Päivän uutiskatsaus

[James Potkukelkka]

^Vähän kyllä huolettaa, miten Putler tähän reagoi. Mies kun ei vaikuta oikein hyvältä häviäjältä.

Vaatiiko ulkovaltojen julkea aggressio ja Venäjän itsemääräämisoikeuteen puuttuminen entistä määrätietoisempia ja päättäväisempiä toimenpiteitä Venäjän historiallisen kunnian palauttamiseksi..

Aiemmin pidin uutta sotaa täysin mahdottomana ajatuksena. Nyt enää hyvin epätodennäköisenä.

[sivustahuutaja]

^ Putin ei oikein voi taipua, mutta tässä taloustilanteessa pakotteet purevat niin hyvin, että ryssä on pian polvillaan. Silloin taitaa ainoaksi ulospääsyksi jäädä Putinin syrjäyttäminen ja hänen nimeäminen syntipukiksi. Saisi kaatua pian, sillä pitkittyessään tämä on Suomelle paska tilanne.

[urpiainen]

^ Justhan mä kirjoitin, että nämä pakotteet voivat hyvinkin olla Putlerille se viimeinen taisto. Tosin ehkä nämä pakotteet purevat vieläkin näppärämmin kuin ennakoinkaan. Kaikessa kun on kuitenkin kyse keskiluokasta, niin tämä ruplan kurssin romahtaminen saattaa olla heidän nationalististiselle ylpeydelleen ja pragmaattiselle elämänlaadulleen liikaa: länsituotteiden saatavuuden heikentymisen lisäksi keskiluokan matkustusmahdollisuudet haihtuvat nyt ilmaan - tai sitten matkustaessaan lännessä venäläiset ovat taas paarialuokkaa. Tämä on historiallisestakin taustasta johtuen aika keskeinen saavutetun edun hupeneminen.

Voi Putin toki vetää Wag the Dogitkin, jossa venäläinen versio pitää todellista sotaa simulaatiota halvempana ja helpompana. Vähän kuin se suomalaisten hehkuttama "yksi suomalainen talvisodan sankari vastaa kymmentä ryssää" -hokema oli epäilemättä ihan Stalinin suunnitelman mukainen diili.

[Vagabondo]

On jännä, miten jengi on aivopesty kannattamaan läpimätää järjestelmää, joka pääsääntöisesti luo kurjuutta: Juuei, autojen pitää maksaa tietenkin paljon!

Suomessa todennäköisin vaihtoehto autoverosta luopumiseen olisi vastaavan summan kerääminen käyttömaksuilla, jolloin autoilun kokonaiskustannukset nousisivat, koska autojen elinikä putoaa. Luonnollisesti vastustustani lisää, että oletan häviäväni tälläisessa muutoksessa keskimääräistä enemmän.

Jos taas päätettäisiin laskea kerättävää verosummaa ja varauduttaisiin ottamaan puuttuva summa lisävelkana, niin autoveron leikkaamisen sijaan suosisin kotimaisten työntekijävaltaisten alojen veroasteen leikkaamista, koska uskon sen olevan Suomen talouden ja työllisyyden kannalta parempi ratkaisu.

Jos nyt kuitenkin päätettäisiin normaalista poiketen pienentää autoilun verotaakkaa, niin IMHO ensin polttoaineveroista ja käyttömaksuista.

[elco]

Keskustelu on akateeminen, koska eivät verot laske ennen IMF:n holhousta. En vain tajua, miksi jengi pitää korkeaa veroastetta jonain luonnonvakiona. Ei Suomen tarvitsisi olla paska maa missä kaikki tienaavat sen saman verran, minkä väkivaltakoneisto katsoo riittäväksi.

Tavoite pitäisi olla Euroopan ostovoimaisin keskiluokka eikä korkeat verot korkeiden verojen takia.

[Vagabondo]

^ Tästä toki samaa mieltä.

Autojen ostohinta ei vaan ole tehokkain mittari tälle ostovoimalle. Niidenkin osalta olisi oleellisempaa verrata ylläpitokustannuksia arvonlasku ja polttoaineen hinta mukaan lukien.

