Millä mekanismilla?masa kirjoitti:Ei se lisääkkään, mutta sen ilman jäähdyttäminen lisää.NuoriDaavid kirjoitti:
Vastaa vain siihen, miten veden poistaminen sisään tulevasta ilmasta lisää sitä kosteutta.
Nyt mennään muun osaamisalueen ulkopuolelle. Ymmärrän, että kylmän ilmastointiputken ulkopinnalle tiivistyy kondensoitumisen takia vettä. Kuten kylmän olutpullonkin.McJanne kirjoitti:Kosteus tiivistyy aina lämpövirran vastaiselle pinnalle, ts lämpö ulospäin, kosteus sisäänpäin tai kuten putkessa, lämpö sisäänpäin, kosteus ulospäin (ja sisäpinnalle).NuoriDaavid kirjoitti:Tää on totta. Jos se olisi, ilmastointikanavien ulkopinnalle kertyisi kosteutta, kuten molemmat totesimme.masa kirjoitti:Tuloilmasi ei voi olla kovin viileää kondenssiongelmian vuoksi.
edit: lisätään nyt vielä se, että putken ulkopinnalle tiivistyvä vesi on aivan eri asia.
NuoriDaavid kirjoitti:
Viileä ilma kyllä pystyy sitomaan itseensä vähemmän vesihöyryä. Sitäkö tarkoitat? Eli ilma tuntuisi kostemmalta? Se sisään ilmastointikanavasta tuleva viileämpi ilma kyllä lämpenee nopeasti huoneenlämpöiseksi.
Siitähän te tässä nyt väännätte, kuivattaako homopatteri sitä putkessa olevaa ilmaa vai ei.NuoriDaavid kirjoitti:Nyt mennään muun osaamisalueen ulkopuolelle. Ymmärrän, että kylmän ilmastointiputken ulkopinnalle tiivistyy kondensoitumisen takia vettä. Kuten kylmän olutpullonkin.
En ymmärrä, mitä kosteutta sinne ilmatiivin putken sisäpinnalle syntyisi. Putken sisäpintahan on lämpimämpi kuin sisään tuleva viilennetty ilma.
JOS se viilennyspatteri viilentäisi sen ilman kovin tehokkaasti, niin kanavien ulkopinnalle (sisäilmaa vasten oleviin) tiivistyisi kosteutta. Tämäkään ei suoraan lisäisi ilman kosteutta, koska tiivistyvä vesihän poistuu ilmasta. Mutta se olisi tietenkin rakenteiden kannalta haitallista. Mutta koska tuon maalämpöviilennyspatterin teho on niin heikko, en tiedä riittääkö se siihen, että ilmastointikanavat viilentyisivät niin paljoa, että niiden ulkopintaan tiivistyisi kosteutta.masa kirjoitti:NuoriDaavid kirjoitti:
Viileä ilma kyllä pystyy sitomaan itseensä vähemmän vesihöyryä. Sitäkö tarkoitat? Eli ilma tuntuisi kostemmalta? Se sisään ilmastointikanavasta tuleva viileämpi ilma kyllä lämpenee nopeasti huoneenlämpöiseksi.
Sun jäähydtyspatterisi ei vaan poista sitä kosteutta, vaan myös lisää sitä. Ota pois viilennys ja huomaat että sitä kosteuttaa ei tule lainkaan. Vasta kun ilma jäähtyy siinä patterilla, ilman kosteus kasvaa ja kondensoitumisrta kanavissa alkaa tapahtumaan. Eli se tippuva vesi ei ole pelkästään viilennyspatterin keräämää, vaan itseasiassa koko kanaviston. Ja just tämän takia se kanavistossa oleva jäähdytyspatteri ei saa antaa liian tehokkaasti kylmennystä.
Mä en ymmärrä tästä mitään.McJanne kirjoitti:Siitähän te tässä nyt väännätte, kuivattaako homopatteri sitä putkessa olevaa ilmaa vai ei.NuoriDaavid kirjoitti:Nyt mennään muun osaamisalueen ulkopuolelle. Ymmärrän, että kylmän ilmastointiputken ulkopinnalle tiivistyy kondensoitumisen takia vettä. Kuten kylmän olutpullonkin.
En ymmärrä, mitä kosteutta sinne ilmatiivin putken sisäpinnalle syntyisi. Putken sisäpintahan on lämpimämpi kuin sisään tuleva viilennetty ilma.
Jos torvessa ilma olisi paikallaan, sitten voisin ostaa sen silkkana kondenssina, mutta koska paine ja osapaine eivät ole vakioita, homopatteri ja suhteellisen kosteuden muutos, näin ei ihan yksiselitteisesti ole.
