HorisontitonTiistai

[exPertti]

<tähän merkityksellinen aamunavausviesti> <perttihymiö>

[Riemumieli]

Suvivirteen ei kosketa saatana.

[exPertti]

Suvivirteen ei kosketa saatana.

Kuka siihen nyt taas koski? Kyllä ainakin olin viimeksi keväällä sitä kuuntelemassa.

[Riemumieli]

Joku Oka-narttu: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 83900.html

[exPertti]

^ Kylläpä tällä planeetalla asuminen tuntuukin juhlavalta taas.

[Vagabondo]

Suvivirteen ei kosketa saatana.

Hyvä että päästään tuostakin uskovaisten hömpötyksestä eroon.

[exPertti]

Suvivirteen ei kosketa saatana.

Hyvä että päästään tuostakin uskovaisten hömpötyksestä eroon.

Jos sinulla olisi yhtään tajua niin ymmärrät mihin tämä johtaa. Ensin suvivirsi, sitten joulujuhla sitten alkaakin jo pääsiäismunien värjääminen ärsyttää tiettyjä piirejä. Jospa kaiken varalta laitetaan profeetan kuvat suoraan seinälle, sehän ei loukkaa ketään.

Tavoitteena ei ole uskonnon poistaminen juhlista, vain tietyn uskonnon poistaminen.

[Vagabondo]

Tavoitteena ei ole uskonnon poistaminen juhlista, vain tietyn uskonnon poistaminen.

Kenen tavoitteena? Mä en ainakaan kaipaa mitään uskontoa, enkä toivo, että lapsellenikaan niitä koulussa syötetään.

[urpiainen]

Suvivirteen ei kosketa saatana.

Hyvä että päästään tuostakin uskovaisten hömpötyksestä eroon.

Jos sinulla olisi yhtään tajua niin ymmärrät mihin tämä johtaa. Ensin suvivirsi, sitten joulujuhla sitten alkaakin jo pääsiäismunien värjääminen ärsyttää tiettyjä piirejä. Jospa kaiken varalta laitetaan profeetan kuvat suoraan seinälle, sehän ei loukkaa ketään.

Tavoitteena ei ole uskonnon poistaminen juhlista, vain tietyn uskonnon poistaminen.

[Riemumieli]

Jospa kaiken varalta laitetaan profeetan kuvat suoraan seinälle, sehän ei loukkaa ketään.

Profeetasta (siis Muhammad) ei saa olla kuvia. Siitähän se tanskalaisten kujanjuoksu alkoi, kun Muhammadista oli piirretty pilakuva.

Mikä siinä laulussa niin kovasti korpeaa? Varmaan se, että se on suomalainen perinne, ja suomalaiset perinteet ovat kaikki pahasta, koska huono itsetunto. Vagan uskonnontuputusargumentit ne vasta vainoharhaisia ovatkin. Luulisi, että noin fiksun miehen lapset osaavat ajatella omilla aivoillaan, eivätkä annan yhden kesää ylistävän laulun muuttaa itseään hihhuleiksi.

[exPertti]

Tavoitteena ei ole uskonnon poistaminen juhlista, vain tietyn uskonnon poistaminen.

Kenen tavoitteena? Mä en ainakaan kaipaa mitään uskontoa, enkä toivo, että lapsellenikaan niitä koulussa syötetään.

Mutta kristinusko on ainut uskonto joka voi loukata ihmisiä. Meidän sielunvihollisten pitää vain liittyä oikeaan jengiin niin tämä kiusa loppuu. Siihen asti kaikki mahdolliset perinteet ovat tulilinjalla.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 43545.html

P.S. olen hämmästyttävän pettynyt ja yllättynyt siitä ettet ole kiinnostunut perinteistä. Kuka muka ajattelee Jumalaa suvivirttä hoilatessaan? Ehkä se joka vihaa aihetta sitten kai?

[Vagabondo]

P.S. olen hämmästyttävän pettynyt ja yllättynyt siitä ettet ole kiinnostunut perinteistä.

Nyt ei ole musta kirja kohdillaan. Mä en ole koskaan arvostanut perinteitä.

[urpiainen]

Toi appelsiini on kyllä aivan käsittämätön taulapää. Onkohan se koskaan kyenyt tuottamaan yhtään järkevää tekstiä, vai aina vain tätä epä-älyllistä populistis-kauhistelevaa kalteva pinta -pelottelua. Täysin luokatonta.

