HorisontitonTiistai

[Vagabondo]

Kuolleiden kunnioittaminen on ihan universaali ihmisyyteen kuuluva juttu, jota harrastavat jopa jotkut eläimet. Maailmankuvasi vaikuttaa kovin kylmältä ja epäinhimilliseltä.

Kuka sanoi, etten kunnioita kuolleita? Mielestäni se, etten halua tehdä sitä kristillisin menoin, ei tarkoita etten kunnioittaisi kuolleita. Mielestäni se, että annan haudata vanhempani kristillisin menoin heidän vakaumuksensa mukaisesti pitäisi osaltani riittää, koska mielestäni se on osaltani suuri myönnytys. Jos olisin oikeasti itsekäs vaatisin kunnioittamisen tapahtuvan oman vakaumukseni mukaan, jolloin heitä ei kylläkään kristillisin menoin hautausmaalle haudattaisi. Enpä itsekään halua sinne päätyä.

[Vagabondo]

Vaga vastustaa uskontoa koska koulussa sen opiskeleminen oli täysin ajanhukkaa.

Sä olet pertti tässä nyt niin eksyksissä kuin olla ja voi. Toki tämän valossa aikaisempi kysymyksesi ala-asteesta on paremmin ymmärrettävissä.

En mä ole kokenut, että koulun käynti oli ajanhukkaa, joskin henkilökohtaisesti olisin kaivannut nopeampaa opiskelutahtia ala-asteelta lähtien, koska joutilaisuus laukaisee minussa häiriökäyttäymistä. Jos ei järjestetä tarpeeksi tekemistä, niin keksin sitä kyllä itse

Uskonnon opetuksessa mulla ei ollut mitään niitä yleissivistäviä kursseja vastaan, joissa käsiteltiin eri uskontojen ominaispiirteitä ja perinteitä. Mulla oli kylläkin paljonkin sitä suurinta osaa vastaan jonka koin uskontoa tunnustavaksi opetukseksi vahvasti uskovaisten opettajien toimesta, jota ainakin minun koulu-urallani tuntui olevan suurin osa. Minulla oli myös kovasti aamunavauksia vastaan. En olisi halunnut millään muotoa osallistua niihin. Ja mulla on erityisen paljon tätä tapauskoivasta luterilaista kulttuuria vastaan, joka vielä tänäpäivänäkin aiheuttaa painetta osallistua uskonnollisiin tilaisuuksiin. Joskin on myönnettävä, että mitä enemmän minulle tulee ikää sitä vähemmän tunnun tuosta paineesta välittävän. Toisaalta mitä enemmän tulee ikää sitä enemmän tuo paine minua ärsyttää. Nuorena olin vielä kovin joustava ja suostuin suhteellisen kiltisti olemaan läsnä uskonnollisissa tilanteissa.

[exPertti]

^ On sullakin harrastukset. Tietty kai tämä on harrastuksena suositumpaa kuin sanoa ettei "leijonat kiinnosta".

[Vagabondo]

^ On sullakin harrastukset. Tietty kai tämä on harrastuksena suositumpaa kuin sanoa ettei "leijonat kiinnosta".

Liian kryptistä. En ymmärrä.

[Kreitsu]

Uskonnoista ei tunnu olevan muuta kuin haittaa, kun aina joku on loukkaantumassa tai kokee tulleensa ahdistelluksi uskonnolliselta taholta unohtamatta niitä lukuisia sotia, joita on käyty (ja käydään) uskonnon nimissä.

Itse en ole uskonnollinen, mutta muut saavat toki uskontojaan noudattaa ja saatan jopa kohteliaisuudesta osallistua heidän menoihinsa. Ei se minun maailmaani kaada. Oli jopa ihan kiva olla mukana eräässä juutalaisessa tapahtumassa ystäväni siivellä.

[Vesper]

Oottepas te täällä ahkeroineet. En ole vielä päättänyt onko se hyvä vai huono asia.

