Miksi vapaaehtoinen lapsettomuus suututtaa monia ihmisiä?

[exPertti]

Anteeksi mutta paskapuhetta. En koe että kenenkään pitäisi olla kiinnostunut tästä asiasta suuntaan tai toiseen, sen enempää mitä pipon väristä tai kenkien mallista. Sen takia tätä mietinkin, kukaan ei tule toivottavasti päin naamaa kyseenalaistamaan kenenkään lisääntymistä, mutta ei tunnu olevan ongelmaa kyseenalaistaa sitä ettei sitä tee.

Eikös nämä nykyajan paskavanhempi avautumiset (muista) ole juuri sitä lisääntymisesi kyseenalaistamista. Siis jopa tällä palstalla muistan pari kertaa enemmän tai vähemmän humoristisissa yhteyksissä puhutun, että minunlaiseni hullu pilaa lapsensa.

[saira]

Täytyy sanoa, et tästä aiheesta tulee aina mieleen ystäväni, joka jaksaa puhua siitä, kuinka lapselliset painostavat häntä, vaikka hän on vapaaehtoisesti lapseton. Ja kuinka lapselliset ystävät postailevat koko ajan kuvia lapsistaan FB:iin seinälleen, eikö niillä nyt muuta elämää ole? Sit jännästi jää huomaamatta kuinka hän itse postaa vähintään yhtä aktiivisesti kuvia lemmikeistään, ja puhuu niistä niinkuin lapsistaan. Tulee vähän sellainen malka silmässä-fiilis... Monella meillä on se joku kaikkea muuta tärkeämpi asia, joka vain tulee esille jokapäiväisessä elämässä ja siitä keskusteltaessa.

Olet koko homman ytimessä. Jokainen ajattelee oman tekemisensä olevan tärkeää ja jokaisen muun pitäisi osata olla kyseenalaistamatta sitä.

Anteeksi mutta paskapuhetta. En koe että kenenkään pitäisi olla kiinnostunut tästä asiasta suuntaan tai toiseen, sen enempää mitä pipon väristä tai kenkien mallista. Sen takia tätä mietinkin, kukaan ei tule toivottavasti päin naamaa kyseenalaistamaan kenenkään lisääntymistä, mutta ei tunnu olevan ongelmaa kyseenalaistaa sitä ettei sitä tee.

Mä en ole varma onko tärkeänä ja muita kiinnostavana pitäminen aina sama asia. Pointtihan nähdäkseni on siinä, että yksilä pitää itse tekemäänsä asiaa tai päätöstä itselleen tärkeänä, ja muut ymmärtäväisivät tämän ja osaisivat olla kyseenalaistamatta. Tietysti itselle tärkeä asia nimenomaan tulee helposti esille vaikkapa siellä FB:n seinällä, mutta se ei tarkoita sitä, etteikö yksilö ymmärtäisi ettei se itselle tärkeä asia ole muille tärkeää.

[Haemaeraemies]

Anteeksi mutta paskapuhetta. En koe että kenenkään pitäisi olla kiinnostunut tästä asiasta suuntaan tai toiseen, sen enempää mitä pipon väristä tai kenkien mallista. Sen takia tätä mietinkin, kukaan ei tule toivottavasti päin naamaa kyseenalaistamaan kenenkään lisääntymistä, mutta ei tunnu olevan ongelmaa kyseenalaistaa sitä ettei sitä tee.

Eikös nämä nykyajan paskavanhempi avautumiset (muista) ole juuri sitä lisääntymisesi kyseenalaistamista. Siis jopa tällä palstalla muistan pari kertaa enemmän tai vähemmän humoristisissa yhteyksissä puhutun, että minunlaiseni hullu pilaa lapsensa.

Totta, mutta pitää ottaa huomioon:

Huono vanhempi pilaa yhden, tai useamman ihmisen tulevaisuuden. Lapseton pilaa korkeintaan omansa,jos sitäkään.

Sen takia esim SoHardin pohdinta siitä, että kaikkien ei pidä lisääntyä, on mielestäni oikeutettua, siinä kärsii joku muu. Rikos ei ole uhriton.

[Homeboy65]

Ja vapaaehtoiset lapsettomat: miten te koette asian elämässänne?

En ole hankkinut lasta itsekkäistä syistä. Ja koska kukaan ei anna pillua. Ja koska maailmaan ei tarvita pikku-homeboyta.

[Bluntly]

Kakarat on ihan kivoja kunhan ovat yli 330 metrin päässä meikäläisestä, teipattuna seinään tai kattilassa.

[exsu]

Huono vanhempi pilaa yhden, tai useamman ihmisen tulevaisuuden. Lapseton pilaa korkeintaan omansa,jos sitäkään.

Joo, vanhemmuuteen liittyy valintana erillainen vastuu kun vapaaehtoiseen lapsettomuuteen, ja sitä kautta vanhemmuus altistaa arvostelulle.

[exPertti]

Totta, mutta pitää ottaa huomioon:

Huono vanhempi pilaa yhden, tai useamman ihmisen tulevaisuuden. Lapseton pilaa korkeintaan omansa,jos sitäkään.