Sinänsä tämä koko suvivirsihöpinä saa menettämään uskoa ihmiskuntaan. Ensin sitä ajattelee, että juu, totta mooses sitä täytyy voida säilyttää erinäisissä juhlissa perinteisiä ohjelmanumeroja, vaikka niiden juuret jossain uskonnollisessa traditiossa olisivatkin. Loukkaantumishakuiset kieltäjät tuntuvat jotenkin vähän turhan rajoittuneilta henkilöiltä. Mutta kun asia nousee keskusteluun, niin samaa tahtia päätään nostavat sitten toisen ääripään valopäät ja loukkaantujat, jotka eivät ymmärrä, että tällaisten uskonnollisten tapojen sopivuuden ja poissulkevuuden jatkuva reflektointi ja uudelleenarviointi on juuri sitä, mitä valistuneen yhteiskunnan tuleekin tehdä - vaikka lopputulos oliskin, että toistaiseksi ei muuteta käytäntöjä. Tämä on vähän kuin pakkoruotsikeskustelu: asiasta kierroksia nostavat tyypit argumentoivat niin tavattoman urposti, että saavat minut yleensä aina symppaamaan vastapuolta (kunnes siis joudun vastapuolen urpojen argumenttien vaikutuspiiriin).

[exPertti]

P.S. olen hämmästyttävän pettynyt ja yllättynyt siitä ettet ole kiinnostunut perinteistä.

Nyt ei ole musta kirja kohdillaan. Mä en ole koskaan arvostanut perinteitä.

En moista kirjaile ylös, joten se joskus sitten hämmästyttää.

[Vagabondo]

Toi appelsiini on kyllä aivan käsittämätön taulapää.

Kyllä mä kovin hämmästyin ja ihmettelin, miksi sä kutsut perttiä appelsiiniksi, ennen kuin tajusin sun puhuvan tuosta pertin linkin takaa löytyvästä kolumnistista

EDIT: Piti, näin jälkikäteen, käydä googlaamassa onko ennen kuin yhdyssana
Pahuksen lukihärö. Ei näköjään, joten kirjoitin oikein

EDIT2: Vielä ärsyttävämpää toki on, että joutuu englantia kirjoittaessaan toistuvasti miettimään mihin järjestykseen y, o ja u tulee you-sanassa.

[Vagabondo]

En moista kirjaile ylös, joten se joskus sitten hämmästyttää.

OK. No me sit varmaan, kunnon kitinätyyliin, käydään tää keskustelu joskus myöhemmin uudestaan.

[Ylermi Ylihankala]

En käsitä miten joku eltaantunut suvivirsi voi herättää tunteita. Mulle on aivan sama mitä jossain koulujen kevätjuhlassa hoilataan. Voiko turhempaa keskustelua edes olla...

[Haemaeraemies]

En käsitä miten joku eltaantunut suvivirsi voi herättää tunteita. Mulle on aivan sama mitä jossain koulujen kevätjuhlassa hoilataan. Voiko turhempaa keskustelua edes olla...

Tässä puhutaan mielestäni asian vierestä ,tai huomio kiinnittyy siis tuohon suvivirteen, kun asia on paljon monisyisempi.

"Puumalaisen mukaan uskonnonvapauden kannalta olisi perusteltua, ettei kouluissa järjestettäisi lainkaan opettajien tai esimerkiksi seurakunnan työntekijän johtamia tilaisuuksia, joissa on tietyn vakaumuksen mukaista sisältöä.

Kantelija oli pitänyt ongelmallisena erityisesti uskonnollisia keskusradioaamunavauksia. Kantelijan mukaan ne korostavat vähemmistöön kuulumista, koska enemmistö istuu luokassa kuuntelemassa avausta, kun taas kirkkoon kuulumattomat odottavat käytävässä"

Tuossa on se ongelma, oppilaat joutuvat osallistumaan vakaumukselliseen toimintaan riippumatta siitä kuuluko mihinkään uskontoon. Näen ongelmana myös että uskonnon opettajana toimii vahvasti kristitty ihminen, tässä on käsillä tilanne missä muut uskonnot eivät saa samaa tilaa tai arvoa kuin uskonto mitä se jota opettaja edustaa. Kirkko-vierailut joiden ajaksi joutuu erityisopetusluokkaan tms. on myös alentavaa käytöstä oppilaita kohtaan.