[Niba]

Onneksi tarpeellisuutta tai tarpeettomuutta ei korreloi muu kuin käytettävissä oleva aika?

[prosessi]

Ottamatta nyt kantaa tähän yksittäistapaukseen, niin yleisemmällä tasolla tämä on minusta todella outo (tosin en vielä sano, että hyväksyttävä tai hylättävä) suhtautuminen siihen, miten lapsia sosiaalistetaan yhteisön käytäntöihin.

Alaikäisiä on Suomessa yli miljoona. Eivätkö he mielestäsi ole jo nyt, lapsina, osa yhteisöä? Minun mielestäni heillä pitää olla päätäntävalta sellaisissa asioissa, jotka koskevat ensisijaisesti heidän omaa lapsuuttaan ja joilla ei ole mahdollisesti haitallista merkitystä heidän tulevaisuuteensa.

No en mä kyllä pidä lapsia täysivaltaisina ja vastuullisina yhteisön jäseninä, aikuisina, vaan, niin, lapsina. Mun mielestä erityisesti koulunkäyntiin liittyvien asioiden, myös perinteiden, pitäisi olla sellaisia, että järkevät aikuiset arvioivat niiden tarpeellisuuden osana kokonaisuutta. En haluaisi, että lapset äänestelevät omasta vajavaisesta näkökulmastaan tosi-tv-hengessä kokonaisuuden palasia pois tai jatkoon sen mukaan, miten kivoilta ne tuntuvat. (Sivumennen sanoen, sama pätee, mutatis mutandis, myös vaikkapa yliopistokoulutukseen ja ylioppilaskuntien käsittämättömään painoarvoon korkeakoulupolitiikassa.) Eli olen vähän vastahakoinen tämän suhtautumisen suhteen yleisellä tasolla; tässä erityistapauksesa toki voisin äänestyksen salliakin, koska asia on aika merkityksetön (myös apulaisoikeuskanslerin pointin kannalta).

Kuten varmasti jo lainaamastasi tekstistäni pystyit päättelemään, en minäkään pidä lapsia täysivaltaisina kaiken suhteen. Mutta ihan oikeasti mielestäni tuota täysivaltaisuutta pitäisi soveltaa asioihin, jotka koskevat vain lasten todellisuutta. Sellaisten aikuisten ei pitäisi saada päättää pakollisista suvivirsistä, aamunavauksista tai kirkossakäynneistä, joita itseään ei moisiin osallistumiseen pakoteta. Noita ei itse asiassa edes voi enää pitää sosiaalistamisena, koska nykyään ei työpaikoillakaan moisia harrasteta. Silloin kun meitä sosiaalistettiin vanhempiemme yhteisöön edellyttämällä noita samoja käytäntöjä kouluissakin, ne olivat arkipäivää monilla työpaikoilla ruokarukouksia myöten. Eli jo meidän sukupolvemme sosiaalistettiin noihin ihan turhaan, koska niitä ei meidän aikuisten maailmassa enää ole olemassakaan.

Opetukseen liittyen olen tietenkin samaa mieltä, että opetettavien asioiden tarpeellisuuteen on vaikea ottaa kantaa ennen kuin osaa ne, eli opiskelijat ovat suurelta osin vääriä tekemään niihin liittyviä päätöksiä. Tämä on kuitenkin eri asia kuin perinteet, etenkin sellaiset rituaalit jotka ovat jo aikaa sitten kadottaneet alkuperäisen tarkoituksensa.

[Riemumieli]

Mutta ihan oikeasti mielestäni tuota täysivaltaisuutta pitäisi soveltaa asioihin, jotka koskevat vain lasten todellisuutta. Sellaisten aikuisten ei pitäisi saada päättää pakollisista suvivirsistä, aamunavauksista tai kirkossakäynneistä, joita itseään ei moisiin osallistumiseen pakoteta.

