Kohti eduskuntavaaleja 2015

[James Potkukelkka]

Minkälaisia ei-rahallisiä hyötyjä? Hyöty-kustannuslaskelmassa otetaan ymmärtääkseni mukaan ainakin matka-aikojen lyhentyminen ja tonttimaan arvonnousu. Minkälaisia hyötyjä tämän lisäksi on?

Liikenteen sujuvuudesta on isoja etuja, joita ei voi rahassa mitata. Esimerkiksi pidempi uniaika.

On totta, että vapaa-ajalle ei kait lasketa erikseen arvoa. Lyhentyneelle matkustusajalle kyllä.

[urpiainen]

Minkälaisia ei-rahallisiä hyötyjä? Hyöty-kustannuslaskelmassa otetaan ymmärtääkseni mukaan ainakin matka-aikojen lyhentyminen ja tonttimaan arvonnousu. Minkälaisia hyötyjä tämän lisäksi on?

Liikenteen sujuvuudesta on isoja etuja, joita ei voi rahassa mitata. Esimerkiksi pidempi uniaika.

Minä taas olin ymmärtänyt, että Bluntlyn pointti on nimenomaan huomioitu tuossa 0,5:n h/k-laskelmassa. Ymmärtääkseni pisaran kannattajien kritiikki perustuu pikemminkin sille, että konsulttien h/k-laskelma lähestyy hankkeen hyötyjä itse asiassa melkein pelkästään matka-aikojen lyhentymisen tuomilla laskennallisilla säästöillä. Hankkeen kannattajien mielestä taas ne oleelliset hyödyt liittyvät ennemminkin työvoiman liikkuvuuden parantumiseen, yhteiskuntarakenteen tiivistymiseen ja liikenneverkon toimintavarmuuden lisäämiseen, joiden kaikkien odotetaan tuovan hyvin merkittäviä hyötyjä, jotka eivät näy konsulttien h/k-laskelmassa kai oikeastaan lainkaan.

Tähän liittyy se, että Elcon kriittiset huomiot osuvat minusta aivan täysin maaliin tuossa yllä: Pisararataa ei ole suunniteltu parantamaan Rautatieaseman eteläpuolisen Helsingin palveluja juuri lainkaan. Koko hankkeen rationaali liittyy junaverkon toimivuuden ja ennen kaikkea kapasiteetin lisäämiseen, ml. lähi- ja kaukojunaverkko, ja etelä-helsinkiläiset eivät juuri ole junaverkon käyttäjiä. Koko Pisaran idea ei ole parantaa merkittävästi nyt olemassaolevaa tilannetta, vaan valmistautua siihen, että kun lähivuosikymmeninä pääkaupunkiseudulle muuttaa 500.000 jamppaa lisää, he pystyvät seudulla myös menemään töihin. He kun eivät asetu Etelä-Helsinkiin vaan radanvarteen. Ja jotta radanvarteen voidaan rakentaa lisää asuntoja 500.000 uudelleenkouluttautuneelle maajussille, tarvitaan toimivampi ja kapasiteetiltaan korkeampi rataverkko. Mikä taas edellyttää pisararataa.

[So Hard]

Koska siitä on penteleesti muita hyötyjä kuin vain rahallisia?

Kun puhutaan investoinneista, ei ole olemassa muita hyötyjä kuin tavallisia. Tuossakin laskelmassa suurin osa rahallisesta hyödystä on leikkirahaa. Ei esim. 5 minuuttia lyhyempi työmatka oikeasti tuota rahaa tai säästöä useimmissa tapauksissa, vaan 5 minuuttia enemmän telkkaria sohvalla.

Mä en ole koskaan ymmärtänyt pisaran ideaa tai nähnyt sille oikein hyötyjä. Metrohankkeet ovat osoittaneet, että kustannukset ovat budjettiin nähden tuplat ja hyödyt yliarvioidaan.

[Bluntly]

^ Et juurikaan taida lähijunilla kulkea?

Ruuhka-aikoihin junat alkaa lähentelemään japskien täyttöastetta ja useampiakaan junia ei voida ajattaa koska raiteet ei mahdollista. Tuohon kun lyödään lisää työmatkalaisia ja viherpiiperöiden bulevardit niin ihmiset saa pakkautua kahteen kerrokseen junissa.

[So Hard]

^ Et juurikaan taida lähijunilla kulkea?

Ruuhka-aikoihin junat alkaa lähentelemään japskien täyttöastetta ja useampiakaan junia ei voida ajattaa koska raiteet ei mahdollista. Tuohon kun lyödään lisää työmatkalaisia ja viherpiiperöiden bulevardit niin ihmiset saa pakkautua kahteen kerrokseen junissa.

Radan varressa asuvana kyllä taidan. On halvempaa lisätä juniin pituutta tai korkeutta kuin rakennella 2 miljardin oikeilla kustannuksilla jonkun vihreän viskaalin fantasiarata. Esim. keskustatunneli olisi jo paljon järkevämpi investointi jos työmatkoja halutaan lyhentää ja liikkumista sujuvoittaa.

