Pappailu 2.0

[Dave]

^ Osittain eriävä mielipide. Vai oletko sitä mieltä, että vuonna 1972 aloitettu ns. "Pohjois-Karjala-projekti" oli kukkua?

OMG, kk avaa Pandoran lippaan.

[küllküll]

^ En ymmärrä. Oliko tuo "elekee syökö rasvoo, juoko viinoo ja vetäkö sitä kessua nii mahottoman palajon" sitten huono suositus? Vai liittyykö tähän jotain josta vain terveydenhoidon ammattilaiset ovat perillä?

Valaise ihmeessä wanhaa

Kreikkalaisen mytologian Pandoran Lippaaseen oli piilotettu kaikki maailman kauheudet ja sairaudet, joten odotukset seuraavaa postaustasi kohtaan ovat korkealle. Nyt on PAKKO tulla jotain todella isoa ja mehukasta.

[Dave]

^ En ymmärrä. Oliko tuo "elekee syökö rasvoo, juoko viinoo ja vetäkö sitä kessua nii mahottoman palajon" sitten huono suositus? Vai liittyykö tähän jotain josta vain terveydenhoidon ammattilaiset ovat perillä?

Valaise ihmeessä wanhaa

Kreikkalaisen mytologian Pandoran Lippaaseen oli piilotettu kaikki maailman kauheudet ja sairaudet, joten odotukset seuraavaa postaustasi kohtaan ovat korkealle. Nyt on PAKKO tulla jotain todella isoa ja mehukasta.

Olet ollut poissa kitinästä.

Puskan ja THL:n ruokavalioneuvoista on käyty kitinässä monta tulikivenkatkuista keskustelua. Itse kannatan niitä, mutta kaikki kitinäläiset eivät.

[küllküll]

^ Ah. Hjummarran. Turhapa sitä on tässä ketkussa jatkaa, käyn huutelemassa vanhempiin ketjuihin jos siltä tuntuu.

[Dave]

^ Ah. Hjummarran. Turhapa sitä on tässä ketkussa jatkaa, käyn huutelemassa vanhempiin ketjuihin jos siltä tuntuu.

Tästä voi aloittaa:

http://kitina.net/viewtopic.php?t=8802& ... sc&start=0

Mutta - kuten sanottu - pidetään pandoran lipas mielummin suljettuna.

[Manaaja]

^ En ymmärrä. Oliko tuo "elekee syökö rasvoo, juoko viinoo ja vetäkö sitä kessua nii mahottoman palajon" sitten huono suositus?

Ei tietenkään. Onhan se ihan selvä että röökin ja viinan yletön käyttö on aivan katastrofaalinen terveysriski ja omassa luokassaan jopa huonoihin ruokailutottumuksiin nähden.

Mutta kyllähän ton projektin mukana esimerkiksi voita alettiin demonisoida syyttä ja suositeltiin tilalle transrasvoja sisältäviä margariineja, jotka ovat nykytiedon valossa reippaasti epäterveellisempiä rasvoja kuin luonnolliset eläinperäiset maitorasvat. Ja viljan suht yletöntä puputtamista ja kuviteltua terveellisyyttähän tuo projekti myös suosi, jota tuskin nykytiedon valossa samalla tavalla suosittaisiin.

Loppuen lopuksihan projekti toki oli suksee, mutta ei ihan kaikista niistä syistä mitä nopeat, tutkimattomat ja analysoimattomat johtopäätökset puolsivat. Muun muassa voi ja kerma pistettiin pannaan täysin syyttä ja kehotettiin käyttämään niiden sijaan epäterveellisempiä, kemiallisesti valmistettuja keinotekoisia vaihtoehtoja. Tämä ei tietenkään kenenkään kokonaisterveyteen negatiivisesti vaikuta, jos kaveri menee ja lopettaa samalla röökaamisen ja ryyppäämisen.

Muistaakseni se sydäntautien ja -kuolleisuuden määrä alkoi lisäksi vähetä selvästi jo ennen P-K-projektin alkua, ja P-K-projekti hyppäsi vähän niinkuin kesken kaiken kelkkaan keräten siitä kunnian kuolleisuuden jatkaessa yhä samaa tasaista laskuaan.