Sen takia esim SoHardin pohdinta siitä, että kaikkien ei pidä lisääntyä, on mielestäni oikeutettua, siinä kärsii joku muu. Rikos ei ole uhriton.

Ei minustakaan kaikkien ole viisasta lisääntyä. Mutta en ole kyllä muniakaan irti ensimmäisenä leikkaamassa.

Olin enemmänkin sitä mieltä, että tavallaan valitsit mitä hyvänsä löytyy aina joku jonka mielestä olet väärässä. Sitten kysymys on enää siitä miten poliittisesti korrektisti asian jaksaa ilmaista.

[So Hard]

Olin enemmänkin sitä mieltä, että tavallaan valitsit mitä hyvänsä löytyy aina joku jonka mielestä olet väärässä. Sitten kysymys on enää siitä miten poliittisesti korrektisti asian jaksaa ilmaista.

Minusta enemmänkin kysymys on siitä, että onko toisten ei-haitallisia valintoja ylipäänsä aiheellista kysellä, kommentoida tai arvostella, jos sellaista ei ole erikseen kysytty. Sanoisin, että varaan vanhemmilleni jonkinlaisen tilan kysellä, ehdotella tai arvostella koska sillä on vaikutusta myös heidän elämäänsä, mutta työkaverit, naapurit, kylänmiehet, hyvänpäivätutut tai kaupankassat eivät ole sellaisia tahoja, joilla olisi minkäännäköistä aihetta nostaa koko asiaa esille ellei sitä erikseen kysytä.

[Kreitsu]

En jaksa lukea ainakaan just nyt kaikkia kommentteja, mutta onko jo mainittu se, kun ihmetellään että "kuka sinua sitten hoitaa, kun olet vanha eikä ole lapsia?" Että siis pitäskö pukata kersat maailmaan, että on joku hoitaja sitten vanhana?

Mulle on ihan sama, mitä muut tekevät ja miksi, mutta en jaksa selitellä omaa lapsettomuuttani, joka on täysin vapaaehtoista. Olen kuullut tuota "mielesi kyllä muuttuu" -paskaakin aika paljon, mutta ei ole mieli vielä(kään) muuttunut eikä ole muutoksentuulia edelleenkään ilmassa.

[annepa]

En jaksa lukea ainakaan just nyt kaikkia kommentteja, mutta onko jo mainittu se, kun ihmetellään että "kuka sinua sitten hoitaa, kun olet vanha eikä ole lapsia?" Että siis pitäskö pukata kersat maailmaan, että on joku hoitaja sitten vanhana?

Hirveän itsekästä. Ei ole mainittu, mutta minä olen kuullut tämän myös. Olen vastannut, että rahalla saa ja hevosella pääsee. Mistä pääsemmekin seuraavaan eli kerran kaverit kyselivät, että "miksi te sitä omaisuutta keräätte kun ei ole lapsiakaan". Katotaan kuka nauraa ensin "eläkkeellä".

[urpiainen]

En jaksa lukea ainakaan just nyt kaikkia kommentteja, mutta onko jo mainittu se, kun ihmetellään että "kuka sinua sitten hoitaa, kun olet vanha eikä ole lapsia?" Että siis pitäskö pukata kersat maailmaan, että on joku hoitaja sitten vanhana?

Ei ole mainittu, mutta minä olen kuullut tämän myös. Olen vastannut, että rahalla saa ja hevosella pääsee.

Ehkä kysyjät tarkoittavat pointtinsa vähän abstraktimmassa mielessä ikään kuin sukupolvienvälistä hoitosuhdetta - ja siis myös itseään - koskevana. Kuten Soininvaara kirjoittaa:

Eläkejärjestelmä on myös suuri tulonsiirto lapsiperheiltä lapsettomille, koska koko eläkkeiden maksu perustuu suurimmalta osalta siihen, että seuraava sukupolvi maksaa edellisten sukupolvien eläkkeet. Rahastoinnin merkitys on tämän rinnalla vähäinen ja sen alkuperäinen tarkoitus on tasoittaa ikäluokkien kokoeroista johtuvaa vaihtelua. Jos meillä olisi eri eläkejärjestelmät lapsiperheille ja lapsettomille, lapsettomien eläkemaksut olivat suuruusluokaltaan kaksinkertaiset lapsiperheiden maksuihin nähden, koska nämä joutuisivat maksamaan sekä vanhempiensa eläkkeet että rahastoimaan täysimääräisesti omat eläkkeensä.

[exPertti]

^ Nyt stna alkaa jo hatuttaa. Perkeleen vapaamatkustajat.

[Vesper]

Mitäs jos lapsilisät käytettäisiin eläkkeisiin? En hajuakaan summista, kun en ole erityisen kiinnostunut, enkä sitä myöten myöskään valveutunut...

[annepa]

Ehkä kysyjät tarkoittavat pointtinsa vähän abstraktimmassa mielessä ikään kuin sukupolvienvälistä hoitosuhdetta - ja siis myös itseään - koskevana.