Ruuhka-aikoina ruuhkaa on aina. Kapasiteetin mitoitus ei koskaan mene piikkien mukaan.

[Bluntly]

Keskustatunnelin vaikutus pohjoisen suuntaan olisi aika vähäinen ja sinnehän pääpaino rakentamisesta suuntautuu, siis mitä länsimetro ei hoitele.

[So Hard]

Keskustatunnelin vaikutus pohjoisen suuntaan olisi aika vähäinen ja sinnehän pääpaino rakentamisesta suuntautuu, siis mitä länsimetro ei hoitele.

Keravan junat voi tehdä kaksikerroksisiksi. Nurmijärveltä ja Sipoosta ajavia ei mikään rataratkaisu poista eikä niitä autoja voi laittaa päällekkäin. Vähemmän liikennettä kehillä auttaa myös pohjoisesta tulevia.

[Vagabondo]

Voishan tän laittaa uutisketjuunkin, mutta laitetaan tänne, kun kuvaaja oikeastaan olennaisesti liittyy näihin vaaleihin (toivottavasti, ettei olla neljän vuoden päästä enää samassa tilanteessa). Eihän tässä mitään yllättävää ole. Onhan tästä ollut täällä paljon puhetta, mutta tiivistää hyvin valtiontalouden tilanteen tällä vuosituhannella.

[So Hard]

Todellinen graafi lienee vielä karumpi, koska tulopuolella on ollut merkittävästi omaisuuden myyntiä.

[James Potkukelkka]

^^ Graafi on "hauska" siitä, että siinä näkee, miten menokäppyrä jatkaa samaa trendikäyräänsä, vaikka tulopuoli romahtaa. Nyt aivan käppyrän lopussa on pieni värähdys alaspäin.

[Bluntly]

Kepu tippuu \o/

[James Potkukelkka]

Toivottavasti Sekoomus saavuttaa toisen sijan. Muuten oppositio kutsuu vahvasti. Ei toki toinenkaan sija ole mikään takuu ole hallitukseen pääsystä. Kepu pystyy nyt kilpailuttamaan sijoilla 2-4 olevia tehokkaasti.

[elco]

^^ Graafi on "hauska" siitä, että siinä näkee, miten menokäppyrä jatkaa samaa trendikäyräänsä, vaikka tulopuoli romahtaa. Nyt aivan käppyrän lopussa on pieni värähdys alaspäin.

Kun kerran kovasti sanotaan, että on miljardikaupalla muka sopeutettu ja leikattu jo niin missä se näkyy? Nyt taitaa ekaa kertaa olla flätti budjetti edellisvuoteen verrattuna, mutta sehän saadaan tietty lisäbudjeteilla korjattua!

[So Hard]

^^ Graafi on "hauska" siitä, että siinä näkee, miten menokäppyrä jatkaa samaa trendikäyräänsä, vaikka tulopuoli romahtaa. Nyt aivan käppyrän lopussa on pieni värähdys alaspäin.

Kun kerran kovasti sanotaan, että on miljardikaupalla muka sopeutettu ja leikattu jo niin missä se näkyy? Nyt taitaa ekaa kertaa olla flätti budjetti edellisvuoteen verrattuna, mutta sehän saadaan tietty lisäbudjeteilla korjattua!

Ei se edes oikeasti ole flätti, koska se on rakennettu luvuille joiden ei ole edes tarkoitus toteutua.

[Vagabondo]

Toivottavasti Sekoomus saavuttaa toisen sijan. Muuten oppositio kutsuu vahvasti. Ei toki toinenkaan sija ole mikään takuu ole hallitukseen pääsystä. Kepu pystyy nyt kilpailuttamaan sijoilla 2-4 olevia tehokkaasti.

En usko, että järjestyksellä on mitään merkitystä, kannatuslukujen pysyessä nykyisellä tasolla. Hallitukseen pitäisi melkein saada kolme neljästä isosta puolueesta. Se jää ulkopuolelle joka hankaa eniten keskustan linjaa vastaan. Nykyinen hallitus kuitenkin on todisteena siitä, ettei sateenkaarella saada rakenteellisia muutoksia aikaiseksi. Uskon ja toivon, että ulkopuolelle jää veronkorotuksia ajava ja leikkauksia vastustava SDP.

[James Potkukelkka]

Toivottavasti Sekoomus saavuttaa toisen sijan. Muuten oppositio kutsuu vahvasti. Ei toki toinenkaan sija ole mikään takuu ole hallitukseen pääsystä. Kepu pystyy nyt kilpailuttamaan sijoilla 2-4 olevia tehokkaasti.

En usko, että järjestyksellä on mitään merkitystä, kannatuslukujen pysyessä nykyisellä tasolla. Hallitukseen pitäisi melkein saada kolme neljästä isosta puolueesta. Se jää ulkopuolelle joka hankaa eniten keskustan linjaa vastaan. Nykyinen hallitus kuitenkin on todisteena siitä, ettei sateenkaarella saada rakenteellisia muutoksia aikaiseksi. Uskon ja toivon, että ulkopuolelle jää veronkorotuksia ajava ja leikkauksia vastustava SDP.

Toivotaan näin.

