Ministeriö: Suomi kieltämässä seksin ostamisen

[Homeboy65]

Jos oikeusministeriön lakialoite hyväksytään eduskunnassa seksin ostamisesta tulee laitonta. Rangaistusasteikko: sakkoja tai maksimissaan 6 kk vankeutta.

Toisin sanoen seksin ostamisesta voisi saada kovemman tuomion kuin raiskauksesta. Miksi Ruotsia pitää matkia tällaisessa idioottimaisuudessa...?

[ninnithequeen]

EDIT: otsikon piti olla: Ministeriö: Suomi kieltämässä seksin ostamisen

Sä pystyt muuten korjaamaan sen otsikon ihan itse...

[mölli]

Mitkä on perusteet sille että saisi 6 linnaa? Käy yx määrä huorissa todistettavasti?

Lisäksi miten todistaa tommoisen? Huorat tuskin asiakkaitaan ilmi antaa ja jos antaisivat niin miten sen todistaa sitten? Suomeen tulee jenkki tyyliin huorapoliiseja jotka esittävät huoria?

[Homeboy65]

EDIT: otsikon piti olla: Ministeriö: Suomi kieltämässä seksin ostamisen

Sä pystyt muuten korjaamaan sen otsikon ihan itse...

Joo huomasin kiitos...

[Mulli75]

Toisin sanoen seksin ostamisesta voisi saada kovemman tuomion kuin raiskauksesta.

Jos tämä pitää paikkansa niin jossain on vikaa. Raiskaus on pakottamista ja ostaminen on vapaaehtoista. Toisesta tapahtumasta saattaa jäädä elinikäiset traumat kun toisesta ehkä pelkät hoidettavissa olevat taudit. Tosin ostaminen on hyväksyntä prostituutiolle. Vaakakuppeja taitaa joku vaivata.

[huima]

Jos tämä pitää paikkansa niin jossain on vikaa. Raiskaus on pakottamista ja ostaminen on vapaaehtoista. Toisesta tapahtumasta saattaa jäädä elinikäiset traumat kun toisesta ehkä pelkät hoidettavissa olevat taudit. Tosin ostaminen on hyväksyntä prostituutiolle. Vaakakuppeja taitaa joku vaivata.

Niin siis tässähän ei pidä sekottaa tarkoitusta ja keinoja keskenään. Tarkoitushan on idealistisen hyvä, eli pelastaa naiskaupan uhrit ja prostituutioon pakotetut ihmiset. Eihän kukaan täysjärkinen olisi kieltämässä prostituutiota, sillä sehän olisi samalla yksilön itsemääräämisoikeuteen käymistä... Se että prostituutio tässä pelastusoperaatiossa yritetään samalla hävittää, on asiaa ajaville tahoille mukava bonus - tai se oikea päämäärä.

Olen hyvin ehdottomasti seksin myyminen tai ostamisen kieltämistä vastaan, sillä pidän asian kriminalisointia toisaalta hyvän asian ajamisena väärällä tavalla (ihmiskauppa, pakottaminen) ja toisaalta tiettyjen arvojen yhteiskuntaan pakottamisena tilanteessa jossa maailma on liikkunut jo ko. arvomaailman ohi.

On oma kysymyksensä onko seksin myymisellä joitain sellaisia vaikutuksia yksilöön että seksin vapaaehtoinen myyminen pitäisi kieltää, vai ovatko sen haitat enemmän yhteiskunnan moraalikysymyksellisiä ja sosiaalisia - esimerkiksi siinä, että ihminen joutuu elämään kaksoiselämää - eikä koskaan pysty tunnustamaan tai sanomaan sitä kenellekään.

Prostituution kielto-keskusteluissa argumentaatio kuitenkin pysyy pakottamis- ja ihmiskauppateemassa, sekä prostituution ympärillä olevasta rikollisuudesta. Koska lieveilmiöiden poistaminen ja rajoittaminen olisi yhtä kuin hyväksyminen, tehdään näitä operaatioita joilla kielletään vuoron perään joko tarjontaa tai ostamista - eikä koskaan loppujen lopuksi saada juurikaan mitään hyvää aikaiseksi.

