Ehkä sinun kannattaa lukea kysymykseni uudelleen, koska et vastannut siihen.Riemumieli kirjoitti:Käytännön toiminnassa tämä tulee käytettäväksi useimmiten silloin, kun lääkäri määrää itselleen/läheisilleen holtittomasti väärinkäyttöön soveltuvia lääkkeitä. Toisaalta ihan loogisesti ajatellen lääkäri ei liene paras itsensä hoitaja niin kuin ei juristikaan itsensä edustaja.James Potkukelkka kirjoitti:Enpä tosiaan ole tietoinen kyseisestä tulkinnasta. Koskeeko se kaikkien sairauksien hoitoa? Tuntuisi aika erikoiselta, jos esim. sisätautilääkärin pitäisi mennä hoidattamaan verenpainetautiaan tai keuhkolääkärin astmaansa terveyskukseen.
Shrink
- James Potkukelkka
- Kitisijä
- Viestit: 4053
- Liittynyt: 23.01.2014 10:59
Re: Shrink
Minkälaisen maailman aiomme jättää Keith Richardsille?
- James Potkukelkka
- Kitisijä
- Viestit: 4053
- Liittynyt: 23.01.2014 10:59
Re: Shrink
Olen samaa mieltä siitä, että lääkärin ei tule määrätä itselleen pkv-lääkkeitä. Käyttämäni lääkkeet eivät kuitenkaan niihin kuulu. Niillä ei ole katuarvoa.
Minkälaisen maailman aiomme jättää Keith Richardsille?
- Riemumieli
- Kitisijä
- Viestit: 5971
- Liittynyt: 20.08.2005 23:12
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Shrink
Kyllä koskee, ja saattaa tuntua, mutta tulkinta on se mikä on. Käytännössä tuollaisesta ei kovin helposti saisi seuraamusta, mutta tapauskohtainen harkinta voisi johtaa myös siihen.James Potkukelkka kirjoitti:Enpä tosiaan ole tietoinen kyseisestä tulkinnasta. Koskeeko se kaikkien sairauksien hoitoa? Tuntuisi aika erikoiselta, jos esim. sisätautilääkärin pitäisi mennä hoidattamaan verenpainetautiaan tai keuhkolääkärin astmaansa terveyskeskukseen. Kyseisten sairauksien hoitovastuu hoidon porrastuksen perusteella kuuluu perusterveydenhuoltoon, samoin kuin lievän masennuksenkin.
Paras päivä ikinä.
- Kottarainen
- Kitisijä
- Viestit: 2081
- Liittynyt: 18.01.2011 23:14
Re: Shrink
Jos lääkäri määrää itselleen väärinkäyttöön soveltumattomia lääkkeitä (kuten bupropioni tai paroksetiini) siinä ei ole mitään moraalisesti arveluttavaa saati Valviraa kiinnostavaa.
Toinen juttu on se onko tämä keskimäärin parasta mahdollista hoitoa kyseiselle lääkärille. Voi ollakin. Jos ei ole voi tehdä valituksen antamastaan huonosta hoidosta Valviralle.
Toinen juttu on se onko tämä keskimäärin parasta mahdollista hoitoa kyseiselle lääkärille. Voi ollakin. Jos ei ole voi tehdä valituksen antamastaan huonosta hoidosta Valviralle.
Kottarainen on luokiteltu yhdeksi maailman sadasta haitallisimmasta vieraslajista.
- James Potkukelkka
- Kitisijä
- Viestit: 4053
- Liittynyt: 23.01.2014 10:59
Re: Shrink
^^Kuulostaa venäläiseltä lainsäädännöltä, jossa lain täytyy ola sellainen, että kaikki voidaan tarvittaessa tuomita:)
Minkälaisen maailman aiomme jättää Keith Richardsille?
- Riemumieli
- Kitisijä
- Viestit: 5971
- Liittynyt: 20.08.2005 23:12
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Shrink
Ajatellaan verenpainepotilasta, joka määrää itselleen sairauden hoitoon lääkkeitä pidemmän aikaa, mutta oireet eivät lievity, vaan sairaus pahanee. Olisi ajateltavissa, että jonkinlainen seuraamus tulisi kyseeseen. Sama puhuttaessa korkeasta kolesterolista tms.Kottarainen kirjoitti:Jos lääkäri määrää itselleen väärinkäyttöön soveltumattomia lääkkeitä (kuten bupropioni tai paroksetiini) siinä ei ole mitään moraalisesti arveluttavaa saati Valviraa kiinnostavaa.
Paras päivä ikinä.
