8 vuotiaan Eerikan murha
8 vuotiaan Eerikan murha
Tää on niin pitkä, vaikea ja mielenkiintoinen keissi, että jatkot tänne kiitos.
Lastensuojelu Eerikan äidille: "Oletko itse ollut asunnossa todistamassa?"
"Lastensuojelu" saa päivä päivältä kummallisempia piirteitä. Miten on mahdollista ettei naapureiden, koulun tai äidin tekemät ilmotukset ole saaneet lastensuojelua toimimaan oikeastaan millään muulla lailla, kuin ignoraamalla koko jutun. Onko Tarkin äidin duunipaikkahuhuissa perää, ja onko kyseessä todella räikeä hyväveli-toiminta?
Lastensuojelu Eerikan äidille: "Oletko itse ollut asunnossa todistamassa?"
"Lastensuojelu" saa päivä päivältä kummallisempia piirteitä. Miten on mahdollista ettei naapureiden, koulun tai äidin tekemät ilmotukset ole saaneet lastensuojelua toimimaan oikeastaan millään muulla lailla, kuin ignoraamalla koko jutun. Onko Tarkin äidin duunipaikkahuhuissa perää, ja onko kyseessä todella räikeä hyväveli-toiminta?
- NuoriDaavid
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: 8 vuotiaan Eerikan murha
Mua ottaa pattiin se, että ko. pariskuntaa ei missään tapauksessa tulla tuomitsemaan murhasta. Veikkaan törkeää kuolemantuottamusta, josta maksimirangaistus 6 vuotta, josta ensikertalainen istuu 3.
Isäkin on ensikertalainen, vaikka -04 onkin saanut tuomion lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä.
Isäkin on ensikertalainen, vaikka -04 onkin saanut tuomion lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Re: 8 vuotiaan Eerikan murha
Itse hyvin läheltä erästä toista lastensuojelutapausta seuranneena olen havainnut, että lastensuojelun perimmäinen tarkoitus on pitää lapset vanhemmillaan hinnalla millä hyvällä. Ja jos huostaanotetaan, järjestetään valvomattomia tapaamisia todella usein, mukaan lykätään usein myös rahaa ja ruokakassi, jolloin lapsesta tulee sille huonolle vanhemmalle sosiaalihuollon jatke. Ilmaista rahaa ja ruokaa, lapsi voidaankin sitten jättää yksin tai altistaa vanhemman paskakavereiden seuralle. Mulla on mennyt heihin usko ihan kokonaan. Olen myös havainnut, että koska huostaanotettu lapsi on tulonlähde yksityiselle laitokselle, ei lapsesta haluta myöskään luopua.
Viimeksi muokannut Vesper, 04.09.2012 11:38. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Work like a captain, play like a pirate.
Re: 8 vuotiaan Eerikan murha
Unohdit varttihullualennuksen. Toki hullut kiduttajamurhaajat pitää päästää vapaaksi nopeammin kuin selväjärkiset.NuoriDaavid kirjoitti:Mua ottaa pattiin se, että ko. pariskuntaa ei missään tapauksessa tulla tuomitsemaan murhasta. Veikkaan törkeää kuolemantuottamusta, josta maksimirangaistus 6 vuotta, josta ensikertalainen istuu 3.
Isäkin on ensikertalainen, vaikka -04 onkin saanut tuomion lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä.