Eli jos tuosta projektista nyt jotain konkreettista sitten käteen jäi, niin tosiaan mainitsemasi tieto siitä että röökaaminen, ryyppääminen ja ylensyönti ovat haitaksi terveydelle. Muut, ravintotekniset opastukset menivätkin sitten nykytietämyksen valossa tarkasteltuna jo vähän enemmän tai vähemmän päin hanuria.

[Dave]

Manala, sä olet todellakin kaikkien alojen erityisasiantuntija. Joku muu voisi joskus hetkisen epäröidä, mutta sinä et, koska sinulla ei ole siihen mitään tarvetta.

[nowaysis]

Manala, sä olet todellakin kaikkien alojen erityisasiantuntija. Joku muu voisi joskus hetkisen epäröidä, mutta sinä et, koska sinulla ei ole siihen mitään tarvetta.

Ollaan Maniksen kaa ihan selkeesti sukulaissieluja, vaikka välillä vähän eri mieltä. Meillä ois varmaan hyvä avioliitto, oltais molemmat taatusti omissa poteroissamme absoluuttisen oikeessa.

Tosta projektista oon kyllä kans siinä käsityksessä, ettei se ihan kaikkea saamaansa glooriaa ole osakseen ansainnut.

Oon voita nyt käyttänytkin kohtalaisesti(ennen en ikinä), mutta normileivänpäällisrasvana en oo vielä uskaltautunut sitä lanseeraamaan. Kovaa levitettäväksi, sano.

[Manaaja]

Manala, sä olet todellakin kaikkien alojen erityisasiantuntija. Joku muu voisi joskus hetkisen epäröidä, mutta sinä et, koska sinulla ei ole siihen mitään tarvetta.

Mikä kohta postauksessani vaatii mielestäsi lisättävää epäröintiä?

Varsin kummallinen ja asenteellinen vastaus sulta tuohon kirjoittamaani nähden IMO.

[Dave]

Manala, sä olet todellakin kaikkien alojen erityisasiantuntija. Joku muu voisi joskus hetkisen epäröidä, mutta sinä et, koska sinulla ei ole siihen mitään tarvetta.

Mikä kohta postauksessani vaatii mielestäsi lisättävää epäröintiä?

Varsin kummallinen ja asenteellinen vastaus sulta tuohon kirjoittamaani nähden IMO.

No ihan yleisellä tasollahan homma on niin, että oli sitten kysymys ilmastonmuutoksesta, ravitsemustieteestä tai mistä tahansa, niin sulla on alan tieteellisen konsensuksen kumoavat mielipiteet ja tiedot, sanalla sanoen ehdoton ylivertainen tietämys asiasta. Ja ettei nyt vain kenellekään tulisi mitään väärinkäsitystä, niin en viittaa alan auktoriteetillä itseeni (Daah!).

[Dave]

Kannattaa perustaa pappailu 3.0 koska tämä tulee muuttumaan ravitsemuskeskusteluksi.

Kun Manala kerroit, että Pohjois-Karjala projektin suositukset on nykyään todettu vääriksi, niin miten ne poikeavat näistä nykyisen tieteellisen näkemyksen mukaisista ravitsemussuosituksista:

http://www.thl.fi/fi_FI/web/fi/tiedote?id=23078

[Boner]

Kannattaa perustaa pappailu 3.0 koska tämä tulee muuttumaan ravitsemuskeskusteluksi.

Mitäs jos siirtäist suosiolla niihin kitinä ihraketjuihin jatkot? Niitä on muistaakseni aika monta.

[Manaaja]

Emmä dave oikeasti jaksa alkaa taistelemaan tästä sun ammattiylpeyttä niin kovin henkilökohtaisesti loukkaavasta aiheesta.

Mä sanoin tossa aiemmassa viestissäni jo ne pääpointit. Transrasvat on ihan yleisesti todettu vahingollisemmiksi kuin luonnolliset eläinperäiset rasvat. Eiks niin? Ja samoin nopeiden hiilihydraattien, erityisesti vaaleiden viljatuotteiden suositusmääriä ollaan tarkastamassa alaspäin. Eiks niin?

Mitä mun nyt oikein pitäisi sanoa että sä saisit sielunrauhan?