Ei lasten voi antaa päättää asioista, ehkä korkeintaan esittää synttärilahjatoiveita. Päättäminen on stressaavaa puuhaa, se tekee koirastakin hermostuneen, lapsesta puhumattakaan. Kaikkein pahimpia ovat päättämään tottuneet lapset, jotka eivät ymmärrä, että joskus on tehtävä muutakin kuin mitä itse haluaisi.

[Niba]

Usein tuntuu että päättämään on päässyt aikuisia jotka osaa päättää aina parhaimman saatavilla olevan eli oman tiedon mukaan, riippumatta siitä kuinka monta ihmistä joutuu päätöksen vaikutelmien kohteeksi.

Kumitin! -kampanja alkoi eikö kortsujen jako altistanut liian nuoriin sekssikokeiluihin ja ole vielä enmmän ristiriidassa teittyjen uskonnollisten tunteitten kanssa!!

[prosessi]

Mutta ihan oikeasti mielestäni tuota täysivaltaisuutta pitäisi soveltaa asioihin, jotka koskevat vain lasten todellisuutta. Sellaisten aikuisten ei pitäisi saada päättää pakollisista suvivirsistä, aamunavauksista tai kirkossakäynneistä, joita itseään ei moisiin osallistumiseen pakoteta.

Ei lasten voi antaa päättää asioista, ehkä korkeintaan esittää synttärilahjatoiveita. Päättäminen on stressaavaa puuhaa, se tekee koirastakin hermostuneen, lapsesta puhumattakaan. Kaikkein pahimpia ovat päättämään tottuneet lapset, jotka eivät ymmärrä, että joskus on tehtävä muutakin kuin mitä itse haluaisi.

Päättäminen on stressaavaa puuhaa, minkä takia on ihan hyvä opetella kestämään sitä stressiä pääsemällä tekemään omalle ikätasolleen sopivan suuruisia päätöksiä, niin ei tarvitse hermostua pienistä. (Sama pätee toki koiriinkin.) Esim. meillä lapset saavat joka päivä yhteisvoimin päättää missä järjestyksessä heidän hampaansa pestään, mutta eivät tietenkään sitä, että pestäänkö niitä vai ei. On keskikohtalaisen koomista, että lähes joka ilta sama ilmiö ratkaisee ensimmäisen pestävän, nimittäin yleensä joku heistä ehdottaa ensimmäiseksi pestäväksi jompaakumpaa sisaruksista, jolloin nämä tietenkin yhteisvoimin äänestävät nurin ensimmäisen ehdottajan, joka demokraattisesti valittuna päätyy ensimmäiseksi. Vielä ei vanhin ole tajunnut käyttää hyväkseen tätä ilmiötä.

[exsu]

Mua naurattaa ajatus siitä, että Prosessin ihmelapsi, joka puhuu kuutta kieltä, oppi lukemaan kaksivuotiaana ja laski kolmannen asteen yhtälöitä kolmevuotiaana jonottaa iltaisin hampaidenpesujonossa pesuvuoroa.

[So Hard]

Mua naurattaa ajatus siitä, että Prosessin ihmelapsi, joka puhuu kuutta kieltä, oppi lukemaan kaksivuotiaana ja laski kolmannen asteen yhtälöitä kolmevuotiaana jonottaa iltaisin hampaidenpesujonossa pesuvuoroa.

Ei se ehdi miettiä noin maallisia asioita, kun syöpä pitää parantaa ja nälänhätä poistaa.

Hauska katsoa, miten pertit ja muut urpot perustelee pro suvivirsi -liikettään sillä, että mamujen edessä ei saa taipua. Ainakin mun fese on täynnä uskonnottomien supisuomalaisten pölhökustaiden kiihkoilua siitä, ettei HEIDÄN lapsilleen saa tuputtaa uskontoa. Toisen puolen pölhökustaat puhuvat taas sujuvan perttimäisesti aiheesta ohi.

Ihan hyvä sumuverho säätytälon epäonnistumisille. Hyvin pelattu, herra apulaisoikeuskansleri!

