HorisontitonTiistai

[James Potkukelkka]

En ole vielä päättänyt olenko musulmaanien vai breivikiläisten joukoissa. Breivik suunnitteli manifestissaan hienot uniformut ja kunniamerkit, tämä vetoaa minuun, kun en ole upseerimanttelia päässyt kantamaan. Toisaalta musulmaaneja odottaisi 72 neitsyttä. Tämä on lähes yhtä vaikeaa, kuin valinta Porsche Macanin ja Range Rover Sportin väliltä.

Kunpa Jumala antaisi minulle jonkun merkin, esim. tallettaisi tililleni sveitsiläiseen pankkiin 100 miljoonaa euroa.

[prosessi]

Suvivirren kohtalon voisi mielestäni ratkaista järjestämällä kouluissa äänestykset siitä, haluavatko lapset laulaa sitä. Onhan se aika älytöntä, jos lasten pitää laulaa sitä vain siitä syystä, että vanhemmat saavat nauttia perinteiden jatkuvuudesta, sillä kai ne juhlat kuitenkin ensisijaisesti ovat niitä lapsia varten. Samalla tavalla itse asiassa voisi hoitaa

Ottamatta nyt kantaa tähän yksittäistapaukseen, niin yleisemmällä tasolla tämä on minusta todella outo (tosin en vielä sano, että hyväksyttävä tai hylättävä) suhtautuminen siihen, miten lapsia sosiaalistetaan yhteisön käytäntöihin.

Alaikäisiä on Suomessa yli miljoona. Eivätkö he mielestäsi ole jo nyt, lapsina, osa yhteisöä? Minun mielestäni heillä pitää olla päätäntävalta sellaisissa asioissa, jotka koskevat ensisijaisesti heidän omaa lapsuuttaan ja joilla ei ole mahdollisesti haitallista merkitystä heidän tulevaisuuteensa. Perinteet ovat arvokkaita vain, jos ne tuntuvat hyviltä niiden toteuttajista, enkä näe mitään järkisyytä sille, miksi lapsia pitäisi esim. pakottaa kirkkoon edes jouluna, vaikka itse olisi lapsena tullut pakotetuksi moiseen. Maailma on kuitenkin erinäköinen silloin kun nykyiset lapset ovat aikuisia, joten heidän sosiaalistamisensa nykyisiin yhteisön aikuisten käytäntöihin on monelta kohdin turhaa, kunhan osaavat käyttäytyä niin, että nykyiset aikuiset saavat pitää nykyiset käytäntönsä haluamansa näköisinä niin kauan kuin elävät.

[urpiainen]

En ole vielä päättänyt olenko musulmaanien vai breivikiläisten joukoissa.

Ei silti huolta: jos et päätä itse, kyllä sinut kuitenkin joukkoihin jollain perusteella sijoitetaan. Tätä rintamalinjojenvetoa ei vältä kukaan.

[James Potkukelkka]

En ole vielä päättänyt olenko musulmaanien vai breivikiläisten joukoissa.

Ei silti huolta: jos et päätä itse, kyllä sinut kuitenkin joukkoihin jollain perusteella sijoitetaan. Tätä rintamalinjojenvetoa ei vältä kukaan.

Niin. Kun rähinä alkaa, niin olen tietysti niiden joukoissa, jotka vaikuttavat olevan voitolla.

Paistoin muuten pari viikkoa sitten varmuudeksi blinejäkin, kun tuosta Putinistakaan ei voi olla varma.

[exPertti]

^ Mikä ihme tämä kärsimys on ja miten iso oli sen määrä?

[James Potkukelkka]

Blinit eivät oikein kyllä maistuneet kun ei ollut samppanjaa kyytipoikana.

[Kreitsu]

Kirkko ja valtio pitäisi jo vihdoin Suomessa erottaa toisistaan. Koulussahan ei ole ollut pakko osallistua uskonnon tunneille, jos on "uskoton" tai "vääräuskoinen". Sitä varten oli elämänkatsomustieto.