Hyvä pointti, mutta omatuntoni on tässäkin puhtaahko. En usko, että eläkejärjestelmä kestää välttämättä edes niin pitkään, että minä ehdin viralliseen eläkeikään. Siksipä tuotta omaisuutta keräänkin. Ja rahalla saa=maksan palkkaa niille, jotka minusta huolehtii->minun omaisuudesta maksetaan taas, ties kuinka monennen kerran veroja ja eläkemaksuja.

[exPertti]

Mitäs jos lapsilisät käytettäisiin eläkkeisiin? En hajuakaan summista, kun en ole erityisen kiinnostunut, enkä sitä myöten myöskään valveutunut...

150 egen eläke? Ole hyvä. Mielenkiintoisestihan tämä vei pohjan kaikelta nillitykseltä. Taidan koettaa velojen kiusaksi saada edes lapset lähtemään maasta.

[urpiainen]

Ehkä kysyjät tarkoittavat pointtinsa vähän abstraktimmassa mielessä ikään kuin sukupolvienvälistä hoitosuhdetta - ja siis myös itseään - koskevana.

Hyvä pointti, mutta omatuntoni on tässäkin puhtaahko. En usko, että eläkejärjestelmä kestää välttämättä edes niin pitkään, että minä ehdin viralliseen eläkeikään. Siksipä tuotta omaisuutta keräänkin. Ja rahalla saa=maksan palkkaa niille, jotka minusta huolehtii->minun omaisuudesta maksetaan taas, ties kuinka monennen kerran veroja ja eläkemaksuja.

Mä nyt korostan, että en mitenkään itse ole sitoutunut kannattamaan tätä avaamaani ajattelutapaa. Mutta argumentin vuoksi voisin todeta, että tähän voisi ehkä vastata, että eläkejärjestelmän kaatumista varmasti edesauttaa vähälapsisuus, ja toisaalta tuskin ne eri tavoin rahojaan käyttävät juuri vähempää verotuloja kulutuksellaan kerryttävät.

[urpiainen]

Mitäs jos lapsilisät käytettäisiin eläkkeisiin?

Tai jokainen lapseton velvoitettaisiin kantamaan kortensa kekoon asuttamalla ja kotouttamalla veronmaksukelpoiseksi vähintään yhden humamamun?

[Vesper]

Mitäs jos lapsilisät käytettäisiin eläkkeisiin?

Tai jokainen lapseton velvoitettaisiin kantamaan kortensa kekoon asuttamalla ja kotouttamalla veronmaksukelpoiseksi vähintään yhden humamamun?

Osuuteni on tehty, olen palkannut ja kouluttanut useita!

[urpiainen]

Mitäs jos lapsilisät käytettäisiin eläkkeisiin?

Tai jokainen lapseton velvoitettaisiin kantamaan kortensa kekoon asuttamalla ja kotouttamalla veronmaksukelpoiseksi vähintään yhden humamamun?

Osuuteni on tehty, olen palkannut ja kouluttanut useita!

Hienoa! Tällä saattaa välttyä virkamiestyönä suoritettavasta pakkohedelmöittämisestä.

[annepa]

Mä nyt korostan, että en mitenkään itse ole sitoutunut kannattamaan tätä avaamaani ajattelutapaa. Mutta argumentin vuoksi voisin todeta, että tähän voisi ehkä vastata, että eläkejärjestelmän kaatumista varmasti edesauttaa vähälapsisuus, ja toisaalta tuskin ne eri tavoin rahojaan käyttävät juuri vähempää verotuloja kulutuksellaan kerryttävät.

Tuo on aivan totta. Jotkut ovat sitäkin mieltä, että koko eläkejärjestelmä pitäisi vasiten kaataa ja antaa kunkin huolehtia omista eläkkeistään.

[Vesper]

Tällä saattaa välttyä virkamiestyönä suoritettavasta pakkohedelmöittämisestä.

Tää kuulostaa kyllä jotenkin tosi kiihottavalle...

[urpiainen]

Mua taas jotenkin inhottaa, että menin tuommoisia kirjoittamaan!

[elco]

Pääideologi Soininvaara on tapansa mukaan yhtä metsässä kuin pää-äänenkannattajansa täällä.

Aivan yhtä lailla voisin sanoa, ettei hyvätuloisten tarvitsisi maksaa enemmän veroja kun muiden, koska he maksavat oman osuutensa maksamalla yhtä paljon kuin muutkin. Toisekseen, kyllä sitä nyt mitataan rahalla viattomia lapsia kun kyseessä on niiden maksamat verot ja maksut muille kuin itselleen.

[Vagabondo]

Mua taas jotenkin inhottaa, että menin tuommoisia kirjoittamaan!

Joo, kyllä Suomen julkinen sektori on ihan riittävän suuri ilman lääninsiittäjän virkanimikettäkin.

[urpiainen]

Aivan yhtä lailla voisin sanoa

No etkö sä toisinaan sanokin? Toisekseen, Soininvaara ei ehdottanut erisuuria eläkemaksuja lapsellisille ja lapsettomille, enkä minä tätä ehdotusta, jota kukaan ei siis tehnyt, kannattanut. Kunhan avasin mahdollista ajattelutapaa sen kommentoinnin taustalla, jota Kreitsu ja Annepa ihmettelivät.