Avioliitto on ihmeellinen asia. Sen avulla kaksi olentoa kestää vaikeudet joita heille ei olisi tullutkaan jolleivät he olisi menneet naimisiin! -Lucky Luke
Re: 8 vuotiaan Eerikan murha
Täytyy sanoa, että mä toivon aika lailla toisentyyppistä yhteiskuntaa kuin sellaista, jossa hyvää tarkoittavat tohelot ryhtyvät oikaisemaan kuviteltuja tai todellisiakaan vääryyksiä omin voimin. Paljon tärkeämpää olisi se, että viranomaisilla löytyisi riittävät resurssit ja valtuudet puuttua asioihin saatujen ilmoitusten pohjalta sen sijaan että vanhempien oikeuksien asialla juoksevat dominoivat keskustelua. Mediahan on tähän asti huostaanotoissa pääsääntöisesti ollut aina vanhempien puolella ja pöyristyneet pro-vanhemmat kaiken maailman A-talkeissa jne. moittimassa viranomaisia perheiden hajottamisesta. Eduskunta on vuosikaudet tyrmännyt esim. päihdeongelmaisiin äiteihin kohdistuvat pakkotoimet. Ei tässä taas kauan mene kun tässäkin asiassa on palattu normaalijärjestykseen.Suvinen kirjoitti:Että jos tämä tapaus herättäisi vihdoin meidät kömpimään ulos poliittisen kohteliaisuuden poteroista ja menemään heikompien avuksi piittaamatta siitä mitä seurauksia siitä saattaisi itselle olla.
Avioliitto on ihmeellinen asia. Sen avulla kaksi olentoa kestää vaikeudet joita heille ei olisi tullutkaan jolleivät he olisi menneet naimisiin! -Lucky Luke
Re: 8 vuotiaan Eerikan murha
We used to laugh a lot
But only because we thought
That everything good always would remain
But only because we thought
That everything good always would remain
Re: 8 vuotiaan Eerikan murha
No kerro nyt joku realistinen skenaario, jossa poliisille/lastensuojeluun ilmoittamiseen tyytymätön kansalainen X päättää tehdä jotain seurauksista itselleen riippumatta - miten se sun unelmaskenaariossa olisi mennyt? Lapsikaappaus, vanhempien pahoinpitely vai mitä?Suvinen kirjoitti:No tässä nimenomaisessa tapauksessa yksikin hyväntahtoinen tohelo olisi saattanut olla se ratkaiseva tekijä.
Avioliitto on ihmeellinen asia. Sen avulla kaksi olentoa kestää vaikeudet joita heille ei olisi tullutkaan jolleivät he olisi menneet naimisiin! -Lucky Luke
Re: 8 vuotiaan Eerikan murha
Laitetaan tää vaikka sun stressin piikkiin niin ei tarvitse ajatella sinua ihan niin infantiilina kuin nyt vaikutat.Suvinen kirjoitti:Haista jo paska. Oikeasti.
Ja mitäns sitten kun lastensuojelu ja poliisi kiikuttavat muksun takaisin sinne kotiin, niinkuin tekivät jo nyt?Tämäkin tapaus oli sattumoisin sama, jossa vuosi takaperin naapurit olivat todistaneet tytön juoksevan tuntikausia pihalla rinkiä itkien ja anoen sisäänpääsyä. Realistinen skenaario: joku naapuri jolla on vähänkin järkeä päässään ottaa tytön - 7-vuotiaan pikkutytön - sisälle ja soittaa vaikka jumalauta poliisit paikalle. Nostaa metelin eikä jaksa välittää mitä tytön isä ja äitipuoli mahdollisesti taloyhtiön kokouksessa naapurin Raijalle hänestä ilkeästi sanovat.
Edellinen lopputulos + opettaja saa syytteen kunnianloukkauksesta ja menettää virkansa. Mitäs sitten?Tai sitten tämä opettaja. 8- vuotias tyttö tulee toistuvasti kouluun mustelmille hakattuna ja tukka päästä revittynä. Kyseinen opettaja tekee useita lastensuojeluimoituksia, mutta ei oikein voi tehdä muutakaan. Realistinen skenaario: opettaja ei päästä tyttöä kotiinsa jossa tätä ilmiselvästi pahoinpidellään, vaan soittaa poliisille, pahoinpitelijävanhemmille, jollekulle; vaarantaa asemansa ja uransa ja vie tytön vaikka jumalauta kotiinsa, kirjoittaa vaikka lehteen. Nostaa metelin.