- Riemumieli
- Kitisijä
- Viestit: 5971
- Liittynyt: 20.08.2005 23:12
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Shrink
Lakia ei voi kirjoittaa aukottomasta kattamaan kaikkia tilanteita, joten siellä on oltava sellaisia säännöksiä kuin esimerkiksi terveydenhuollon ammattihenkilöistä annetun lain (559/1994) 15 §:n 1 momentin toinen virke:James Potkukelkka kirjoitti:^^Kuulostaa venäläiseltä lainsäädännöltä, jossa lain täytyy ola sellainen, että kaikki voidaan tarvittaessa tuomita:)
Terveydenhuollon ammattihenkilön on ammattitoiminnassaan sovellettava yleisesti hyväksyttyjä ja kokemusperäisiä perusteltuja menettelytapoja koulutuksensa mukaisesti, jota hänen on pyrittävä jatkuvasti täydentämään.
Paras päivä ikinä.
- James Potkukelkka
- Kitisijä
- Viestit: 4053
- Liittynyt: 23.01.2014 10:59
Re: Shrink
Eikö tuo edellyttäisi, että lääkäri (tai joku muu) tekisi itsestään ilmoituksen Valviralle? Eihän Valvira oma-aloitteisesti tutki, onko verenpainepotilaan verenpainetaso ja lääkitys suositusten mukainen? Tunteeko Valvira yhtään tapausta, että lääkärille olisi annettu huomautus siitä, että hän on hoitanut verenpainettaan hoitosuositusten vastaisesti?Riemumieli kirjoitti:Ajatellaan verenpainepotilasta, joka määrää itselleen sairauden hoitoon lääkkeitä pidemmän aikaa, mutta oireet eivät lievity, vaan sairaus pahanee. Olisi ajateltavissa, että jonkinlainen seuraamus tulisi kyseeseen. Sama puhuttaessa korkeasta kolesterolista tms.Kottarainen kirjoitti:Jos lääkäri määrää itselleen väärinkäyttöön soveltumattomia lääkkeitä (kuten bupropioni tai paroksetiini) siinä ei ole mitään moraalisesti arveluttavaa saati Valviraa kiinnostavaa.
Minkälaisen maailman aiomme jättää Keith Richardsille?
- Riemumieli
- Kitisijä
- Viestit: 5971
- Liittynyt: 20.08.2005 23:12
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Shrink
Jostain se tieto on saatava, ilmoitusta ei välttämättä tarvita. Verenpaineen hoitoa tuskin on moitittu, mutta se ei olisi mahdotonta. Ilmoituksia kyllä tehdään, mutta kuten sanoin, yleensä kyse on päihderiippuvuus- tai mielenterveyden häiriöepäilyistä, omituisista lääkkeiden määräämiskäytännöistä jne.James Potkukelkka kirjoitti:Eikö tuo edellyttäisi, että lääkäri (tai joku muu) tekisi itsestään ilmoituksen Valviralle? Eihän Valvira oma-aloitteisesti tutki, onko verenpainepotilaan verenpainetaso ja lääkitys suositusten mukainen? Tunteeko Valvira yhtään tapausta, että lääkärille olisi annettu huomautus siitä, että hän on hoitanut verenpainettaan hoitosuositusten vastaisesti?
Paras päivä ikinä.
- Kottarainen
- Kitisijä
- Viestit: 2081
- Liittynyt: 18.01.2011 23:14
Re: Shrink
Riemumielen logiikalla esimerkiksi läskien lääkärien pitäisi saada sanktioita.
Kottarainen on luokiteltu yhdeksi maailman sadasta haitallisimmasta vieraslajista.
- Kottarainen
- Kitisijä
- Viestit: 2081
- Liittynyt: 18.01.2011 23:14
Re: Shrink
Siis edellyttäen että eivät ole jonkun toisen lääkärin vastaanotolla punnittavana kuukausittain.
Kottarainen on luokiteltu yhdeksi maailman sadasta haitallisimmasta vieraslajista.
- Riemumieli
- Kitisijä
- Viestit: 5971
- Liittynyt: 20.08.2005 23:12
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Shrink
Mielenkiintoisia tulkintatilanteita. Haluatko tehdä ilmoituksen jostain tuntemastasi ammattihenkilöstä, joka hoitaa lihavuuttaan väärin?
Paras päivä ikinä.
- Kottarainen
- Kitisijä
- Viestit: 2081
- Liittynyt: 18.01.2011 23:14
Re: Shrink
En, enkä myöskään Potkukelkasta. Vaikka on kiistatonta että ylipainoinen lääkäri hoitaa itseään väärin, sen näkee. Masennuksen hoitotulosta on paha mennä kenenkään kiistämään, jos työkyky säilyy eikä pahemmin töpeksi muutenkaan.