Toisaalta en ymmärrä miksi autojen lyhyt elinikä olisi jotenkin erityisen tavoiteltava asia, koska sitähän autokannan nuorentaminen käytännössä tarkoittaa. Ulkonäköhän tietysti vanhenee, mutta ajo-ominaisuuksiltaan nykyiset 10-15v vanhat autot on hyvin pidettyinä edelleen täysin kelvollisia.

[So Hard]

^Toisaalta en ymmärrä miksi autojen lyhyt elinikä olisi jotenkin erityisen tavoiteltava asia, koska sitähän autokannan nuorentaminen käytännössä tarkoittaa. Ulkonäköhän tietysti vanhenee, mutta ajo-ominaisuuksiltaan nykyiset 10-15v vanhat autot on hyvin pidettyinä edelleen täysin kelvollisia.

Et sitten ole koskaan käynyt itäblokissa? Ei autojen elinikä lyhene. Ne vain vaihtavat sijaintia.

[Vagabondo]

Et sitten ole koskaan käynyt itäblokissa?

Kävin mä kerran 80-luvulla.

[Homeboy65]

Mä en vaan ymmärrä sitä miksi Suomessa keskiluokan ostovoima on aivan paska.

Tahaton koomisuus. Parhautta. Oikea maailman kurjalisto.

Et taida ymmärtää suhteellisen ostovoiman käsitettä kovin hyvin?

No en.

Yksinkertaisesti tympii, että popula jolla on rahaa ja rasvaa korviin asti kitisee "ostovoimasta" ja "länsimaisittain huonoista palkoista"
Ekologisista(kin) syistä.

[prosessi]

Ei tainnut mennä ihan niinq suunniteltiin.

EDIT: Askarruttaa josko öljyn tuotannon pitäminen tapissa ja ruplan dumppaus on jenkkien masinoima operaatio. Tietty aina kun joku mainitsee sanan "operaatio" niin tulee mieleen Paavo Rissanen, mutta voisiko sittenkin olla niin, että jenkit jotenkin painavat öljyn hinnan ja ruplan kanveesiin.

Tietty voisi, ja onkin. OPEC:in maailmanlaajuinen öljykartelli keskeytti toimintansa marraskuussa jenkkien ja Saudi-Arabian kieltäydyttyä enää osallistumaan siihen. Tosin ei ole ihan varmaa, että syynä olisi pelkästään Venäjän kiusaaminen, vaan asiaan saattoi vaikuttaa sekin, että jenkeistä tuli viime vuonna öljyntuotannon osalta omavaraisia, joten hintojen manipulointi ei ole heidän näkökulmastaan enää välttämätöntä.

[aasi]

Onko Yhdysvallat jotenkin osallistunut OPEC:n toimintaan? Jäsen se ei ainakaan ole koskaan ollut.

[prosessi]

Eipä sillä aiemmin ole vientiäkään ollut, mutta nyt on. Saudi-Arabian saaminen mukaan päätökseen olla vähentämättä tuotantoa tässä tilanteessa oli ilmeisimmin se ratkaiseva tekijä OPEC:n halvaantumiselle, ilmeisesti ISIS-kiristyksen avulla.

[urpiainen]

^ Eiks standardianalyysi ole päinvastoin se, että Saudi-Arabia kiusaa tässä USA:ta? Liuskesysteemi kun on kai toistaiseksi taloudellisesti järkevä vain vähän kalliimmilla hinnoilla, jolloin halpa öljy ajaa Jenkkejä takaisin pienemmäksi tekijäksi ja palauttaa Saudien ykkösasemaa?

[elco]

^ Veikkaisin, että liuskeöljytuotannon yskimisestä riippumatta öljyn hinnan lasku sataa jenkkien laariin stimuloimalla kasvua. Ei se liuskeöljy mihinkään katoa, vaan kysynnän kasvaessa (/tarjonnan pienetessä) tahi tekniikan kehittymisen laskemilla kustannuksilla sitä aletaan taas tuottamaan.