No kerro joku skenaario, jossa loppuviimeksi ratkaisu on löytynyt muuta kautta kuin viranomaisten resursseilla ja toimivaltuuksilla, niin revitään niistä sitten.Tapauksia on koko ajan ja joka puolella. Revi ne realistiset skenaariosi vaikka sieltä.
Avioliitto on ihmeellinen asia. Sen avulla kaksi olentoa kestää vaikeudet joita heille ei olisi tullutkaan jolleivät he olisi menneet naimisiin! -Lucky Luke
Re: 8 vuotiaan Eerikan murha
In America, everything seems more legit.So Hard kirjoitti:No kerro joku skenaario, jossa loppuviimeksi ratkaisu on löytynyt muuta kautta kuin viranomaisten resursseilla ja toimivaltuuksilla, niin revitään niistä sitten.
Re: 8 vuotiaan Eerikan murha
Minusta tuntuu nyt, että se kupla ei ole tässä päässä. Tästäkin tapauksesta on tehty kymmeniä lastensuojeluilmoituksia, joten ei se vika ole nähdäkseni ollut ympäristön välittämisen/vähätvälittämisen määrässä vaan koneiston toiminnassa. Kyllähän tämäkin lapsi olisi voitu ottaa huostaan ja ainakin toivoa, että hallinto-oikeus ei palauta. Näin ei kuitenkaan tapahtunut ja lopputulos oli tämä. Viranomaiskoneisto oli impotentti, ketjun muut linkit toimivat jo.Suvinen kirjoitti:Lopputuloksiin pystyy aivan varmasti vaikuttamaan. Voit toki elellä kuplassasi ja olettaa, että kaikki toimivat pykälien mukaan ja että tämä maailmanjärjestys pysyy maailman tappiin saakka.
Avioliitto on ihmeellinen asia. Sen avulla kaksi olentoa kestää vaikeudet joita heille ei olisi tullutkaan jolleivät he olisi menneet naimisiin! -Lucky Luke
- NuoriDaavid
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: 8 vuotiaan Eerikan murha
Noi huostaanotot ovat tosi vaikeita, koska sitten kun lapsi otetaan huostaan, niin lehdistössä päivitellään, miten tällaista voi tapahtua. Yhteiskunta riisti lapsen vanhemmiltaan.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
- NuoriDaavid
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: 8 vuotiaan Eerikan murha
Joo-o. En osaa sanoa, mitä tosta ajattelen.Vagabondo kirjoitti:Tätähän täällä jotkut toivo:
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/ ... vankilassa
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Re: 8 vuotiaan Eerikan murha
Ei siitä nyt oikein mitenkään vilpittömästi olla pahoillaankaan.NuoriDaavid kirjoitti:Joo-o. En osaa sanoa, mitä tosta ajattelen.Vagabondo kirjoitti:Tätähän täällä jotkut toivo:
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/ ... vankilassa
Avioliitto on ihmeellinen asia. Sen avulla kaksi olentoa kestää vaikeudet joita heille ei olisi tullutkaan jolleivät he olisi menneet naimisiin! -Lucky Luke
Re: 8 vuotiaan Eerikan murha
No teillä on tässä nyt tällainen perustavanlaatuinen poliittinen näkökantaero. Tiukkana vihervasemmistodemarina SH hakee tähän asiaan jonkinlaista yhteiskunnallista ratkaisua, jossa yhteiskunta tulee ja kantaa vastuun, ja vastaavasti SH siis hakee lisää resursseja ja toimivaltuuksia viranomaisille. Sinun lapsesi eivät ole sinun! Suvinen taas on kova kokoomuslainen, ja koettaa penätä tavallisten kansalaisten vastuuta yksityishenkilöinä sen sijaan, että huudettaisiin valtiota hätiin. Tätähän se Katainenkin koko ajan hokee näissä asioissa.So Hard kirjoitti:No kerro joku skenaario, jossa loppuviimeksi ratkaisu on löytynyt muuta kautta kuin viranomaisten resursseilla ja toimivaltuuksilla, niin revitään niistä sitten.Suvinen kirjoitti:Tapauksia on koko ajan ja joka puolella. Revi ne realistiset skenaariosi vaikka sieltä.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Re: 8 vuotiaan Eerikan murha