[urpiainen]

No, nyt tulee tälle jumalattomuudelle loppu: persuilla kun tunnetusti on kato visio, niin saadaan teokratiaa paalutettua tukevammin tähän syntiseen maahan (eiks Pupu muuten suositellut tätä nimenomaista älykääpiötä ihan Kitinässä asti persujen nousevana kykynä?):
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014032 ... 7_uu.shtml

[Riemumieli]

Hauska katsoa, miten pertit ja muut urpot perustelee pro suvivirsi -liikettään sillä, että mamujen edessä ei saa taipua. Ainakin mun fese on täynnä uskonnottomien supisuomalaisten pölhökustaiden kiihkoilua siitä, ettei HEIDÄN lapsilleen saa tuputtaa uskontoa.

En tiedä urpoista, mutta tiedän hyvin, että kiihkoateistit ovat vaatimassa näitä. Kiihkoateistit ovat yhtä masentavia kuin kiihkouskovaiset, twistinä vain se, että heillä ei ole tarjota vaihtoehdoksi kuin henkistä tyhjyyttä.

[So Hard]

Hauska katsoa, miten pertit ja muut urpot perustelee pro suvivirsi -liikettään sillä, että mamujen edessä ei saa taipua. Ainakin mun fese on täynnä uskonnottomien supisuomalaisten pölhökustaiden kiihkoilua siitä, ettei HEIDÄN lapsilleen saa tuputtaa uskontoa.

En tiedä urpoista, mutta tiedän hyvin, että kiihkoateistit ovat vaatimassa näitä. Kiihkoateistit ovat yhtä masentavia kuin kiihkouskovaiset, twistinä vain se, että heillä ei ole tarjota vaihtoehdoksi kuin henkistä tyhjyyttä.

No nyt kyllä pullautit perttiluokan idiotismin tiskiin. Suurin osa maallistuneista suomalaisista ei ole kiihkoateisteja, he eivät vain halua että heidän kasvatustyötään sotketaan uskonnollisella pupulla ja suurinta henkistä tyhjyyttä on hakea helppo vastaus kiinnostaviin kysymyksiin jonkun toisen kirjoittamasta uskonoppikirjasta.

[Riemumieli]

Kiihkoateisteilla tarkoitin po. kanteluita suoltavia tahoja. Todennäköisesti samat äänestivät Haavistoa pressaksi. Suurin osa meistä veisaa suvivirttä viis veisaten sen mahdollisista uskonnollisista vaikutuksista.

[prosessi]

Mua naurattaa ajatus siitä, että Prosessin ihmelapsi, joka puhuu kuutta kieltä, oppi lukemaan kaksivuotiaana ja laski kolmannen asteen yhtälöitä kolmevuotiaana jonottaa iltaisin hampaidenpesujonossa pesuvuoroa.

Minäkin voisin toki olla ilkeä ja vääristelevä niin halutessani, mutta kun ei kiinnosta. Totean kuitenkin, että siinä missä muiden toteuttamat aiemmat henkilöön menevät hyökkäykset ovat kohdistuneet minuun, tässä ilmeisesti pilkataan alle kouluikäisen lapsen hampaidenpesutaitoa. Aika säälittävää käytöstä aikuiselta ihmiseltä, vaikka jätettäisiin kokonaan huomiotta sekin seikka, että vanhempien suositellaan valvovan lastensa hampaidenpesua alakoulun loppuun saakka, sillä suussa on tässä vaiheessa jo rautahampaita, joiden tarkoitus on kestää koko loppuikä. Todettakoon myös, että nuo muutkin väitteet kyseisen lapsen osaamisista ovat keksittyjä, eivätkä perustu mihinkään minun täällä kirjoittamaani.

[Kreitsu]

Keskustelussa on ne, jotka ovat samaa mieltä ja ne, jotka ovat eri mieltä. Sitten on vielä ne, jotka arvostelevat keskustelijoita.