Visionääri Soininvaaran $200 barrelihintaan saattaa mennä kyllä tovi.

[So Hard]

Ei tainnut mennä ihan niinq suunniteltiin.

EDIT: Askarruttaa josko öljyn tuotannon pitäminen tapissa ja ruplan dumppaus on jenkkien masinoima operaatio. Tietty aina kun joku mainitsee sanan "operaatio" niin tulee mieleen Paavo Rissanen, mutta voisiko sittenkin olla niin, että jenkit jotenkin painavat öljyn hinnan ja ruplan kanveesiin.

Tietty voisi, ja onkin. OPEC:in maailmanlaajuinen öljykartelli keskeytti toimintansa marraskuussa jenkkien ja Saudi-Arabian kieltäydyttyä enää osallistumaan siihen. Tosin ei ole ihan varmaa, että syynä olisi pelkästään Venäjän kiusaaminen, vaan asiaan saattoi vaikuttaa sekin, että jenkeistä tuli viime vuonna öljyntuotannon osalta omavaraisia, joten hintojen manipulointi ei ole heidän näkökulmastaan enää välttämätöntä.

Mikä ihmeen syy USA:lla olisi koskaan ollut osallistua öljykartelliin joka tuottaa sille haittaa ja sen vihollisille hyötyä?

[elco]

^ No nyt niillä on ollut intressi soittaa Persianlahden megapaaveille, notta jos mielitte pitää positionne ensi vuoteen niin ei kannata varsinaisesti miettiä tuotannon supistamista.

[prosessi]

Riippuu siitä, miten jenkkilän tuotanto jakautuu eri tyyppeihin, eli katteet toki kutistuvat joka tapauksessa, mutta niin kauan kun ei mennä nollakatteille tai niiden alle, kärsivät monet muut öljynviejämaat jenkkilää enemmän (kuten esmes Norja ja muut tahot, joiden tarpeisiin koko OPEC aikoinaan luotiin). Huomionarvoista tietenkin on, että jenkkilän täytyy jatkaa liuskeöljyn tuottamista vaikka tappiollisenakin, jotta Venäjä pysyisi pulassa riittävän pitkään, ja tähän liittyen jenkit tietenkin lisäsivät pakotteita, vaikka vanhatkin toimivat, ettei tappiollista tuotantoa tarvitsisi jatkaa yhtään pidempään kuin on ihan pakko. Saudeilla ja jenkkilällä on myös outo epäpyhä liitto, johon liittyy mm. yhteinen venäjänvastainen intressi, eikä siihen jenkkien kiusaaminen öljyn hinnoilla oikein kuulu.

[prosessi]

Mikä ihmeen syy USA:lla olisi koskaan ollut osallistua öljykartelliin joka tuottaa sille haittaa ja sen vihollisille hyötyä?

Liuskeöljy itsessään olisi ainoa motiivi, koska kartellin tavoite on koko ajan ollut pitää tuotanto sellaisella tasolla, ettei hinta laske liikaa suhteessa kalliimpiin öljyntuotantomenetelmiin. Oleellista on kuitenkin, ettei jenkkilällä aiemmin ole ollut vientiä, joten paha olisi ollut olla mukana öljyn_viejien_ kartellissa.

[sivustahuutaja]

Yksinkertaisesti tympii, että popula jolla on rahaa ja rasvaa korviin asti kitisee "ostovoimasta" ja "länsimaisittain huonoista palkoista"
Ekologisista(kin) syistä.

Jokainen voi käyttää ostovoimansa ekologiaan, joten ekologia voi hyötyä ostovoiman kasvusta.