urpiainen kirjoitti:No teillä on tässä nyt tällainen perustavanlaatuinen poliittinen näkökantaero. Tiukkana vihervasemmistodemarina SH hakee tähän asiaan jonkinlaista yhteiskunnallista ratkaisua, jossa yhteiskunta tulee ja kantaa vastuun, ja vastaavasti SH siis hakee lisää resursseja ja toimivaltuuksia viranomaisille. Sinun lapsesi eivät ole sinun! Suvinen taas on kova kokoomuslainen, ja koettaa penätä tavallisten kansalaisten vastuuta ja aloitteellisuutta yksityishenkilöinä sen sijaan, että huudettaisiin persoonatonta valtiota hätiin. Tätähän se Katainenkin koko ajan hokee näissä asioissa.So Hard kirjoitti:No kerro joku skenaario, jossa loppuviimeksi ratkaisu on löytynyt muuta kautta kuin viranomaisten resursseilla ja toimivaltuuksilla, niin revitään niistä sitten.Suvinen kirjoitti:Tapauksia on koko ajan ja joka puolella. Revi ne realistiset skenaariosi vaikka sieltä.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
- NuoriDaavid
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: 8 vuotiaan Eerikan murha
Mutta ei sitä oikein voi hyvänäkään asiana pitää.So Hard kirjoitti:Ei siitä nyt oikein mitenkään vilpittömästi olla pahoillaankaan.NuoriDaavid kirjoitti:Joo-o. En osaa sanoa, mitä tosta ajattelen.Vagabondo kirjoitti:Tätähän täällä jotkut toivo:
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/ ... vankilassa
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
- NuoriDaavid
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: 8 vuotiaan Eerikan murha
tirskurpiainen kirjoitti:No teillä on tässä nyt tällainen perustavanlaatuinen poliittinen näkökantaero. Tiukkana vihervasemmistodemarina SH hakee tähän asiaan jonkinlaista yhteiskunnallista ratkaisua, jossa yhteiskunta tulee ja kantaa vastuun, ja vastaavasti SH siis hakee lisää resursseja ja toimivaltuuksia viranomaisille. Sinun lapsesi eivät ole sinun! Suvinen taas on kova kokoomuslainen, ja koettaa penätä tavallisten kansalaisten vastuuta yksityishenkilöinä sen sijaan, että huudettaisiin valtiota hätiin. Tätähän se Katainenkin koko ajan hokee näissä asioissa.So Hard kirjoitti:No kerro joku skenaario, jossa loppuviimeksi ratkaisu on löytynyt muuta kautta kuin viranomaisten resursseilla ja toimivaltuuksilla, niin revitään niistä sitten.Suvinen kirjoitti:Tapauksia on koko ajan ja joka puolella. Revi ne realistiset skenaariosi vaikka sieltä.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
- Kottarainen
- Kitisijä
- Viestit: 2081
- Liittynyt: 18.01.2011 23:14
Re: 8 vuotiaan Eerikan murha
On oman ja luultavasti vahvasti myös yleisen oikeustajun vastainen päätös jos tämä tulee menemään läpi jonain muuna kuin murhana. Eikö aikuiselta ihmiseltä Suomen lain mukaan voida edellyttää tietoa, että lapsen kääriminen tiukasti rätteihin naamaa myöden ja/tai lapsen hakkaaminen saattaa hyvinkin tappaa lapsen, erityisesti jos tätä järjestelmällisesti toistetaan n kertaa? Jos ei voida, niin tarvitaan uusi pykälä jonka mukaan myös riittävän syvästä tyhmyydestä voidaan tuomita elinkautiseen, koska sitten riittävän tyhmä ihminen kaikesta päätellen muodostaa välittömän vaaran muille.
