OMG, kk avaa Pandoran lippaan.küllküll kirjoitti:^ Osittain eriävä mielipide. Vai oletko sitä mieltä, että vuonna 1972 aloitettu ns. "Pohjois-Karjala-projekti" oli kukkua?
Pappailu 2.0
^ En ymmärrä. Oliko tuo "elekee syökö rasvoo, juoko viinoo ja vetäkö sitä kessua nii mahottoman palajon" sitten huono suositus? Vai liittyykö tähän jotain josta vain terveydenhoidon ammattilaiset ovat perillä?
Valaise ihmeessä wanhaa
Kreikkalaisen mytologian Pandoran Lippaaseen oli piilotettu kaikki maailman kauheudet ja sairaudet, joten odotukset seuraavaa postaustasi kohtaan ovat korkealle. Nyt on PAKKO tulla jotain todella isoa ja mehukasta.
Valaise ihmeessä wanhaa
Kreikkalaisen mytologian Pandoran Lippaaseen oli piilotettu kaikki maailman kauheudet ja sairaudet, joten odotukset seuraavaa postaustasi kohtaan ovat korkealle. Nyt on PAKKO tulla jotain todella isoa ja mehukasta.
Olet ollut poissa kitinästä.küllküll kirjoitti:^ En ymmärrä. Oliko tuo "elekee syökö rasvoo, juoko viinoo ja vetäkö sitä kessua nii mahottoman palajon" sitten huono suositus? Vai liittyykö tähän jotain josta vain terveydenhoidon ammattilaiset ovat perillä?
Valaise ihmeessä wanhaa
Kreikkalaisen mytologian Pandoran Lippaaseen oli piilotettu kaikki maailman kauheudet ja sairaudet, joten odotukset seuraavaa postaustasi kohtaan ovat korkealle. Nyt on PAKKO tulla jotain todella isoa ja mehukasta.
Puskan ja THL:n ruokavalioneuvoista on käyty kitinässä monta tulikivenkatkuista keskustelua. Itse kannatan niitä, mutta kaikki kitinäläiset eivät.
Tästä voi aloittaa:küllküll kirjoitti:^ Ah. Hjummarran. Turhapa sitä on tässä ketkussa jatkaa, käyn huutelemassa vanhempiin ketjuihin jos siltä tuntuu.
http://kitina.net/viewtopic.php?t=8802& ... sc&start=0
Mutta - kuten sanottu - pidetään pandoran lipas mielummin suljettuna.
Ei tietenkään. Onhan se ihan selvä että röökin ja viinan yletön käyttö on aivan katastrofaalinen terveysriski ja omassa luokassaan jopa huonoihin ruokailutottumuksiin nähden.küllküll kirjoitti:^ En ymmärrä. Oliko tuo "elekee syökö rasvoo, juoko viinoo ja vetäkö sitä kessua nii mahottoman palajon" sitten huono suositus?
Mutta kyllähän ton projektin mukana esimerkiksi voita alettiin demonisoida syyttä ja suositeltiin tilalle transrasvoja sisältäviä margariineja, jotka ovat nykytiedon valossa reippaasti epäterveellisempiä rasvoja kuin luonnolliset eläinperäiset maitorasvat. Ja viljan suht yletöntä puputtamista ja kuviteltua terveellisyyttähän tuo projekti myös suosi, jota tuskin nykytiedon valossa samalla tavalla suosittaisiin.
Loppuen lopuksihan projekti toki oli suksee, mutta ei ihan kaikista niistä syistä mitä nopeat, tutkimattomat ja analysoimattomat johtopäätökset puolsivat. Muun muassa voi ja kerma pistettiin pannaan täysin syyttä ja kehotettiin käyttämään niiden sijaan epäterveellisempiä, kemiallisesti valmistettuja keinotekoisia vaihtoehtoja. Tämä ei tietenkään kenenkään kokonaisterveyteen negatiivisesti vaikuta, jos kaveri menee ja lopettaa samalla röökaamisen ja ryyppäämisen.
Muistaakseni se sydäntautien ja -kuolleisuuden määrä alkoi lisäksi vähetä selvästi jo ennen P-K-projektin alkua, ja P-K-projekti hyppäsi vähän niinkuin kesken kaiken kelkkaan keräten siitä kunnian kuolleisuuden jatkaessa yhä samaa tasaista laskuaan.