[So Hard]

Riippuu siitä, miten jenkkilän tuotanto jakautuu eri tyyppeihin, eli katteet toki kutistuvat joka tapauksessa, mutta niin kauan kun ei mennä nollakatteille tai niiden alle, kärsivät monet muut öljynviejämaat jenkkilää enemmän (kuten esmes Norja ja muut tahot, joiden tarpeisiin koko OPEC aikoinaan luotiin). Huomionarvoista tietenkin on, että jenkkilän täytyy jatkaa liuskeöljyn tuottamista vaikka tappiollisenakin, jotta Venäjä pysyisi pulassa riittävän pitkään, ja tähän liittyen jenkit tietenkin lisäsivät pakotteita, vaikka vanhatkin toimivat, ettei tappiollista tuotantoa tarvitsisi jatkaa yhtään pidempään kuin on ihan pakko. Saudeilla ja jenkkilällä on myös outo epäpyhä liitto, johon liittyy mm. yhteinen venäjänvastainen intressi, eikä siihen jenkkien kiusaaminen öljyn hinnoilla oikein kuulu.

Ööh, eivät Yhdysvaltojen öljyntuottajat ole mitään valtionyhtiöitä vaan yksityisiä joiden investoinnit joko tuottavat tai eivät. Ei ole ketään jonka on pakko tuottaa mitään tappiolla. Kyllä tässä nyt taitaa ennemmin olla niin, että saudit haluavat frack-öljyn investoinnit hitaalle, koska kasvava tarjonta ja laskeva kysyntä ovat ikäviä juttuja. Venäjän kiusaaminen on sivutuote ja ehkä hallinnon toive, mutta ei öljy-yhtiöiden.

[prosessi]

Riippuu siitä, miten jenkkilän tuotanto jakautuu eri tyyppeihin, eli katteet toki kutistuvat joka tapauksessa, mutta niin kauan kun ei mennä nollakatteille tai niiden alle, kärsivät monet muut öljynviejämaat jenkkilää enemmän (kuten esmes Norja ja muut tahot, joiden tarpeisiin koko OPEC aikoinaan luotiin). Huomionarvoista tietenkin on, että jenkkilän täytyy jatkaa liuskeöljyn tuottamista vaikka tappiollisenakin, jotta Venäjä pysyisi pulassa riittävän pitkään, ja tähän liittyen jenkit tietenkin lisäsivät pakotteita, vaikka vanhatkin toimivat, ettei tappiollista tuotantoa tarvitsisi jatkaa yhtään pidempään kuin on ihan pakko. Saudeilla ja jenkkilällä on myös outo epäpyhä liitto, johon liittyy mm. yhteinen venäjänvastainen intressi, eikä siihen jenkkien kiusaaminen öljyn hinnoilla oikein kuulu.

Ööh, eivät Yhdysvaltojen öljyntuottajat ole mitään valtionyhtiöitä vaan yksityisiä joiden investoinnit joko tuottavat tai eivät. Ei ole ketään jonka on pakko tuottaa mitään tappiolla. Kyllä tässä nyt taitaa ennemmin olla niin, että saudit haluavat frack-öljyn investoinnit hitaalle, koska kasvava tarjonta ja laskeva kysyntä ovat ikäviä juttuja. Venäjän kiusaaminen on sivutuote ja ehkä hallinnon toive, mutta ei öljy-yhtiöiden.

Ai niin, ne villit ja vapaat markkinavoimat, joita kukaan ei koskaan ohjaile tai edes pysty ohjailemaan. Miten ihmeessä minä nyt ne onnistuin unohtamaan? Tokihan jenkkilä on täynnänsä ympäröivästä yhteiskunnasta täysin riippumattomia yksityishenkilöitä takataskut täynnä rahaa, joilla pystytetään vaivatta öljykenttiä poikineen. Niinhän se MacGyverin kamukin teki!

[sivustahuutaja]

^ Eikös sitä rahoitusta hankita just sen takia, että yksityishenkilö ei tartte sitä rahaa niin paljon takataskuun? Niitä IPO:ja on jatkuvasti:
http://blogs.wsj.com/moneybeat/2014/05/ ... rt-in-ipo/

[prosessi]

^ Eikös sitä rahoitusta hankita just sen takia, että yksityishenkilö ei tartte sitä rahaa niin paljon takataskuun? Niitä IPO:ja on jatkuvasti:
http://blogs.wsj.com/moneybeat/2014/05/ ... rt-in-ipo/

Niin, ja minä kirjoitin ympäröivästä yhteiskunnasta riippumattomista yksilöistä monikossa. Sellaisiahan noiden osakkeenostajienkin enemmistön pitäisi olla, jotta yritysten valtiotason strateginen kabinettiohjailu ei olisi mahdollista. Aika harvoissa käsissä isot rahat ovat, itse asiassa harvemmissa kuin moni osaa kuvitellakaan, kun omistusta on niin helppoa piilottaa ketjuttamalla.