"Kalautin sitä kirveellä kalloon 100 kertaa. Mieleen ei mitenkään juolahtanut, että siihen voi kuolla!"
"Kalautin sitä kirveellä kalloon 100 kertaa. Mieleen ei mitenkään juolahtanut, että siihen voi kuolla!"
Kottarainen on luokiteltu yhdeksi maailman sadasta haitallisimmasta vieraslajista.
- NuoriDaavid
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: 8 vuotiaan Eerikan murha
Mä kyllä veikkaan, että tämä tulee olemaan törkeä kuolemantuottamus. Murha kuitenkin edellyttää että teko tehdään "vakaasti harkiten", eli se murha ainakaan ole.Kottarainen kirjoitti:On oman ja luultavasti vahvasti myös yleisen oikeustajun vastainen päätös jos tämä tulee menemään läpi jonain muuna kuin murhana. Eikö aikuiselta ihmiseltä Suomen lain mukaan voida edellyttää tietoa, että lapsen kääriminen tiukasti rätteihin naamaa myöden ja/tai lapsen hakkaaminen saattaa hyvinkin tappaa lapsen, erityisesti jos tätä järjestelmällisesti toistetaan n kertaa? Jos ei voida, niin tarvitaan uusi pykälä jonka mukaan myös riittävän syvästä tyhmyydestä voidaan tuomita elinkautiseen, koska sitten riittävän tyhmä ihminen kaikesta päätellen muodostaa välittömän vaaran muille.
"Kalautin sitä kirveellä kalloon 100 kertaa. Mieleen ei mitenkään juolahtanut, että siihen voi kuolla!"
Edit: onhan tuossa tietysti tuo kohta "2) erityisen raa'alla tai julmalla tavalla". Toivotaan, että oikeus katsoo tämän täyttyvän.
2 §
Murha
Jos tappo tehdään
1) vakaasti harkiten,
2) erityisen raa'alla tai julmalla tavalla,
3) vakavaa yleistä vaaraa aiheuttaen tai
4) tappamalla virkamies hänen ollessaan virkansa puolesta ylläpitämässä järjestystä tai turvallisuutta taikka virkatoimen vuoksi
ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava murhasta vankeuteen elinkaudeksi.
Yritys on rangaistava
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
- Kottarainen
- Kitisijä
- Viestit: 2081
- Liittynyt: 18.01.2011 23:14
Re: 8 vuotiaan Eerikan murha
Kuolemantuottamus on ymmärtääkseni vahinko. Millä tasolla voidaan pitää em. vanhempien toimintaa vahinkona? Sillä että ne on niin kuollettavan vaarallisen tyhmiä?? Sitä paitsi oikeastaan avuttoman lapsen systemaattinen kidutus on tässä tavallaan jopa melkein pahempi asia kuin se että lapsi kuoli.NuoriDaavid kirjoitti:Mä kyllä veikkaan, että tämä tulee olemaan törkeä kuolemantuottamus. Murha kuitenkin edellyttää että teko tehdään "vakaasti harkiten", eli se murha ainakaan ole.
Edit: Ok, luin edittisi vasta myöh. Pidetään peukkuja murhatuomiolle.
Kottarainen on luokiteltu yhdeksi maailman sadasta haitallisimmasta vieraslajista.