Kottarainen on luokiteltu yhdeksi maailman sadasta haitallisimmasta vieraslajista.
- James Potkukelkka
- Kitisijä
- Viestit: 4053
- Liittynyt: 23.01.2014 10:59
Re: Shrink
Se, hoitaako ylipainoinen lääkäri itseään väärin, riippunee siitä, onko ko. lääkäri hakeutunut itselleen hoitoonKottarainen kirjoitti: Vaikka on kiistatonta että ylipainoinen lääkäri hoitaa itseään väärin, sen näkee. .
Jos lääkäri ei ole hakeutunut vastaanotolleen hoitoon, ei ongelmaa ole. Jos sen sijaan lääkäri on hakeutunut itselleen hoitoon ja ei hoida itseään käypä hoito suosituksen mukaisesti, ollaan ongelmissa!
Minkälaisen maailman aiomme jättää Keith Richardsille?
- Riemumieli
- Kitisijä
- Viestit: 5971
- Liittynyt: 20.08.2005 23:12
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Shrink
Hoitosuhteen näyttäminen olisi varmaan ongelmallista. Tyyppitapauksissa riittää usein reseptiselvitys, josta ilmenee, että konitohtori vetää koprakaupalla bentsoja.James Potkukelkka kirjoitti:Jos lääkäri ei ole hakeutunut vastaanotolleen hoitoon, ei ongelmaa ole. Jos sen sijaan lääkäri on hakeutunut itselleen hoitoon ja ei hoida itseään käypä hoito suosituksen mukaisesti, ollaan ongelmissa!
Paras päivä ikinä.
- Kottarainen
- Kitisijä
- Viestit: 2081
- Liittynyt: 18.01.2011 23:14
Re: Shrink
Olemme varmaan kaikki liikuttavan yksimielisiä siitä, ettei lääkärin ole soveliasta määrätä itselleen korillista pkv-lääkkeitä.
Kottarainen on luokiteltu yhdeksi maailman sadasta haitallisimmasta vieraslajista.
- Riemumieli
- Kitisijä
- Viestit: 5971
- Liittynyt: 20.08.2005 23:12
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Shrink
Hyvä sana tuo sovelias. Tarkoittaa sitä, ettei määrääminen ole sinänsä väärin, mutta sitä paheksutaan ainakin takanapäin.Kottarainen kirjoitti:Olemme varmaan kaikki liikuttavan yksimielisiä siitä, ettei lääkärin ole soveliasta määrätä itselleen korillista pkv-lääkkeitä.
Paras päivä ikinä.
- Kottarainen
- Kitisijä
- Viestit: 2081
- Liittynyt: 18.01.2011 23:14
Re: Shrink
Pahoittelut epätäsmällisestä terminologiasta. Tätä joudutte kuitenkin jatkossakin kestämään.
Kottarainen on luokiteltu yhdeksi maailman sadasta haitallisimmasta vieraslajista.
- James Potkukelkka
- Kitisijä
- Viestit: 4053
- Liittynyt: 23.01.2014 10:59
Re: Shrink
Kuten jo aiemmin totesin, PKV-lääkkeiden määräämisestä itselleen tulee pidättäytyä. Tästä kukaan ei varmaankaan ole eri mieltä.
Minkälaisen maailman aiomme jättää Keith Richardsille?
- Riemumieli
- Kitisijä
- Viestit: 5971
- Liittynyt: 20.08.2005 23:12
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Shrink
Monet Valviran asiakkaista ovat täysin eri mieltä asiasta.James Potkukelkka kirjoitti:Kuten jo aiemmin totesin, PKV-lääkkeiden määräämisestä itselleen tulee pidättäytyä. Tästä kukaan ei varmaankaan ole eri mieltä.
Paras päivä ikinä.
- James Potkukelkka
- Kitisijä
- Viestit: 4053
- Liittynyt: 23.01.2014 10:59
Re: Shrink
Viittasinkin erehtymättömän kitinäraadin saavuttamaan konsensukseen!Riemumieli kirjoitti:Monet Valviran asiakkaista ovat täysin eri mieltä asiasta.James Potkukelkka kirjoitti:Kuten jo aiemmin totesin, PKV-lääkkeiden määräämisestä itselleen tulee pidättäytyä. Tästä kukaan ei varmaankaan ole eri mieltä.
Minkälaisen maailman aiomme jättää Keith Richardsille?