Ja ei, minä en tiedä kuinka ratkaista prostituutioon liittyvä naiskaupan ongelma. Kuinka voimme tietää, että tänne järjestetyllä kuljetuksella tullut tyttö - joka sanoo että kyllä hän on omasta tahdostaan ja kaikki on hyvin - ei sano sitä vain sen takia, että hänelle on kerrottu että kotiin jääneelle äidille tai muille tutuille käy huonosti, jos hän sanoo jotain muuta. Ostamisen kieltäminen ei kuitenkaan tule muuttamaan tätä, vaan ennemminkin viemään asian enemmän salamyhkäiseksi ja pinnan alle - tilanteeseen jossa ongelmia on entisestään vaikeampi kontrolloida tai estää.

Samalla se myös avaa seksin ostajat potentiaalisiksi uhreiksi pelkän julkisuudella kiristämisen ja uhkailun lisäksi myös lain silmissä. Ja mihin raja vedetään tai rikoksen tapahtuminen todetaan? Käykö sääliksi niitä poliiseja, jotka joutuvat käyttämään aikansa tuohon - vähän samalla tavalla kuin poliisit, jotka ratsaavat satunnaisesti itä-ilotyttöjen markkinapaikkoina toimivia ravintoloita.

En näe laissa mitän hyvää, vaikka ymmärränkin hyvin mitä sillä yritetään saada aikaiseksi. Valitettavasti vain luulen, että se lähestyy asiaa väärin ja muodostuu jälleen yhdeksi laiksi, jota ei noudateta - ja joka rapauttaa yleistä uskoa ja kunnioitusta lakeja kohtaan.

Halutaanko oikeasti kieltää seksin käyttö kauppatavarana?

Halutaanko kieltää seksin ympärillä oleva rikollisuus?

Halutaanko estää itä-rikollisuuden leviäminen suomeen seksikaupan myötä?

Vai halutaanko jotain muuta?

[Vadim]

Huima eduskuntaan!

[huima]

Huima eduskuntaan!

Tätähän voisi kompata.

Jos sä hoidat Brysselin, mä pidän jöötä täällä - niin saadaan roti tähän touhuun ennenpitkää.

[Vadim]

Hoituu.

[Homeboy65]

Nostan tämän.

Iltalehti kirjoitti aiheesta viikonvaihteen numerossaan.

Mistä seksin myymisessä & ostamisessa on kyse? On kaksi aikuista henkilöä, myyjä ja ostaja---> myyjä myy palveluksen ja ostaja maksaa palveluksesta---> molemmat ovat tyytyväisiä ko. transaktioon---> sivullisille ei aiheudu harmia---> myyjän kohdalla kyse on elinkeinosta tai esim. vähävaraisen opiskelijan kohdalla mahdollisuudesta saada lisätuloja---> ostajan kohdalla mahdollisuus ostaa ko. palvelua, jos ei ilmaiseksi saa.

Mikä helvetin yhteiskunnallinen ongelma tämä muka on??

Lakia olisi lisäksi erittäin vaikea valvoa. Huoralta hintaa kysyvä voisi aina väittää kysyneensä reittiä Järvenpäähän, seksistä maksanut voisi aina väittää nussineensa ilmaiseksi jne.

Jos laki tulisi voimaan, poliisin pitäisi tutkia sen rikkomuksia. Ko. tutkiminen olisi tietysti pois tärkeämmistä poliisitoimista. (joita riittää...)

Järjetöntä.

[slam]

Järjetöntä.

Ilmaista panemista tarjolla!
Suoraan tampereen lähiöstä.
Toivon, että olisit varkas nainen.

terveisin:
Seksinnälkäinnen nuorimies

Minä ainakin sanoisin, että rahat etukäteen minulle ja sitten mennään vasta hoitamaan hommat kotio. Minä en ilmaiseksi nussi, kun en nussi muutoinkaan, koska EN halua . Maksaa saa ja paljon, mutta ilmoittaminen on eri asia, että mitä siinä haluaa sanoa. Eikös yksityinen saa antaa suuren lahjan toiselle, ilman lahjaveroa?

Kun laki astuu voimaan kunnolla, niin mahdollisuudet saada edes joskus laskee hyvinkin lähelle nollaa. Tietyn asian nollaan laskettaminen poikii, muita virityksiä. Tuskin seksuaalisuutta saadaan kitkettyä pois muilla keinoin, kun munat kasturboimalla.