[sivustahuutaja]

^ Alkaa kuulostaa salaliitolta. Liuskehommasssa bisnes case on aika selvä: Teknologia kehittyi, kallistuva öljy mahdollisti pilotit ja nyt sitten tekniikka kehittyy
kun markkina on auennut.

Teknologiaa ei enää saa takaisin pulloon, joten en keksi miten OPEC voisi tehdä mitään kiusaa pitkällä tähtäimellä yhdysvaltojen tuotannolle. Uskoisin, että kyse on vain valtapelistä. Kun jenkit ovat omavaraisia, niin roistovaltion leiman saa otsaansa aika helposti olemalla kusirättipää.

Käsittääkseni öljyn kulutus ei ole laskussa, joten mihinkään pysyvämpään hinnan romahdukseen en usko. Kasvavat taloudet tulevat imemään sen hetkellisen halvan öljyn kitusiinsa ja sitten suunnataan taas ylös. Nyt hinta on vasta 2007 kieppeillä ja silloin taloudessa meni lujaa, toisin kuin nyt.
http://www.nasdaq.com/markets/crude-oil ... eframe=30y

[prosessi]

^ Alkaa kuulostaa salaliitolta. Liuskehommasssa bisnes case on aika selvä: Teknologia kehittyi, kallistuva öljy mahdollisti pilotit ja nyt sitten tekniikka kehittyy kun markkina on auennut.

Teknologiaa ei enää saa takaisin pulloon, joten en keksi miten OPEC voisi tehdä mitään kiusaa pitkällä tähtäimellä yhdysvaltojen tuotannolle. Uskoisin, että kyse on vain valtapelistä. Kun jenkit ovat omavaraisia, niin roistovaltion leiman saa otsaansa aika helposti olemalla kusirättipää.

Käsittääkseni öljyn kulutus ei ole laskussa, joten mihinkään pysyvämpään hinnan romahdukseen en usko. Kasvavat taloudet tulevat imemään sen hetkellisen halvan öljyn kitusiinsa ja sitten suunnataan taas ylös. Nyt hinta on vasta 2007 kieppeillä ja silloin taloudessa meni lujaa, toisin kuin nyt.
http://www.nasdaq.com/markets/crude-oil ... eframe=30y

Rahamaailmassa "salaliitot" ovat arkipäivää, sen takiahan erilaisia korruptio-, kartelli- ja monopolisääntelyitä on ollut pakko kehittää. Minä en myöskään väittänyt, että OPEC haluaisi tai edes pystyisi tekemään mitään kiusaa jenkkilälle, se oli Tixin aivopieru. Se, että jätin aivopierun huomiotta ei muuta sitä automaagisesti minun mielipiteekseni. Päinvastaisesta tilanteestahan tässä on kyse, missä jenkkilä ja Saudi-Arabia tekevät kiusaa OPEC:lle.

Romahdushan on keinotekoinen, eli ei tietenkään hinta alas jää. OPEC:n toiminnan jatkaminen voi kyllä tämän halvaannuttamisen jälkeen olla aika vaikeaa, sillä kun luottamus muihin osapuoliin kerran on mennyt, on sitä vaikea rakentaa uudestaan, mikä hyvässä lykyssä tarkoittaa sitä, ettei öljyn hinta tulevaisuudessa jatka nousuaan niin rajusti kuin tuo OPEC:n tuotannon säännöstely aiemmin on aiheuttanut. Maailma hyötyisi paljon siitä, eli jos OPEC:n halvaantuminen ihan oikeasti on välillisesti Putinin ansiota, on hänestäkin yllättäen ollut hyötyä ihmiskunnalle.