Eli jos tuosta projektista nyt jotain konkreettista sitten käteen jäi, niin tosiaan mainitsemasi tieto siitä että röökaaminen, ryyppääminen ja ylensyönti ovat haitaksi terveydelle. Muut, ravintotekniset opastukset menivätkin sitten nykytietämyksen valossa tarkasteltuna jo vähän enemmän tai vähemmän päin hanuria.
Ollaan Maniksen kaa ihan selkeesti sukulaissieluja, vaikka välillä vähän eri mieltä. Meillä ois varmaan hyvä avioliitto, oltais molemmat taatusti omissa poteroissamme absoluuttisen oikeessa.Dave kirjoitti:Manala, sä olet todellakin kaikkien alojen erityisasiantuntija. Joku muu voisi joskus hetkisen epäröidä, mutta sinä et, koska sinulla ei ole siihen mitään tarvetta.
Tosta projektista oon kyllä kans siinä käsityksessä, ettei se ihan kaikkea saamaansa glooriaa ole osakseen ansainnut.
Oon voita nyt käyttänytkin kohtalaisesti(ennen en ikinä), mutta normileivänpäällisrasvana en oo vielä uskaltautunut sitä lanseeraamaan. Kovaa levitettäväksi, sano.
Prepare for the worstest.
Mikä kohta postauksessani vaatii mielestäsi lisättävää epäröintiä?Dave kirjoitti:Manala, sä olet todellakin kaikkien alojen erityisasiantuntija. Joku muu voisi joskus hetkisen epäröidä, mutta sinä et, koska sinulla ei ole siihen mitään tarvetta.
Varsin kummallinen ja asenteellinen vastaus sulta tuohon kirjoittamaani nähden IMO.
No ihan yleisellä tasollahan homma on niin, että oli sitten kysymys ilmastonmuutoksesta, ravitsemustieteestä tai mistä tahansa, niin sulla on alan tieteellisen konsensuksen kumoavat mielipiteet ja tiedot, sanalla sanoen ehdoton ylivertainen tietämys asiasta. Ja ettei nyt vain kenellekään tulisi mitään väärinkäsitystä, niin en viittaa alan auktoriteetillä itseeni (Daah!).Manaaja kirjoitti:Mikä kohta postauksessani vaatii mielestäsi lisättävää epäröintiä?Dave kirjoitti:Manala, sä olet todellakin kaikkien alojen erityisasiantuntija. Joku muu voisi joskus hetkisen epäröidä, mutta sinä et, koska sinulla ei ole siihen mitään tarvetta.
Varsin kummallinen ja asenteellinen vastaus sulta tuohon kirjoittamaani nähden IMO.
Kannattaa perustaa pappailu 3.0 koska tämä tulee muuttumaan ravitsemuskeskusteluksi.
Kun Manala kerroit, että Pohjois-Karjala projektin suositukset on nykyään todettu vääriksi, niin miten ne poikeavat näistä nykyisen tieteellisen näkemyksen mukaisista ravitsemussuosituksista:
http://www.thl.fi/fi_FI/web/fi/tiedote?id=23078
Kun Manala kerroit, että Pohjois-Karjala projektin suositukset on nykyään todettu vääriksi, niin miten ne poikeavat näistä nykyisen tieteellisen näkemyksen mukaisista ravitsemussuosituksista:
http://www.thl.fi/fi_FI/web/fi/tiedote?id=23078
Emmä dave oikeasti jaksa alkaa taistelemaan tästä sun ammattiylpeyttä niin kovin henkilökohtaisesti loukkaavasta aiheesta.
Mä sanoin tossa aiemmassa viestissäni jo ne pääpointit. Transrasvat on ihan yleisesti todettu vahingollisemmiksi kuin luonnolliset eläinperäiset rasvat. Eiks niin? Ja samoin nopeiden hiilihydraattien, erityisesti vaaleiden viljatuotteiden suositusmääriä ollaan tarkastamassa alaspäin. Eiks niin?
Mitä mun nyt oikein pitäisi sanoa että sä saisit sielunrauhan?
Mä sanoin tossa aiemmassa viestissäni jo ne pääpointit. Transrasvat on ihan yleisesti todettu vahingollisemmiksi kuin luonnolliset eläinperäiset rasvat. Eiks niin? Ja samoin nopeiden hiilihydraattien, erityisesti vaaleiden viljatuotteiden suositusmääriä ollaan tarkastamassa alaspäin. Eiks niin?