[Riemumieli]

Raiskaus
Joka pakottaa toisen sukupuoliyhteyteen käyttämällä henkilöön kohdistuvaa väkivaltaa tai uhkaamalla käyttää sellaista väkivaltaa, on tuomittava raiskauksesta vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kuudeksi vuodeksi.

Missä kohtaa raiskausrikoksen tunnusmerkistössä sanotaan, että teosta saa vähemmän kuin sakkoa tai vankeutta maksimissaan 6 kk?

[Elukka]

Raiskaus
Joka pakottaa toisen sukupuoliyhteyteen käyttämällä henkilöön kohdistuvaa väkivaltaa tai uhkaamalla käyttää sellaista väkivaltaa, on tuomittava raiskauksesta vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kuudeksi vuodeksi.

Missä kohtaa raiskausrikoksen tunnusmerkistössä sanotaan, että teosta saa vähemmän kuin sakkoa tai vankeutta maksimissaan 6 kk?

Tässä, ainakin usean käräjätuomarin mielestä:

Pakottaminen sukupuoliyhteyteen

Jos raiskaus, huomioon ottaen väkivallan tai uhkauksen vähäisyys taikka muut rikokseen liittyvät seikat, on kokonaisuutena arvostellen lieventävien asianhaarojen vallitessa tehty, rikoksentekijä on tuomittava pakottamisesta sukupuoliyhteyteen vankeuteen enintään kolmeksi vuodeksi.

[edit]"Lieventäviksi asianhaaroiksi"han siis lasketaan esimerkiksi uhrin pukeutuminen minihameeseen. [/edit]

[McJanne]

Lisäyksenä edelliseen: Itä-Suomen hovioikeuden päätöksistä voi todeta että ei Suomessa edes tehdä seksuaalirikoksia.

[Riemumieli]

Pakottaminen sukupuoliyhteyteen

Jos raiskaus, huomioon ottaen väkivallan tai uhkauksen vähäisyys taikka muut rikokseen liittyvät seikat, on kokonaisuutena arvostellen lieventävien asianhaarojen vallitessa tehty, rikoksentekijä on tuomittava pakottamisesta sukupuoliyhteyteen vankeuteen enintään kolmeksi vuodeksi.

Jos ollaan ihan tarkkoja, kyse ei ole raiskauksesta, vaan pakottamisesta sukupuoliyhteyteen. Kyse on ns. lievästä raiskauksesta, mutta nimeä lievä raiskaus ei uskallettu käyttää (vrt. murha - tappo - surma). Totta on toki se, että tuomiot ovat naurettavia ja tuomitut tuomiot vielä naurettavimpia. Tai siis olisivat naurettavia, jos kyse ei olisi asiasta, joka pahimmassa tapauksessa tuhoaa uhrin koko elämän ja parhaimmassakin tapauksessa aiheuttaa vakavia psyykkisiä ja fyysisiä vammoja.

[Elukka]

Jäämme odottamaan seuraavaa lisäystä lakiin - Sukupuolielinten luvaton käyttöönotto, rangaistuksena ankara nuhtelu paitsi lievässä tapauksessa tavallinen nuhtelu ja sormen heristys.
Vapautuu vankiloistakin tilaa kun ei tarvi noita seksuaalirikollisia turhaan telkien taakse laittaa.

[Lilo]

Tuskin seksuaalisuutta saadaan kitkettyä pois muilla keinoin, kun munat kasturboimalla.

Onko tämä nyt kastraation ja masturbaation ristisiitos...?
Ja miten tällainen käytännössä toteutetaan?

[Elukka]

Onko tämä nyt kastraation ja masturbaation ristisiitos...?
Ja miten tällainen käytännössä toteutetaan?

Sairas mielikuvitukseni loihti esiin kuvan hoitajasta tumputtamassa "potilasta" huomion pitämiseksi poissa siitä faktasta, että lääkäri operoi samaan aikaan sukukalleuksia veks.
Hyi saakeli... Nyt toi mielikuva alko ahistaan oikein kunnolla.

[Hilpi]

...Ostamisen kieltäminen ei kuitenkaan tule muuttamaan tätä, vaan ennemminkin viemään asian enemmän salamyhkäiseksi ja pinnan alle - tilanteeseen jossa ongelmia on entisestään vaikeampi kontrolloida tai estää.