- NuoriDaavid
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Re: 8 vuotiaan Eerikan murha
Puolustus tietenkin pyrkii osoittamaan, että se oli vahinko. Ja kyllä mä uskon, että se olikin. Tuskin ne aikoivat lasta tappaa.Kottarainen kirjoitti:Kuolemantuottamus on ymmärtääkseni vahinko. Millä tasolla voidaan pitää em. vanhempien toimintaa vahinkona? Sillä että ne on niin kuollettavan vaarallisen tyhmiä?? Sitä paitsi oikeastaan avuttoman lapsen systemaattinen kidutus on tässä tavallaan jopa melkein pahempi asia kuin se että lapsi kuoli.NuoriDaavid kirjoitti:Mä kyllä veikkaan, että tämä tulee olemaan törkeä kuolemantuottamus. Murha kuitenkin edellyttää että teko tehdään "vakaasti harkiten", eli se murha ainakaan ole.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
- Kottarainen
- Kitisijä
- Viestit: 2081
- Liittynyt: 18.01.2011 23:14
Re: 8 vuotiaan Eerikan murha
Ehkä eivät suoranaisesti, kiduttaa vaan vuositolkulla. Mutta niiden olisi pitänyt ymmärtää että tuon tasoiseen kidutukseen voi hyvinkin kuolla ja siten se on minusta murha, vaikkei olisi sinänsä harkittu. En tietenkään puhu nyt lakitekniikasta tässä, vaan omasta oikeuskäsityksestäni.NuoriDaavid kirjoitti:Puolustus tietenkin pyrkii osoittamaan, että se oli vahinko. Ja kyllä mä uskon, että se olikin. Tuskin ne aikoivat lasta tappaa.
Kottarainen on luokiteltu yhdeksi maailman sadasta haitallisimmasta vieraslajista.
Re: 8 vuotiaan Eerikan murha
Missään tapauksessa tuomio ei tule olemaan murha. Korkeintaan tappo. Tekijöiden tarkoitus ei ole ollut harkitusti ottaa lasta hengiltä vaan mielisairaina idootteina ajatelleet, että lasta voi kohdella noin. Todennäköisin tuomio on törkeä pahoinpitely + vapaudenriisto ja kuolemantuottamus. Sillä ei ole mitään tekemistä oikeudentajun kanssa, että mikä tuomio on. Se on lakitekniikkaa. Imo Arska joka antaa Penalle puukkoa koska Pena vei Arskan pullon ansaitsisi pienemmän tuomion, mutta käytännössä Arska istuu enemmän.
Avioliitto on ihmeellinen asia. Sen avulla kaksi olentoa kestää vaikeudet joita heille ei olisi tullutkaan jolleivät he olisi menneet naimisiin! -Lucky Luke
- Kottarainen
- Kitisijä
- Viestit: 2081
- Liittynyt: 18.01.2011 23:14
Re: 8 vuotiaan Eerikan murha
No eikö ole mahdollista antaa tuomiota sitten vaikka taposta, 24 tapon yrityksestä, jatkuvasta pahoinpitelystä ja vuosia jatkuneesta kidutuksesta? Vai onko meidän laki niin tymä että maksimituomio pahimmasta rikoksesta on se lopullinen kakku vaikka tyypit on harrastaneet samaa sairasta harrastusta täysin systemaattisesti vuosia?
Kottarainen on luokiteltu yhdeksi maailman sadasta haitallisimmasta vieraslajista.
-
- Kitisijä
- Viestit: 9426
- Liittynyt: 22.09.2008 13:03
Re: 8 vuotiaan Eerikan murha
Ankarimmin sanktioitu kokonaan, sitten seuraavaksi ankarimmasta rikoksesta puolet, sitten neljäsosa jne. Eikö se niin mene, Tix? Tästä summasta sitten yleiset alennukset myös.Kottarainen kirjoitti:Vai onko meidän laki niin tymä että maksimituomio pahimmasta rikoksesta on se lopullinen kakku vaikka tyypit on harrastaneet samaa sairasta harrastusta täysin systemaattisesti vuosia?
Yliuuttunut ja liian pieni hurmossetä.