Minusta kouluissa kyllä voisi kiihkottomasti opettaa kaikille uskontoJa (ei siis vain yhtä uskontoa) vähän samalla tyylillä kuin mitä tahansa muita aineita. On ihan yleissivistävää tietää eri uskonnoista. Sellainen ei vissiin kenenkään uskonnonvapautta loukkaa - siinähän voi vaikka tajunta laajeta ja voi peräti oppia ymmärtämään erilaisia ihmisiä tai ainakin tarkastelemaan asioita eri näkökulmista.

Ala-asteella ollessani eräs opettaja piti aina uskonnollisen aamunavauksen. Sen ajaksi hän lähetti eri uskontoon kuuluvat luokan ulkopuolelle. Minusta melko perseestä - siis sekä uskonnolliset aamunavaukset luokasta poistaminen.

Mietin myös sitä, että aika herkkä täytyy olla, jos jostain toisesta uskonnosta kuuleminen tai jonkun viisun veisaaminen koetaan kauhistuttavana; ihan kuin jonkun vitun Suvivirren hoilaaminen olisi suuremman luokan uskonnonpetos ja järkyttävää käännyttämistä jne.

[exPertti]

Kysyin kyllä alunperin Urpsulta siitä, että mikä on koulussa tapahtuneen uskonnon opetuksen kärsimyksen määrä joka ajaa vanhemmat vihaamaan kaikkea itsensä lisäksi.

Mutta tärkeä tieto oli Jameksenkin shampanjanpuute. Eikös Rangeen saisi jääkaapin takapenkille?

[Kreitsu]

Kysyin kyllä alunperin Urpsulta siitä, että mikä on koulussa tapahtuneen uskonnon opetuksen kärsimyksen määrä joka ajaa vanhemmat vihaamaan kaikkea itsensä lisäksi.

Luulen, ettei tässä lopulta ole kyse uskonnosta, vaan siitä pitkäaikaisesta propagandasta, jolla KARJAA on ajettu kyttäämään ja vahtimaan toisiaan. Mitään erilaista ei enää kestetä, vaan kaikkeen halutaan säännöt tai muuten jonkun mieli pahoittuu. Lisäksi kaikkea pitää kieltää mahdollisimman paljon ja nähdä/tehdä ongelmia asioista, jotka eivät ennen olleet ongelmia.

*asettaa foliohatun päähänsä*

[James Potkukelkka]

Kysyin kyllä alunperin Urpsulta siitä, että mikä on koulussa tapahtuneen uskonnon opetuksen kärsimyksen määrä joka ajaa vanhemmat vihaamaan kaikkea itsensä lisäksi.

Mutta tärkeä tieto oli Jameksenkin shampanjanpuute. Eikös Rangeen saisi jääkaapin takapenkille?

Ainakin etupenkkien välissä olevaan keskikonsoliin (tai mikä sen nimi on) saa. En sitten tiedä, miten Suomen tielainsäädäntö suhtautuisi asiaan

[Riemumieli]

Minusta kouluissa kyllä voisi kiihkottomasti opettaa kaikille uskontoJa (ei siis vain yhtä uskontoa) vähän samalla tyylillä kuin mitä tahansa muita aineita. On ihan yleissivistävää tietää eri uskonnoista. Sellainen ei vissiin kenenkään uskonnonvapautta loukkaa - siinähän voi vaikka tajunta laajeta ja voi peräti oppia ymmärtämään erilaisia ihmisiä tai ainakin tarkastelemaan asioita eri näkökulmista.

Uskonnonopetus on kouluissa nimenomaan tunnuksetonta eli käännytystyötä ei tehdä. Tässä linkissä po. kouluaineen sisältö on esitetty aika hyvin (löytyi äsken googlettamalla): http://www.suol.fi/index.php/uskonnonopetus-suomessa

Eria asia on se, tekeekö joku toisin, mutta se on työantajan valvontaan kuuluva asia, ei syy poistaa Suvivirttä kevätjuhlista.

[Kreitsu]

^Miksiköhän noille tunneille ei sitten esim. ortodoksit voineet osallistua, vaan piti olla erikseen se elämänkatsomustieto. Koska itsekin muistan, että ussan tunneilla käsiteltiin eri uskontoja, mutta ilmeisesti painopiste oli luterilaisessa.