[küllküll]

Muut, ravintotekniset opastukset menivätkin sitten nykytietämyksen valossa tarkasteltuna jo vähän enemmän tai vähemmän päin hanuria.

Kieltämättä meikäläisellekin aikanaan koulussa pakkosyötetty lautasmalli runsaine hiilareineen on osoittautumassa nyttemmin vähemmin tavoiteltavaksi vaihtoehdoksi.

Kun kerran pappa-ketjussa ollaan ja ravitsemustieteestä puhutaan, niin mikä muilla vanhemmilla on suhtautuminen karkkiin, limuihin ja pikaruokaan?

Meillä vältellään sokrumehuja ja limusta poika ei edes pidä. Pizza maistuu kyllä, pyritään karvakäsilätyn sijasta tarjoamaan vähempisuolaisia vaihtoehtoja. Kerran kuussa saatetaan käydä hampurgerilla. Mie yritän pitää jöötä, ettei pullaa yms olisi kotona tarjolla (helppo nillittää, kun ei itse syö makeaa), tämä onkin oikeastaan ainoa asia josta vaimon kanssa ei ravitsemusasioissa olla 100% samaa mieltä.

[Dave]

Emmä dave oikeasti jaksa alkaa taistelemaan tästä sun ammattiylpeyttä niin kovin henkilökohtaisesti loukkaavasta aiheesta.

Mä sanoin tossa aiemmassa viestissäni jo ne pääpointit. Transrasvat on ihan yleisesti todettu vahingollisemmiksi kuin luonnolliset eläinperäiset rasvat. Eiks niin? Ja samoin nopeiden hiilihydraattien, erityisesti vaaleiden viljatuotteiden suositusmääriä ollaan tarkastamassa alaspäin. Eiks niin?

Mitä mun nyt oikein pitäisi sanoa että sä saisit sielunrauhan?

Mistähän niitä transrasvoja käytännössä Suomessa saa? Margariinihan ei nimittäin niitä sisällä. Sama jos sanoisit, että bensan juominen on vaarallista. On aivan naurettavaa lähteä kumoamaan ravintosuosituksia transrasvalla, kun nykyiset kasvislevitteet eivät sisällä transrasvoja.

Margariineista ja rasvalevitteistä ei löytynyt haitallista transrasvaa


"transrasvahapot, mutta niiden
osuus suomalaisten ruokavaliossa on merkityksettömän vähäinen (0,5 E%).

http://wwwb.mmm.fi/ravitsemusneuvottelu ... 112005.pdf

sivu 16

Muistaakseni nykyisin transrasvoja suomalaisessa ruokavaliossa on lähinnä jossain kekseissä tms.

Margariinit ovat sisältäneet transrasvoja viimeksi joskus yli kymmenen vuotta sitten.

"Kuitupitoisten hiilihydraattien määrää tulisi lisätä ja puhdistettujen sokereiden osuutta vähentää."

sivu 17

Tässä ei ole vähimmässäkään määrin kyse mun ammattiylpeydestä. Minä en väitä olevani mikään ravitsemuksen asiantuntija. Minä katson, mitä asiantuntijat sanovat.

Meillä on se oleellinen ero, että minä tiedän, että minä en tiedä.

Sinä et tiedä, että et tiedä.

[Riemumieli]

Kun kerran pappa-ketjussa ollaan ja ravitsemustieteestä puhutaan, niin mikä muilla vanhemmilla on suhtautuminen karkkiin, limuihin ja pikaruokaan?

Kaikkea saa syödä, kaikkea tulisi maistaa, mitään ei popsita liikaa eikä tarvitse syödä, jos ei tosiaan halua. Sokerijuomia ei juuri tarvitse kuin saunan jälkeen kerran viikossa. Tosin itse tulee nautittua, joten olen huono esikuva.

Jos kaiken kieltää, todennäköinen seuraus vanhempana on ylensyönti tai sitten ikuinen katkeruus, kun kaverit saavat paljon parempaa. Tuore pulla on hyvää, jos sitä joku paistaisi.

[Boner]

Kaikkea saa syödä, kaikkea tulisi maistaa, mitään ei popsita liikaa eikä tarvitse syödä, jos ei tosiaan halua.