[prosessi]

Keskustelussa on ne, jotka ovat samaa mieltä ja ne, jotka ovat eri mieltä. Sitten on vielä ne, jotka arvostelevat keskustelijoita.

Keskustelijoiden lasten arvostelijoita unohtamatta!

[urpiainen]

Mua naurattaa ajatus siitä, että Prosessin ihmelapsi, joka puhuu kuutta kieltä, oppi lukemaan kaksivuotiaana ja laski kolmannen asteen yhtälöitä kolmevuotiaana jonottaa iltaisin hampaidenpesujonossa pesuvuoroa.

Minäkin voisin toki olla ilkeä ja vääristelevä niin halutessani, mutta kun ei kiinnosta. Totean kuitenkin, että siinä missä muiden toteuttamat aiemmat henkilöön menevät hyökkäykset ovat kohdistuneet minuun, tässä ilmeisesti pilkataan alle kouluikäisen lapsen hampaidenpesutaitoa. Aika säälittävää käytöstä aikuiselta ihmiseltä, vaikka jätettäisiin kokonaan huomiotta sekin seikka, että vanhempien suositellaan valvovan lastensa hampaidenpesua alakoulun loppuun saakka, sillä suussa on tässä vaiheessa jo rautahampaita, joiden tarkoitus on kestää koko loppuikä. Todettakoon myös, että nuo muutkin väitteet kyseisen lapsen osaamisista ovat keksittyjä, eivätkä perustu mihinkään minun täällä kirjoittamaani.

Tulkitsen viestiä eri tavalla. Ilkeilyä näen tässä aika vähän, pikemminkin sellaista kevyesti piruilevaa mutta ihan suht koht lämminhenkistä naureskelua. Lisäksi lapsen hampaidenpesutaitoa en näe tässä pilkattavan lain, vaan kaikki vähä piruilu kohdistuu ihan sinuun.

Ymmärrän nimittäin Exsun viestin liittyvän siihen jatkumoon, jossa osa palstalaisista ilmaisi ärtymystään siihen, että koki sinun postaavan Kitinään erinäisiä lapseni on nero -postauksia. Luen Exsua tässä siten, että hän naureskelee tietynlaisten vanhempien, tässä tapauksesa sinun, haluavan vaikka väkisin nähdä jaälkikasvunsa jonkinalaisina pikkeuksellisina ihmelapsina ja ovat sitä kautta pakahtua ylpeyteensä. Eikä tässä mitään, se on ihan sympaattista ja ok olla ylprä lapsestaan ja jopa katsoa häntä vähän epäobjektiivisesti. Huvitusta Exsussa sitten, jos luen viestiään oikein, herättää sitten se, että arjen kuvauksissa lasten jonkinlainen hellyttävä tavallisuus ja lapsiperheen arjen ihan sympaattinen banaalisuus kuitenkin jotenkin puskee väistämättä läpi, vaikka muuten ihmelapsen subjektiivisten lasiensa läpi katsova vanhempi koittaisikin maalailla lapsestaan uuden mozartin kuvaa. Lapset palauttavat ihan tavallisella olemisellaan mukavasti imagonmaalailut maanpinnalle.

Siis luen Exsua näin; en tässä ota kantaa onko viestiin lukemani sisältö perusteltu, reilu tai hyväksyttävä.

[Ylermi Ylihankala]

[jossa osa palstalaisista ilmaisi ärtymystään siihen, että koki sinun postaavan Kitinään erinäisiä lapseni on nero -postauksia.

Siis suuri osa prossun viesteistä on itsekehuista tai ainakin kumppania taikka lastansa kehuvaa, eikä varsinaista sanottavaa edes ole. Juuri ja juuri kykenen muutamia rivejä silloin tällöin nykyään lukemaan tämän syyn vuoksi.