[James Potkukelkka]

Takapenkin jääkaappi on kenties vain Range Roverissa, ei Sportissa.

Taas työmiestä sorretaan!11

[Kreitsu]

^Siellä on alkoholia! Se pitää kieltää tuollainen laatikko!!!

[exPertti]

Ole Kreitsu hiljaa, kohta Outi Kostaja rupeaa työskentelemään jääkaappien kieltämiseksi tehtävää lainsäädäntöä, kun jääkaappien käyttö alkoholin jäähdyttämiseen aiheuttaa kansanterveydellisiä pulmatilanteita.

Kostaja kommentoi:"jääkaappeja ei ole tietenkään tarkoitus kokonaan kieltää, ainoastaan alkoholin säilytys jääkaapeissa joissa säilytetään, on säilytetty tai aiotaan jatkossa säilyttää lasten ruokia ja juomia."

[urpiainen]

Minusta kouluissa kyllä voisi kiihkottomasti opettaa kaikille uskontoJa (ei siis vain yhtä uskontoa) vähän samalla tyylillä kuin mitä tahansa muita aineita. On ihan yleissivistävää tietää eri uskonnoista. Sellainen ei vissiin kenenkään uskonnonvapautta loukkaa - siinähän voi vaikka tajunta laajeta ja voi peräti oppia ymmärtämään erilaisia ihmisiä tai ainakin tarkastelemaan asioita eri näkökulmista.

Uskonnonopetus on kouluissa nimenomaan tunnuksetonta eli käännytystyötä ei tehdä. Tässä linkissä po. kouluaineen sisältö on esitetty aika hyvin (löytyi äsken googlettamalla): http://www.suol.fi/index.php/uskonnonopetus-suomessa

No ainakin Soininvaara on sitä mieltä, että uskonnonopetuksen nykyinen väitetty tunnustuksettomuus on ollut pelkkä nimellinen kikkailu, ei sisällöllinen muutos. Jos opetus olisi aidosti tunnustuksetonta, sen ei varmaan täytyisi olla *oman* uskonnon opetusta eivätkä opettajat olisi teologeja vaan yhteiskuntatieteilijöitä ja historioitsijoita.

[Vagabondo]

Kysyin kyllä alunperin Urpsulta siitä, että mikä on koulussa tapahtuneen uskonnon opetuksen kärsimyksen määrä joka ajaa vanhemmat vihaamaan kaikkea itsensä lisäksi.

Tämä nyt ei ollut minulle suunnattu, mutta jotenkin oletan mulla olevan henkilökohtaisempi tatsi tähän asiaan, niin vastaan kuitenkin.

Mä en tiedä millä asteikolla kärsimystä pitäisi mitata, mutta kyllä mä varsin voimakkaasti inhosin uskontotunneille, aamunavauksiin ja muihin uskonnollisiin tapahtumiin osallistumista joihin koulun puolesta jouduin. En tosiaankaan kokenut keväisiä päättäjäisiä kirkossa sellaisena kulttuurisena perinteenä johon olisin halunnut osallistua. Jos nyt lyhkäisesti pitäisi muotoilla niin paskaa ja hukkaan heitettyä aikaa kaikki.

Ei se kuitenkaan ole saanut mua vihaamaan itseäni tai kaikkea. Mä vaan nykyisin haluan pitää uskonnon mahdollisimman kaukana minusta ja säästää lapseni vastaavilta kokemuksilta. Onneksi yhteiskunta on koko ajan tulossa sallivammaksi, mutta matkaa on kyllä vielä jäljellä. Kyllähän esimerkiksi kitinässä haluttomuuteni osallistua hautajaisiin herätti voimakasta närkästystä. Ilmoitustani, etten välttämättä tule osallistumaan vanhempieni hautajaisiin, pidettiin kovin itsekkäänä ja epäsopivana. Kovasti sain moitteita moisesta uskonnollisesta kannasta ja vaadittiin mielipiteen muuttamista, koska kyseessä on perinne ja kaikkea. Vähintään muiden kuolleen omaisten tunteita kunnioittaakseni minun tulisi osallistua omista tunteistani tai vakaudestani välittämättä.