En näe laissa mitän hyvää, vaikka ymmärränkin hyvin mitä sillä yritetään saada aikaiseksi. Valitettavasti vain luulen, että se lähestyy asiaa väärin ja muodostuu jälleen yhdeksi laiksi, jota ei noudateta - ja joka rapauttaa yleistä uskoa ja kunnioitusta lakeja kohtaan.

Uutiset taisivat kertoa, ettei prostituutio ole Ruotsissa lain myötä oleellisesti vähentynyt, se on vain siirtynyt piiloon. Voi olla, että laki tekee Ruotsista vähemmän mielenkiintoisen "ihmiskauppiaille", mutta eiköhän maan oman tarjonnan lisäksi myös ulkomailta edelleen virtaa työvoimaa alalle. (Ja eikö ihmiskauppaa voisi kokeilla ensin kitkeä laittamalla kiinnijääneet parittajat pitkäksi aikaa linnaan? Ja ei-suomenkansalaiset karkoittaa iäksi?)

Ruotsin mallista tulee mieleen muutamia kysymyksiä, kuten miten prostituoitu/asiakas voi ilmoittaa poliisille joutuneensa rikoksen uhriksi ostetun palvelu aikana (/ennen/jälkeen) sillä eikö silloin hänelle pitäisi läväyttää rikosrekisteriin merkintä ostosta/myynnistä kerran sen poliisille ilmoittaa?

Sallilla on postikorttikampanja menossa lakialoitetta vastaan http://www.salli.org/postikortti/index.html

[Keikaus]

Toi on niin tyhmä lakialoite kuin vain olla ja voi. Tai no on niitä varmaan tyhmempiäkin ollut. Tuo vain huonontaa prostituoitujen asemaa, ei juuri muuta. Ehkä vähän muokkaa ihmisten asenteita siihen suuntaan, että ihmistä ei voi ostaa. Toisaalta, jos ihminen ajattelee muutenkin niin, niin eipä se laittomuus sen ajatuksiin varmaan vaikuta.

Keinoja auttaa prostituoituja on varmaan miljoona muuta paljon tehokkaampaa.

[Jyrki73]

Milloin aletaan laittaa linnaan niitä miehiä, jotka elättävät vaimonsa ja lapsensa, ja vaimo on kotiäiti? tai voihan olla ettei pariskunnalla ole lapsia ollenkaan. Silloin vaimo on kai vain taloudenhoitaja ja panopuu. Ehkä he he eivät ole edes naimisissa kuten eivät nuoret parit yleensäkkään.

Orjatyövoimaa ja laittomuuksia täynnä tämä maailma.

Ai mikä ystävä tai juttuseuraa? Niinhän minäkin olen jutellut monenkin seksialan ammattilaisen kanssa.

Ainiin tuon vaimon paikalle pitää tietysti nykyaikana kirjoittaaa puoliso. ja miehen voi korvata vaikka sanalla duunari.

[eps]

Sunnuntain Helsingin Sanomissa kansanedustaja varatuomari Susanna Rahkonen kirjoittaa prostituution kieltämisestä. Hänellä on muutamia varsin hyviä mielipiteitä, jotka tiivistän seuraavaan listaan. Lista on lähes suoria lainauksia Rahkosen artikkelista.