[So Hard]

Mikä tahansa sieltä tulee, vituiksi menee. Kaikki puolueet ovat jakopuolueita ja graafi kertoo tuloksen.

[Vagabondo]

Mikä tahansa sieltä tulee, vituiksi menee.

Tämä lienee se todennäköisin vaihtoehto. Onneksi on uudet vaalit taas neljän vuoden päästä.

[So Hard]

Mikä tahansa sieltä tulee, vituiksi menee.

Tämä lienee se todennäköisin vaihtoehto. Onneksi on uudet vaalit taas neljän vuoden päästä.

No, kunhan sieltä aikanaan tulee IMF:ltä ukaasit, niin kyllä ne siitä sitten. Suomi on samaan aikaan pohjolan Japani ja Kreikka - karmea ikärakennepommi, deflaatiossa, eletään yli varojen ja poliitikot puhuvat paskaa siitä kuinka menoja on tukevasti leikattu ja ainoa toivo on ulkopuolelta tulevien rahahanojen sulkeutuminen.

En mä näe enää muuta lopputulosta kuin kurjistuminen jonkinlaiseksi pohjolan Albaniaksi. Ne rakenneratkaisut mitkä muut pohjoismaat ovat tehneet 10-20 vuotta sitten on yhä tekemättä, tarjolla on vain jakajapuoleita ja työmarkkinajärjestöt estävät edelleen kaikki tärkeät uudistukset.

[sivustahuutaja]

^ ei norskit mitään ole uudistaneet, koska öljy. Mutta jo ruotsissa on meno jo ihan toista. Esim. Paikallinen sopiminen on aika helkutin iso ero sen jengin suhteen, jonka plkkakehitys ei perustu ylennyksiin. Suomessa kaikki saa tes korotuksen, joten hyviä on vaikea palkita merkittävästi paremmin. Paljon mieluummin sitä antaisi korotusrahat kokonaan tulosta tekevälle jengille ja jättäisi muut lillumaan omiin liemiinsä. Vaikka on pienet tuloerot, niin 10v ilman korotuksia ja ylennyksiä alkaa jo purra.

[sivustahuutaja]

^^ Graafi on "hauska" siitä, että siinä näkee, miten menokäppyrä jatkaa samaa trendikäyräänsä, vaikka tulopuoli romahtaa. Nyt aivan käppyrän lopussa on pieni värähdys alaspäin.

Vittu mikä käppyrä... Pitää ottaa toinen GT.

Huomaa, että se menopuolen trendi notkahtaa alaspäin vain seuratakseen tulopuolen trendiä. Eli erotus pysyy suunilleen samana.

[sivustahuutaja]

On totta, että vapaa-ajalle ei kait lasketa erikseen arvoa. Lyhentyneelle matkustusajalle kyllä.

Ei kai matka-ajan vähenimiselle ole muuta laskennallista perustetta kuin vaihtoehtoiskustannus? Se on sitten nyanssi, että onko se aika työaikaa vai vapaa-aikaa. On myös ihan realistista odottaa osan jengistä pidentävän työmatkaa kilsoissa ja ostavan halvemman ja isomman asunnon kun tehokkaampi liikenne sen sallii.

Väittäisin, että ihmisen vapaa-ajalleen antama arvo on erittäin hyvä mittari liikenteen tehokkuutta mitattaessa. Jos tuon summan päälle lasketaan jotain muuta, niin alkaa helposti tulla torttua tortun päälle. Kun investointi typistetään riittävän simppeliin muotoon, niin siihen on helppo ottaa kantaa: "maksaisiitko kuukaudessa 10e jos työmatkasi lyhenisi 2h/kk." tai "haluaako teidän yksikkönne maksaa tästä järjestelmästä 20ke kuussa seuraavan 5v ajan ja tuoko se teille vastaavan tehokkuuden lisäyksen?".

[elco]

Käppyrässä vituttaa tavattomasti myös se, että tulot kasvavat, vaikka talous ei. Toisinsanoen käynnissä on jonkinmoinen vallankumoukseton yksityisomaisuuden sosialisoiminen.

Miten vitussa ne pystyy kokoomuksessa katsomaan peiliin? Punamulta, nopeutettu konkurssi, rkv ja imf:n holhous vaikuttaa melkein toivottavalta.

[sivustahuutaja]

Ruuhka-aikoina ruuhkaa on aina. Kapasiteetin mitoitus ei koskaan mene piikkien mukaan.

Ruuhka on myös suhteellinen käsite, eli jos ruuhka tulkitaan hitaammaksi kuin vähemmän liikennöity aika, niin sitä ruuhka on käytännössä aina. Maakuntien miesten mielestä ruuhkaa on se, jos risteyksessä on useampi auto ja joutuu arpomaan kuka siitä menee ekana.

[Vagabondo]

Soininvaaran linjaukset edellisestä hallituksesta tukee mun perusteluita siitä miksi oletan SDP:n jäävän oppositioon seuraavaksi vaalikaudeksi vaalituloksesta riippumatta. Jos meinataan jotain muutoksia saada aikaiseksi, niin Rinteen johtamien demarien kanssa se ei onnistu.