[urpiainen]

Suvivirren kohtalon voisi mielestäni ratkaista järjestämällä kouluissa äänestykset siitä, haluavatko lapset laulaa sitä. Onhan se aika älytöntä, jos lasten pitää laulaa sitä vain siitä syystä, että vanhemmat saavat nauttia perinteiden jatkuvuudesta, sillä kai ne juhlat kuitenkin ensisijaisesti ovat niitä lapsia varten. Samalla tavalla itse asiassa voisi hoitaa

Ottamatta nyt kantaa tähän yksittäistapaukseen, niin yleisemmällä tasolla tämä on minusta todella outo (tosin en vielä sano, että hyväksyttävä tai hylättävä) suhtautuminen siihen, miten lapsia sosiaalistetaan yhteisön käytäntöihin.

Alaikäisiä on Suomessa yli miljoona. Eivätkö he mielestäsi ole jo nyt, lapsina, osa yhteisöä? Minun mielestäni heillä pitää olla päätäntävalta sellaisissa asioissa, jotka koskevat ensisijaisesti heidän omaa lapsuuttaan ja joilla ei ole mahdollisesti haitallista merkitystä heidän tulevaisuuteensa.

No en mä kyllä pidä lapsia täysivaltaisina ja vastuullisina yhteisön jäseninä, aikuisina, vaan, niin, lapsina. Mun mielestä erityisesti koulunkäyntiin liittyvien asioiden, myös perinteiden, pitäisi olla sellaisia, että järkevät aikuiset arvioivat niiden tarpeellisuuden osana kokonaisuutta. En haluaisi, että lapset äänestelevät omasta vajavaisesta näkökulmastaan tosi-tv-hengessä kokonaisuuden palasia pois tai jatkoon sen mukaan, miten kivoilta ne tuntuvat. (Sivumennen sanoen, sama pätee, mutatis mutandis, myös vaikkapa yliopistokoulutukseen ja ylioppilaskuntien käsittämättömään painoarvoon korkeakoulupolitiikassa.) Eli olen vähän vastahakoinen tämän suhtautumisen suhteen yleisellä tasolla; tässä erityistapauksesa toki voisin äänestyksen salliakin, koska asia on aika merkityksetön (myös apulaisoikeuskanslerin pointin kannalta).

[exPertti]

Jos nyt lyhkäisesti pitäisi muotoilla niin paskaa ja hukkaan heitettyä aikaa kaikki.

Minusta kuvailet aika seikkaperäisesti koko ala-astetta tuossa. Pl. ehkä lukemaan ja laskemaan opettelut. Jännää ettet ole ristiretkellä lapsesi puolesta vaikkapa "kumiperunoita", "koulukiusaamista", "luonnevikaisia opettajia", "mielivaltaista gaussinkäyrä/pärstäkerroin arvostelua", "sairasta nokkimisjärjestystä" tai "järjenvastaisia koulunsääntöjä" vastaan vaan se on juuri tämä uskonto, joka tuo sen pienen vaikeasti havaittavan elämäntuskasta kertovan kyynelen silmäkulmaasi.

[Riemumieli]

No en mä kyllä pidä lapsia täysivaltaisina ja vastuullisina yhteisön jäseninä, aikuisina, vaan, niin, lapsina.

Lapsia tulisi kasvattaa, ei kaveerata heidän kanssaan. Harrastuksiin kannattaa laittaa ja kannustaa vaikka vähän ohjailemalla, koska vanhemmat tietävät useimmiten paremmin.

[Riemumieli]

Kyllähän esimerkiksi kitinässä haluttomuuteni osallistua hautajaisiin herätti voimakasta närkästystä. Ilmoitustani, etten välttämättä tule osallistumaan vanhempieni hautajaisiin, pidettiin kovin itsekkäänä ja epäsopivana. Kovasti sain moitteita moisesta uskonnollisesta kannasta ja vaadittiin mielipiteen muuttamista, koska kyseessä on perinne ja kaikkea. Vähintään muiden kuolleen omaisten tunteita kunnioittaakseni minun tulisi osallistua omista tunteistani tai vakaudestani välittämättä.