• Yhteiskunnan suhtautuminen prostituutioon kertoo siitä, miten yhteiskunta suhtautuu tasa-arvoon. Prostituutiossa ei ole kysymys mistään muusta kuin siitä, että miehet voivat käyttää naisia maksua vastaan hyväkseen.
• Prostituutiota pitää vähentää. Paras keino tähän on vaikuttaa asiakkaisiin. Siksi tarvitaan lainsäädäntöä.
• Lakien lisäksi tarvitaan tiedottamista, asennekasvatusta ja resursseja lain valvontaan. Prostituoituja on tuettava ja autettava pois prostituution parista muihin ammatteihin.
• Suomalaisessa prostituutiokeskustelussa on viime kädessä kyse henkilökohtaisista mielipiteistä ja arvostuksista, ei niinkään juridiikasta ja pykälätekniikasta.
• On kolmentyyppisiä mielipiteitä:
  • Osa katsoo, että prostituutiota tarvitaan ja sitä ei tule rajoittaa. Näin ajattelevat eivät uskalla lausua kaikkia tavoitteitaan ääneen. He puhuvat vain lämpimästi prostituioitujen aseman parantamisesta sekä seksin myymisestä osana naisten seksuaalisuutta ja itsemääräämisoikeutta. Heidän mielestään seksin ostamisen kieltävä laki rajoittaisi samalla myyjien elinkeinonvapautta ja polkisi heidän ihmisoikeuksiaan.
  • Toinen ryhmä on sitä mieltä, ettei prostituutiolle voi mitään, mutta haittoja tulee minimoida. He näkevät, että pakotettu ja ei-pakotettu seksin myynti voidaan erotella toisistaan. He myös puhuvat lämpimästi prostituoitujen aseman parantamisesta, auttamiesta ja ymmärtämisestä.
  • Kolmas ryhmä on sitä mieltä, että prostituutioon voidaan vaikuttaa. He näkevät, että on tehtävä niin paljon kuin mahdollista sen eteen, ettei seksiä ostettaisi. Heidän mielestään seksin ostaminen sotii ihmisoikeuksia vastaan, koska ihmisiä ei voi ostaa eikä myydä. Rahkonen sanoo itse kuuluvansa tähän ryhmään.
• Prostituoiduista valtaosa on naisia. Suuri osa prostituoiduista tulee yhteiskunnan marginalisoituneista ryhmistä tai maista, joissa naisten asema on heikko.
• Asiakkaat puolestaan tulevat kaikista yhteiskuntaluokista ja ovat tavallisia miehiä ja perheenisiä. Myytti vammaisista asiakkaista tai peräkammarin pojista ei siis pidä paikkaansa.
• Moni prostituoitu valitsisi muunlaisen tavan tulla toimeen, jos aitoa valinnanvaraa olisi.
• Seksin ostaminen on epäeettistä toimintaa, ja siksi se tulisi kieltää.

Kieltämättä Rahkosella on hyviä pointteja. Laki ei edelleenkään kiellä seksin myymistä (paritus on kielletty jo aiemmin ja nykyisin myös julkisella paikalla seksin myynti), mutta ostaminen olisi laitonta. Onko syytä tukea sellaista toimintaa, jonka lieveilmiöinä ovat ihmiskauppa, rahanpesu ja organisoitu rikollisuus? Tuskin. Tarvitaanko prostituutiota johonkin? Tuskin. Onko kyseessä rahalla ostettavasta hyväksikäytöstä? Kyllä on. Joutuuko ostaja vankilaan? Törkeissä tapauksissa, kuten lapsiseksin ostossa, näin voi käydä. Onko tämä paha asia? Ei lainkaan.

Kyllä tosimies saa seksiä ilman prostituutiota.

e.

[Gattaca]

Oletan, että varsin pantavan näköinen Susanna ottaa vastuun sanoistaan, ja antaa minulle pillua jos seksin osto kielletään ja jos ja kun en muualtakaan saa.

[Hallusinaatio]

Joku korkea-arvoinen poliisisetä sanoi tähän lakialoitteeseen liittyen uutisissa jokunen viikko sitten, että toteutuessaan kyseinen laki voisi hankaloittaa merkittävästi prostituutioon liittyvän rikollisuuden kitkemistä. Tämä johtuisi siitä, että poliisin mahdollisuudet saada informaatiota prostituoiduilta tai jopa näiden asiakkailta vähentyisivät entisestään. Perusteluita saattoi olla jokunen muukin, mutten nyt muista niitä. Joka tapauksessa tämä mikälie zhiif inspectör antoi ymmärtää, ettei tämä laki välttämättä tee maailmasta parempaa paikkaa, vaikka sen perimmäinen tarkoitus hyvä onkin.

Edit: pilkunviilausta

[eps]

Oletan, että varsin pantavan näköinen Susanna ottaa vastuun sanoistaan, ja antaa minulle pillua jos seksin osto kielletään ja jos ja kun en muualtakaan saa.

Et sinä siihen kuole, vaikka et enää ikinä saisi. Seksi ei onneksi ole mikään perustarve, jonka yhteiskunnan tulee täyttää jäsenilleen.

Yhteiskunnan pitää mielestäni taata tarvittaessa Maslowin tarvehierarkian kaksi alinta tasoa: fyysiset tarpeet (nälkä, jano ym.) ja turvallisuus. Seksi on fyysistä, mutta ei fyysinen tarve. Se kuuluu Maslowin tarvehierarkian ylimmälle tasolle kohtaan itsensä toteuttamisen tarpeet.

e.