka täällä tarkkaan ottaen toimisi jos heillä olisi muutama pikkulapsi ja omalla pihalla olisi pariin otteeseen vieraillut susi.

[Vesper]

Minua kiinnostaisi tietää miten porukka täällä tarkkaan ottaen toimisi jos heillä olisi muutama pikkulapsi ja omalla pihalla olisi pariin otteeseen vieraillut susi.

Tähänhän tietää oikean vastauksen vasta kun on tilanteen kokenut.

[urpiainen]

Minua kiinnostaisi tietää miten porukka täällä tarkkaan ottaen toimisi jos heillä olisi muutama pikkulapsi ja omalla pihalla olisi pariin otteeseen vieraillut susi.

Mä luulen, että meidän pitäisi saada Prosessi vastaamaan tähän kysymykseen: kuvittelisin, että hän on asiaan parhaiten perehtynyt. Jotain osviittaa voisi kai saada koodisanoista lasten valvominen ulkona, pihan aitaaminen, vahtikoiran hankkiminen, toimivien susipelotteiden hankkiminen, häirikkösusien (pikemminkin kuin satunnaisten) susien metsästäminen jne. Jos kaikki tämä kuulostaa liian kalliilta/vaivalloiselta/epävarmalta, voi aina muuttaa kaupunkiin/taajamaan.

[Lilo]

Minua kiinnostaisi tietää miten porukka täällä tarkkaan ottaen toimisi jos heillä olisi muutama pikkulapsi ja omalla pihalla olisi pariin otteeseen vieraillut susi.

Miten toimivat vanhemmat, joiden pihan edestä kulkee vilkasliikenteinen tie?

[prosessi]

Minua kiinnostaisi tietää miten porukka täällä tarkkaan ottaen toimisi jos heillä olisi muutama pikkulapsi ja omalla pihalla olisi pariin otteeseen vieraillut susi.

Aitaisi pihan? Pysyisivät ne muutamat pikkulapsetkin paremmin pihassa eivätkä uppoaisi suonsilmään.

[masa]

No voin olla väärässä (varmaan olenkin, enkä jaksa just nyt tarkistaa), mutta olen kyllä ollut siinä käsityksessä, että salametsästyksen haitat suhteessa kannan uhanalaisuuteen ja geenipoolin terveyteen ovat suden kohdalla Suomessa aika eri luokkaa kuin ilveksen kohdalla.

En tiedä minäkään lukumääristä, mutta sen tiedän että jos jänisalueella tavataan ilveksen jäljet, on passirinki hetkessä valmis ja ilves kuollut.

mutta samalla se heijastelee monen metsästäjän suhdetta luontoon: vaikka he ovat olevinaan niin luontoväkeä, luonnolla ei ole heille itseisarvoa, vaan pelkkä välinearvo vapaa-ajan harrastusten ja metsästyselämysten vaivattomana tuottajana. Kun luonto on hankala tai vaarallinen, se pitää muokata. Tarkoitan, että jos haluaa metsästää koiran kanssa, minusta täytyy ottaa se luonnon vaarallisuuskin huomioon osana hommaa.

No kyllähän se vaarallisuuskin huomioon otetaan ja yritetään välttää niitä alueita joilla susia on. Homma vaan ei ole kovin yksinkertaista, koska tässä maassa susien liikenne on kutakuinkin salaista, eikä sitä jaeta metsästäjille. Toisin on esim Ruotsissa, jossa on systeemit joilla kerrotaan ja varoitetaan susialueista. Tällöin se on helppo valita sellainen alue metsästykseen jossa susia ei ole.

Ehkä luonnolla on vaan "välinearvoa" metsästäjälle, mutta on sekin melkoinen olettamus että vuosisatoja metsästystä harrastanut ihminen antaisi jollekin muulle lajille periksi ja poistuisi sen tieltä. Sama kai se sitten olisi, jos lopetattaisiin kaikki tuhoeläintenkin myrkytykset yms. ja annetaan niiden vallata alueet?

[annepa]

Kuten yleensä, olen Annepan kanssa samoilla linjoilla. Tuollainen on minusta sietämätöntä.

Yleensä

Sulla on kyllä paljon sivistyneempi tapa ilmaista asia ko mulla, minä tuulettelen.

[Zeb]

Minua kiinnostaisi tietää miten porukka täällä tarkkaan ottaen toimisi jos heillä olisi muutama pikkulapsi ja omalla pihalla olisi pariin otteeseen vieraillut susi.

Aitaisi pihan? Pysyisivät ne muutamat pikkulapsetkin paremmin pihassa eivätkä uppoaisi suonsilmään.

Luulisin että susien ulkona pitämiseen tarvitaan aika hemmetin korkea aita.

Autot eivät hypi pihalle aidan yli, joten tuo tie on huono vertaus.

Itse varmaan muuttaisin pois.

[aasi]

Hih, tuli heti mieleen kuinka mökillä oli ennen aita tien (80 km/h rajoitus) ja pihan välissä hidastamassa kakaroiden kulkua.

[Pulkannaru]

Aitaisi pihan? Pysyisivät ne muutamat pikkulapsetkin paremmin pihassa eivätkä uppoaisi suonsilmään.

Pitää sitten olla todella korkea ja mallia keskitysleiri. Muuten tulevat yli tai ali. Erään tutun koira tapettiin kotipihassa (10m asuintalosta) aitaukseen jonka verkkoaita ulottui 30cm maan alle ja 2.3m maanpinnan yläpuolelle.

[huima]

Hih, tuli heti mieleen kuinka mökillä oli ennen aita tien (80 km/h rajoitus) ja pihan välissä hidastamassa kakaroiden kulkua.

Mutta sitten vanhemmat kyllästyivät teihin ja aita otettiin pois?

[exPertti]

Miten toimivat vanhemmat, joiden pihan edestä kulkee vilkasliikenteinen tie?

Yleensä koettavat saada sinne alhaisia nopeusrajoituksia, korotettuja suojateitä ja ajorajoituksia.