Kuolleiden kunnioittaminen on ihan universaali ihmisyyteen kuuluva juttu, jota harrastavat jopa jotkut eläimet. Maailmankuvasi vaikuttaa kovin kylmältä ja epäinhimilliseltä.

[urpiainen]

Jos nyt lyhkäisesti pitäisi muotoilla niin paskaa ja hukkaan heitettyä aikaa kaikki.

Minusta kuvailet aika seikkaperäisesti koko ala-astetta tuossa. Pl. ehkä lukemaan ja laskemaan opettelut. Jännää ettet ole ristiretkellä lapsesi puolesta vaikkapa "kumiperunoita", "koulukiusaamista", "luonnevikaisia opettajia", "mielivaltaista gaussinkäyrä/pärstäkerroin arvostelua", "sairasta nokkimisjärjestystä" tai "järjenvastaisia koulunsääntöjä" vastaan vaan se on juuri tämä uskonto, joka tuo sen pienen vaikeasti havaittavan elämäntuskasta kertovan kyynelen silmäkulmaasi.

Menemättä nyt siihen, että "uskonnonopetuksen epäkohtiin ei saa puuttua ennen kuin sotaveteraanien asiat on saatu kuntoon" on toki tutun vastaansanomaton Kitinäargumentti, niin huomauttaisin kuitenkin, että (i) kuvittelisin Vagabondon haluavan myös näiden epäkohtien korjaamista, mutta (ii) ne eivät nouse esimerkiksi Kitinässä samalla tavalla keskusteluun, koska näiden ilmiöiden kritiikittömiä puolustajia ei oikein löydy oiekin edes Kitinästä. Eli itse en kyllä näe mitään jännää tässä. Hyvä kuitenkin että sinä näet, ei käy elämäsi tylsäksi.

[Vagabondo]

Minusta kuvailet aika seikkaperäisesti koko ala-astetta tuossa. Pl. ehkä lukemaan ja laskemaan opettelut. Jännää ettet ole ristiretkellä lapsesi puolesta vaikkapa "kumiperunoita", "koulukiusaamista", "luonnevikaisia opettajia", "mielivaltaista gaussinkäyrä/pärstäkerroin arvostelua", "sairasta nokkimisjärjestystä" tai "järjenvastaisia koulunsääntöjä" vastaan vaan se on juuri tämä uskonto, joka tuo sen pienen vaikeasti havaittavan elämäntuskasta kertovan kyynelen silmäkulmaasi.

Oliko tämä mielestäsi asiallista kommentointia?

[exPertti]

Eli itse en kyllä näe mitään jännää tässä. Hyvä kuitenkin että sinä näet, ei käy elämäsi tylsäksi.

Missasit pointin kilometreillä. Vaga vastustaa uskontoa koska koulussa sen opiskeleminen oli täysin ajanhukkaa. Sietäisi vastustaa samalla logiikalla 85% ala-asteen opintosuunnitelmasta. Nuo muut esimerkit olivat enemmänkin tätä oheisjuttua kouluissa.

P.S. huomaan Vagan esittäneen kysymyksen tällä välin ja vastaan, että vaikkaki esimerkkini ovat kärjistystä niin tuntuisi että epäkohtia voisi olla enemmänkin ristiretken arvoisesti. Mutta aika henkilökohtaista tämä tuntuu olevan mikä kävi hienosti ilmi kun joku inssiopiskelijakaverini miltei kyynel silmässä selvitti yksi kerta miten oli oikein kalaa pistetty koulussa syömään. Never forget.

[So Hard]

Vaga vastustaa uskontoa koska koulussa sen opiskeleminen oli täysin ajanhukkaa. Sietäisi vastustaa samalla logiikalla 85% ala-asteen opintosuunnitelmasta.

Päivän POI.