Mitä mun nyt oikein pitäisi sanoa että sä saisit sielunrauhan?
Kieltämättä meikäläisellekin aikanaan koulussa pakkosyötetty lautasmalli runsaine hiilareineen on osoittautumassa nyttemmin vähemmin tavoiteltavaksi vaihtoehdoksi.Manaaja kirjoitti:Muut, ravintotekniset opastukset menivätkin sitten nykytietämyksen valossa tarkasteltuna jo vähän enemmän tai vähemmän päin hanuria.
Kun kerran pappa-ketjussa ollaan ja ravitsemustieteestä puhutaan, niin mikä muilla vanhemmilla on suhtautuminen karkkiin, limuihin ja pikaruokaan?
Meillä vältellään sokrumehuja ja limusta poika ei edes pidä. Pizza maistuu kyllä, pyritään karvakäsilätyn sijasta tarjoamaan vähempisuolaisia vaihtoehtoja. Kerran kuussa saatetaan käydä hampurgerilla. Mie yritän pitää jöötä, ettei pullaa yms olisi kotona tarjolla (helppo nillittää, kun ei itse syö makeaa), tämä onkin oikeastaan ainoa asia josta vaimon kanssa ei ravitsemusasioissa olla 100% samaa mieltä.
Mistähän niitä transrasvoja käytännössä Suomessa saa? Margariinihan ei nimittäin niitä sisällä. Sama jos sanoisit, että bensan juominen on vaarallista. On aivan naurettavaa lähteä kumoamaan ravintosuosituksia transrasvalla, kun nykyiset kasvislevitteet eivät sisällä transrasvoja.Manaaja kirjoitti:Emmä dave oikeasti jaksa alkaa taistelemaan tästä sun ammattiylpeyttä niin kovin henkilökohtaisesti loukkaavasta aiheesta.
Mä sanoin tossa aiemmassa viestissäni jo ne pääpointit. Transrasvat on ihan yleisesti todettu vahingollisemmiksi kuin luonnolliset eläinperäiset rasvat. Eiks niin? Ja samoin nopeiden hiilihydraattien, erityisesti vaaleiden viljatuotteiden suositusmääriä ollaan tarkastamassa alaspäin. Eiks niin?
Mitä mun nyt oikein pitäisi sanoa että sä saisit sielunrauhan?
Margariineista ja rasvalevitteistä ei löytynyt haitallista transrasvaa
"transrasvahapot, mutta niiden
osuus suomalaisten ruokavaliossa on merkityksettömän vähäinen (0,5 E%).
http://wwwb.mmm.fi/ravitsemusneuvottelu ... 112005.pdf
sivu 16
Muistaakseni nykyisin transrasvoja suomalaisessa ruokavaliossa on lähinnä jossain kekseissä tms.
Margariinit ovat sisältäneet transrasvoja viimeksi joskus yli kymmenen vuotta sitten.
"Kuitupitoisten hiilihydraattien määrää tulisi lisätä ja puhdistettujen sokereiden osuutta vähentää."
sivu 17
Tässä ei ole vähimmässäkään määrin kyse mun ammattiylpeydestä. Minä en väitä olevani mikään ravitsemuksen asiantuntija. Minä katson, mitä asiantuntijat sanovat.
Meillä on se oleellinen ero, että minä tiedän, että minä en tiedä.
Sinä et tiedä, että et tiedä.
- Riemumieli
- Kitisijä
- Viestit: 5971
- Liittynyt: 20.08.2005 23:12
- Paikkakunta: Vantaa
Kaikkea saa syödä, kaikkea tulisi maistaa, mitään ei popsita liikaa eikä tarvitse syödä, jos ei tosiaan halua. Sokerijuomia ei juuri tarvitse kuin saunan jälkeen kerran viikossa. Tosin itse tulee nautittua, joten olen huono esikuva.küllküll kirjoitti:Kun kerran pappa-ketjussa ollaan ja ravitsemustieteestä puhutaan, niin mikä muilla vanhemmilla on suhtautuminen karkkiin, limuihin ja pikaruokaan?
Jos kaiken kieltää, todennäköinen seuraus vanhempana on ylensyönti tai sitten ikuinen katkeruus, kun kaverit saavat paljon parempaa. Tuore pulla on hyvää, jos sitä joku paistaisi.
Paras päivä ikinä.