Joten, näen että asian pitäisi olla niin, että perussääntöisesti esimerkiksi kirkossa ei käytäisi kouluajalla. Uskonnon opetus olisi tasa-arvoista ja painottaisi enemmän uskontojen historiaan ja vaikutukseen yhteiskuntaan, eikä kristin uskon paremmuuden rummuttamiseen.

[urpiainen]

En käsitä miten joku eltaantunut suvivirsi voi herättää tunteita. Mulle on aivan sama mitä jossain koulujen kevätjuhlassa hoilataan. Voiko turhempaa keskustelua edes olla...

No ei se nyt niin turha keskustelu ole: koko kohun alkulähde, eli apulaisoikeuskanslerin linjanveto, on ihan järkevä (joskin vähän työläästi lähestyttävästi kirjoitettu) paperi, jonka kanssa on vaikea olla eri mieltä. Tyypillistä sitten, että fundamentalistisesti suuntautuneet konservatiivit - tässä ketjussa ainakin Ulla Appelsin, exPertti, Riemumieli - kuitenkin ottavat tästä kovin kiihkottomasta ja asiallisesta selvityksestä kierroksia. Oi aikoja, oi tapoja.

[Ylermi Ylihankala]

No ei se nyt niin turha keskustelu ole.

Kyllä se hakee kaikessa mukatarpeellisuudessaan vertaistaan, siis tässä keskustelun "tärkeäydessään" ja laajuudessaan. Kuinka oikeasti joku kämänen suvivirsi edes herättää tunteita?

[Riemumieli]

Tyypillistä sitten, että fundamentalistisesti suuntautuneet konservatiivit - tässä ketjussa ainakin Ulla Appelsin, exPertti, Riemumieli - kuitenkin ottavat tästä kovin kiihkottomasta ja asiallisesta selvityksestä kierroksia.

Esittelijäneuvos Kostama mainitsi nimenomaan Suvivirren esimerkkinä haitallisesta vaikutuksesta. Joku roti elämässä on sentään oltava, suomalaisen ei tarvitse ampua joka asiassa itseään vapaaehtoisesti jalkaan. Hienot perinteet, tavat ja tottumukset ovat tärkeitä ja arvokkaita erityisesti nykyisessä rahaa ja vallan väärinkäyttöä ihannoivassa maailmassa.

[Niba]

Kielen korvautuminen kertää parhaimmillaan kaksi sukupolvea? Uskonnon korvautuminen vähän pidempään. Yleensä vaihtoihin syynä taloudellinen etu tai sitten kuolemanpelko. Materialisteille kuolema on jotain muuta kuin dekapitaatio. Toiset kulttuurit käyttävät ehkä hyväksi länsimaalaista suvaitsevaisuutta muuttaen sen omaksi suvaitsemattomuudeksi ensin muuttaen länsimaisen suvaitsevaisuuden suvaitsemattomuudeksi.?

[exPertti]

Minusta tämä on vaan ihan vi*un tyhjää puuhastelua. Korkeapalkkaiset virkamiehet siellä meidän rahoillamme tällaisia suunnittelevat.

Jos ei meidän yhteiskunta kelpaa niin sitten seisokaa käytävässä, mäntit. Sanoisin, että yhteiskuntamme on hämmästyttävän suvaitsevainen erilaisten uskomuksien suhteen, tätä lainsäädäntökeskustelua ei varmasti käytäisi jossakin muualla. Ei edes useimmissa euroopan maissa, puhumattakaan muut uskonnot.

[Ylermi Ylihankala]

Hienot perinteet, tavat ja tottumukset ovat tärkeitä ja arvokkaita erityisesti nykyisessä rahaa ja vallan väärinkäyttöä ihannoivassa maailmassa.

Suvivirsi ei ole hieno perinne, vaan yhdentekevä jollotus.

[exPertti]

Hienot perinteet, tavat ja tottumukset ovat tärkeitä ja arvokkaita erityisesti nykyisessä rahaa ja vallan väärinkäyttöä ihannoivassa maailmassa.

Suvivirsi ei ole hieno perinne, vaan yhdentekevä jollotus.

Ei tunnu jollekin olevan yhdentekevä kun on katkerana tehty kanteluita oikeuskanslereille asti yhdestä laulusta. Hankkisivat elämän.