- Kottarainen
- Kitisijä
- Viestit: 2081
- Liittynyt: 18.01.2011 23:14
Re: Shrink
Mitä laki muuten sanoo siitä, että kirjoittaa itselleen unilääkettä, vaikka jotain Tenoxia itselleen pienimmän paketin kerran vuodessa? Eli käyttö on selkeästi lääketieteellisest asianmukaista. Ei, en puhu itsestäni. En ole kirjoittanut itselleni edes pirtua. Antibiootteja, Buranaa ym. toki korillisen.
Kottarainen on luokiteltu yhdeksi maailman sadasta haitallisimmasta vieraslajista.
- James Potkukelkka
- Kitisijä
- Viestit: 4053
- Liittynyt: 23.01.2014 10:59
Re: Shrink
^Riemiksen mukaan "Valviran vakiintuneen tulkinnan mukaan lääkäri voi määrätä lääkkeitä itselleen tai lähiomaiselleen ensiapuluonteisesti tai tilapäisesti", eli tuohan menisi siihen.
Itsekään en näe ongelmaa siinä, jos harvakseltaan kirjoittaisi lyhytvaikutteista unilääkettä. Itse en muistaakseni ole kirjoittanut itselleni PKV-lääkettä koskaan. Tosin en ole aivan varma, tulivatko viisaudenhammasleikkauksen (2 kpl kerralla) jälkeen ottamani Tramalit hammaslääkäriltä vai määräsinkö ne itse itselleni.
Itsekään en näe ongelmaa siinä, jos harvakseltaan kirjoittaisi lyhytvaikutteista unilääkettä. Itse en muistaakseni ole kirjoittanut itselleni PKV-lääkettä koskaan. Tosin en ole aivan varma, tulivatko viisaudenhammasleikkauksen (2 kpl kerralla) jälkeen ottamani Tramalit hammaslääkäriltä vai määräsinkö ne itse itselleni.
Minkälaisen maailman aiomme jättää Keith Richardsille?
Re: Shrink
Ei mene kovin vahvasti. Masennuttaa, erotuttaa, karatuttaa. En tiedä mikä mistäkin johtuu eikä tässä arjen selviytymistaistelussa ehdi sitä tarpeeksi miettiä. Esikoinen on enimmäkseen kuin riivattu, pikkuinen kuin päivänsäde, mikä väistämättä vaikuttaa lapsiin kohdistuviin tuntemuksiin. Ai niin, näin ei saa sanoa, lisätään vielä spesiaalivahva paskamutsifiilis. Ehkä oma pää tarvitsee jo kohta hoitoa, kuulin selkäni takaa Pikku Kakkosen vaha-animaation äänet (näin myöhemmin huomasin), kuulosti kuin lihaa olisi kuorittu ruumista kuin kypsästä appelsiinista. Kohta on enemmänkin raportoitavaa "Kokeilin ensimmäistä kertaa "-ketjuun.
Ei tarvitse kommentoida, käytin iäkkään jäsenen oikeutta käydä oksentamassa.
Ei tarvitse kommentoida, käytin iäkkään jäsenen oikeutta käydä oksentamassa.
Elämä kantaa, jos sen antaa
Re: Shrink
Esikoinen oireili meilläkin (ehkä jossakin määrin vieläkin) menetetystä yksinoikeudestaan huomioon. Balanssi on haastavaa eikä onnistu aina.Melnais kirjoitti:Ei mene kovin vahvasti. Masennuttaa, erotuttaa, karatuttaa. En tiedä mikä mistäkin johtuu eikä tässä arjen selviytymistaistelussa ehdi sitä tarpeeksi miettiä. Esikoinen on enimmäkseen kuin riivattu, pikkuinen kuin päivänsäde, mikä väistämättä vaikuttaa lapsiin kohdistuviin tuntemuksiin. Ai niin, näin ei saa sanoa, lisätään vielä spesiaalivahva paskamutsifiilis. Ehkä oma pää tarvitsee jo kohta hoitoa, kuulin selkäni takaa Pikku Kakkosen vaha-animaation äänet (näin myöhemmin huomasin), kuulosti kuin lihaa olisi kuorittu ruumista kuin kypsästä appelsiinista. Kohta on enemmänkin raportoitavaa "Kokeilin ensimmäistä kertaa "-ketjuun.
Ei tarvitse kommentoida, käytin iäkkään jäsenen oikeutta käydä oksentamassa.
Muistan jonkun aikuisen (naisen) joskus puhuneen miten tärkeää oli lapsena, että jäätelöpalatkin paketista oli otettu millilleen samankokoisina sisarusten kanssa ettei tullut kitinää toisen suosimisesta.
Vanhempien rakkauden ja huomion jakautuminen lasten kesken ratkaistaan uudelleen jokaikinen päivä jälkikasvun mielissä.
Came here for school, graduated to the high life