[prosessi]

Ymmärrän nimittäin Exsun viestin liittyvän siihen jatkumoon, jossa osa palstalaisista ilmaisi ärtymystään siihen, että koki sinun postaavan Kitinään erinäisiä lapseni on nero -postauksia. Luen Exsua tässä siten, että hän naureskelee tietynlaisten vanhempien, tässä tapauksesa sinun, haluavan vaikka väkisin nähdä jaälkikasvunsa jonkinalaisina pikkeuksellisina ihmelapsina ja ovat sitä kautta pakahtua ylpeyteensä.

Tämä on sitten ihan oma ongelmansa, siis se, että minun koetaan pitävän lapsiani jotenkin poikkeuksellisina ihmelapsina, vaikken heitä pidä sellaisina. Se, että minusta on mielenkiintoista mitä he sanovat tai tekevät, ei automaattisesti tee heistä poikkeuksellisia, samalla lailla muissakin lapsissa on paljon mielenkiintoista, kuten nyt vaikka nuo Viidakkokirjasankarit musiikkieskarissa, joista kumpikaan ei ollut minun lapseni. Muista lapsista on vain sitä kautta vähemmän kerrottavaa, etten ole näkemässä heidän tekemisiään samassa määrin kuin omieni. Jos Exsu muuntaa minun kertomani lapsen, joka ei kolmen ruotsinkielisessä päiväkodissa vietetyn vuoden jälkeen juurikaan suostunut puhumaan ruotsia (tästä olen kirjoittanut täällä), "kuutta kieltä puhuvaksi" ja jonka lukemisista tai laskemisista en ole koskaan mitään kirjoittanut, mutta silti Exsu "tietää" hänen oppineen "lukemaan kaksivuotiaana ja laskemaan kolmannen asteen yhtälöitä kolmevuotiaana", kyseessä ei ole enää hyväntahtoinen piruilu, vaan ilkeä vääristely. Ihan aiheesta lopetin lasteni tekemisistä kirjoittamisen silloin vuosien 2012-2013 -vaihteessa, mutta yksi viesti jossa erehdyin kertomaan esikoisen esittämistä kysymyksistä näköjään sai ilkeilijät taas aktivoitumaan. Välillä olen jopa harkinnut aktiivista puolustautumista ilkeilemällä samalla tasolla takaisin, jotta tuollaisen käytöksen saisi loppumaan, mutta se vain olisi niin tyylitöntä, etten halua.

[elco]

Sä et ole nyt lukenut Breivikiä, Elcoa ja Halla-ahoa riittävän tarkkaan: nyt on menossa viimeinen taisto ja pelissä on vain kaksi rintamaa, eli erotteluasi ei voi tehdä. Kaikki tällaiset vapaa-ajattelijat (ja ylipäänsä muut kuin persut ja muutama äärikepuli) ovat, tosin joskus ymmärtämättömyyttään, nimenomaan islamistien rintamassa. Tätä virallista teoriaa Pertsakin on gurujensa jalanjäljissä koettanut tähänkin ketjuun foliohattunsa syvyyksistä ammentaa.

Muuten oikein, mutta tämä rintamalinja elää lähinnä pseudoälykkään suvaitsevaiston päässä. Siis sen jengin, jonka ajattelussa halla-aholais-breivikiläis-elcolainen(!) salaliitto kummittelee määräävänä tekijänä selittämään kaikkea mikä nykymaailmassa on pielessä. Kyseessä lienee jokinmoinen neuvostoliiton hajoamisen luoman järkytyksen kaiku, jota projisoidaan äärioikeiston salaliiton vääjäämättömään uhkaan.

TJEU: etsi tältä palstalta montako kertaa urpiainen mainitsee halla-ahoon viesteissään.

[exsu]

Urpsun tulkinta meni nappiin. Olen kyllä pahoillani, jos viestini aiheutti Prosessille mielipahaa. Lapsen erityistaitojen kuvaamista ei tarkoitettu faktoiksi enkä usko että niitä kovin moni luki sellaisina.