Näin meilläkin. Hyvin näyttää toimivan sillä vieraskahvipöydässäkin jannu käy vain kääntymässä ja painuu leikkimään muiden muksujen jäädessä mässäilemään makealla.Riemumieli kirjoitti: Kaikkea saa syödä, kaikkea tulisi maistaa, mitään ei popsita liikaa eikä tarvitse syödä, jos ei tosiaan halua.
Ruokaa ei olla myöskään koskaan pakotettu syömään millään lailla. Syö yhä monesti sormin vaikka on jo yli 2 vuotias. Sotkekoot ja opetelkoot ruoan niin kuin itse parhaaksi näkee. Paino kasvaa ja kehitys menee eteenpäin, joten ei vaan jaksa alkaa stressailemaan syömisistä.
Mut on happaman ja kirpeän perään kuin isänsä. Vetelee oikein happamia suolakurkkuja kuin tyhjää vaan ja pyytää lisää. Irvistee vaan kun väristelee
Vähän samaan tyyliin kuin edellisillä.
Kun ei itse tule juurikaan syötyä karkkia tai ostopullaa tai juotua limua, niitä ei ole sitten kotona oikein ikinä ollutkaan. Olisko kerran tai pari poikanen halunnut limua ja muutaman kerran useammin karkkia ja joka kerralla lopputulos on ollut se, että tyyppi sanoo "Tää on aika pahaa" ja jättää syömättä/juomatta.
Kielletty ei siis ole mutta ei näytä maistuvan. Mummin leipomaa pullaa toi sen sijaan söisi kyllä kaksin käsin
Pizzaa tehdään itse välillä ja Mäkkärissä käydään joskus (harvemmin kuin kerran kuussa).
Ei ole toistaiseksi ongelmaa näkyvissä.
Kun ei itse tule juurikaan syötyä karkkia tai ostopullaa tai juotua limua, niitä ei ole sitten kotona oikein ikinä ollutkaan. Olisko kerran tai pari poikanen halunnut limua ja muutaman kerran useammin karkkia ja joka kerralla lopputulos on ollut se, että tyyppi sanoo "Tää on aika pahaa" ja jättää syömättä/juomatta.
Kielletty ei siis ole mutta ei näytä maistuvan. Mummin leipomaa pullaa toi sen sijaan söisi kyllä kaksin käsin
Pizzaa tehdään itse välillä ja Mäkkärissä käydään joskus (harvemmin kuin kerran kuussa).
Ei ole toistaiseksi ongelmaa näkyvissä.
Puhelin soi just. Juniorikin sai perhepäivähoitopaikan tarhan sijasta. Ei tosin samaan kuin esikoinen, mutta matkan varrelle. Nyt vaan toivotaan että esikoisen paikasta vapautuu mahd pian paikka
Tarhapaikka olis ollut 10 km päässä ja tällä mallilla esikoisen hoitopäivä olis pidentynyt melkein tunnilla.
Voin olla väärässäkin, mutta kyllä minusta tuntuu että pienelle perhepäivähoito on parempi kuin olla 100 lapsen tarhassa. Vähemmän meteliä ja stressiä ja hoitaja ehtii oikeasti vähän viettämään aikaakin lapsen kanssa.
Kotihoito olisi tietysti se paras vaihtoehto, mutta kenellä siihen on varaa onkin sit eri juttu.
Tarhapaikka olis ollut 10 km päässä ja tällä mallilla esikoisen hoitopäivä olis pidentynyt melkein tunnilla.
Voin olla väärässäkin, mutta kyllä minusta tuntuu että pienelle perhepäivähoito on parempi kuin olla 100 lapsen tarhassa. Vähemmän meteliä ja stressiä ja hoitaja ehtii oikeasti vähän viettämään aikaakin lapsen kanssa.
Kotihoito olisi tietysti se paras vaihtoehto, mutta kenellä siihen on varaa onkin sit eri juttu.
No se riippuu lapsen iästä, IMHO. Itse olen sitä mieltä, että alle 3 vuotiaalle koti on ilman muuta paras hoitopaikka. Siitä eteenpäin 50-60.Vesper kirjoitti:Ja onko se loppujen lopuksi edes paras ratkaisu? Mä en oikein usko.küllküll kirjoitti:Kotihoito olisi tietysti se paras vaihtoehto, mutta kenellä siihen on varaa onkin sit eri juttu.