Näin meilläkin. Hyvin näyttää toimivan sillä vieraskahvipöydässäkin jannu käy vain kääntymässä ja painuu leikkimään muiden muksujen jäädessä mässäilemään makealla.

Ruokaa ei olla myöskään koskaan pakotettu syömään millään lailla. Syö yhä monesti sormin vaikka on jo yli 2 vuotias. Sotkekoot ja opetelkoot ruoan niin kuin itse parhaaksi näkee. Paino kasvaa ja kehitys menee eteenpäin, joten ei vaan jaksa alkaa stressailemaan syömisistä.

Mut on happaman ja kirpeän perään kuin isänsä. Vetelee oikein happamia suolakurkkuja kuin tyhjää vaan ja pyytää lisää. Irvistee vaan kun väristelee

[AngryBird]

Vähän samaan tyyliin kuin edellisillä.
Kun ei itse tule juurikaan syötyä karkkia tai ostopullaa tai juotua limua, niitä ei ole sitten kotona oikein ikinä ollutkaan. Olisko kerran tai pari poikanen halunnut limua ja muutaman kerran useammin karkkia ja joka kerralla lopputulos on ollut se, että tyyppi sanoo "Tää on aika pahaa" ja jättää syömättä/juomatta.
Kielletty ei siis ole mutta ei näytä maistuvan. Mummin leipomaa pullaa toi sen sijaan söisi kyllä kaksin käsin
Pizzaa tehdään itse välillä ja Mäkkärissä käydään joskus (harvemmin kuin kerran kuussa).
Ei ole toistaiseksi ongelmaa näkyvissä.

[Boner]

Mäkkärissä käydään joskus

Jep. Kun lähdetään koko poppooo shoppailemaan pidemmäksi aikaa, käydään jossain hampparimestassa syömässä. Jannu tosin ei oikeastaa syö kuin ketsuppia ja siinä sivussa pari ranskista. Se vaan dippaa ranskikset ja nuolee niistä ketsupin pois..

[AngryBird]

Ai niin joo. Jäätelöstä nuori herra ei ole kyllä koskaan kieltäytynyt

[küllküll]

Puhelin soi just. Juniorikin sai perhepäivähoitopaikan tarhan sijasta. Ei tosin samaan kuin esikoinen, mutta matkan varrelle. Nyt vaan toivotaan että esikoisen paikasta vapautuu mahd pian paikka

Tarhapaikka olis ollut 10 km päässä ja tällä mallilla esikoisen hoitopäivä olis pidentynyt melkein tunnilla.

Voin olla väärässäkin, mutta kyllä minusta tuntuu että pienelle perhepäivähoito on parempi kuin olla 100 lapsen tarhassa. Vähemmän meteliä ja stressiä ja hoitaja ehtii oikeasti vähän viettämään aikaakin lapsen kanssa.

Kotihoito olisi tietysti se paras vaihtoehto, mutta kenellä siihen on varaa onkin sit eri juttu.

[Vesper]

Kotihoito olisi tietysti se paras vaihtoehto, mutta kenellä siihen on varaa onkin sit eri juttu.

Ja onko se loppujen lopuksi edes paras ratkaisu? Mä en oikein usko.

[Dave]

Kotihoito olisi tietysti se paras vaihtoehto, mutta kenellä siihen on varaa onkin sit eri juttu.

Ja onko se loppujen lopuksi edes paras ratkaisu? Mä en oikein usko.

No se riippuu lapsen iästä, IMHO. Itse olen sitä mieltä, että alle 3 vuotiaalle koti on ilman muuta paras hoitopaikka. Siitä eteenpäin 50-60.

[Boner]

Kotihoito olisi tietysti se paras vaihtoehto

Meillä mennään tällä. Jannu tulee olemaan reilu kolme vuotias kun tarhaan menee. Neiti varmaan jo aikaisemmin.

[exPertti]

Ja onko se loppujen lopuksi edes paras ratkaisu? Mä en oikein usko.

No ei vieraitten kasvattamisella mitään hyötyjäkään saavuteta. Kyllä sosiaalisuutta voi oppia muuallakin kuin tuntemattomien räkänokkien keskellä.