Se on varmasti selvä juttu, että jos vaikkapa iho on selkeästi märkä, tuulessa se kuivuu suht' nopeasti, oli sitten hellettä tai pakkasta. Kun putkessa olevan ilman suhteellinen kosteus muuttuu, ilma nk. jarruttaa itseään -> jossain kuivemman ja kosteamman ilman välimaastossa on paine-ero (massan ero) -> vesi tiivistyy juoksupintaan putkessa.
Toisaalta taas ilmavirtauksen kasvattaminen niin suureksi, että kosteuden erotus ei toimi aiheuttaa ylipaineen ko. pullotaloon, jolloin kosteus väkisin kondensoituu ulkoseiniin, ensisijaisesti paineen kasvamisen, toissijaisesti ulkoilman pienemmän paineen tähden, huolimatta siitä, millä tavoin poistoilma toimii.
NuoriDaavid kirjoitti:Miksi sä muuten otat sen maaviilennyspatterin, jos uskot, että se ei viilennä ja lisää kosteutta?
Meillä se ei taloa viilennä käytännössä ulkoilmaa viileämmäksi. Mutta ehkä jos sitä ei olisi, niin sisällä olisi ulkoilmaa kuumempaa. Mutta tosiaan ko. maaviilennys taisi kyllä olla aika pitkälle hukkaan heitettyä rahaa. Ennemmin olisi kannattanut laittaa pari lämpöpumppua viilennystä varten rakennusvaiheessa.masa kirjoitti:NuoriDaavid kirjoitti:Miksi sä muuten otat sen maaviilennyspatterin, jos uskot, että se ei viilennä ja lisää kosteutta?
Mulla on se jo. Se viilentää huoneiston maksimissaan pari astetta viileämmäksi kuin ulkoilma.
.
NuoriDaavid kirjoitti: Ennemmin olisi kannattanut laittaa pari lämpöpumppua viilennystä varten rakennusvaiheessa.
Meillä pöhisi 5 vuotta yhteen menoon ja tänä kesänä sieltä oli kadonnut nesteet. 30 euroa ja 30 minsaa ja masiina jatkaa viilennystään uusin nestein.Georgina kirjoitti:Silleen sivukysymyksenä, olen kuullut puhuttuvan että kun noita ilmalämpöpumppuja käyttää viilennykseen niin ne jäätyy ja rikkoontuu? Huhupuhetta?
Täytyy vielä miettiämasa kirjoitti:NuoriDaavid kirjoitti: Ennemmin olisi kannattanut laittaa pari lämpöpumppua viilennystä varten rakennusvaiheessa.
Meinaat kuitenkin vielä testata pönttöviilennystä?
Anna mulle ne rahat suoraan, niin pääset vähemmällä. Sen jälkeen hanki ILP.
Ei paha, seison korjattuna, jatkakaa.masa kirjoitti:
Meillä pöhisi 5 vuotta yhteen menoon ja tänä kesänä sieltä oli kadonnut nesteet. 30 euroa ja 30 minsaa ja masiina jatkaa viilennystään uusin nestein.
Manaaja kirjoitti:Kyllä munkin ymmärrykseni mukaan jäähdytetty ilma on käytännössä aina kuivempaa.
Masa. Musta sä sekoitat kanaviin kondensoituvan veden ja sisäilman kosteuden. Sisäilman kosteus vähenee ja kanaviin saattaa kondensoitua vettä samaan aikaan.masa kirjoitti:Manaaja kirjoitti:Kyllä munkin ymmärrykseni mukaan jäähdytetty ilma on käytännössä aina kuivempaa.
No justhan se Valloxin ukko sanoi, että viileämpi ilma kanavissa lisää kosteusriskiä.
http://perinnerakentaminen.net/?tag=suh ... en-kosteus
NuoriDaavid kirjoitti:Oikean ILP:n asennuksen tilaamisessa on se ongelma, että jos sen tilaa keskikesällä, niin sen saa vasta syksyksi ja silloin ei enää oo kuuma ja muulloin sitä ei tuu tilattua, kun muulloin ei oo kuuma!
NuoriDaavid kirjoitti: Masa. Musta sä sekoitat kanaviin kondensoituvan veden ja sisäilman kosteuden. Sisäilman kosteus vähenee ja kanaviin saattaa kondensoitua vettä samaan aikaan.
Muttei sisäilmassa vaan sitä sisäilmaa tuovan putken/järjestelmän ympäristössä. Ja noin käytännössä jos Dave lisää alipainetta kämpässä, sisääntuloilma ei viilene vaan päinvastoin lämpenee, koska järjestelmän kokonaislämmönsiirto sisäilmaan on rajallinen mutta sisääntuloilman volyymi kasvaa.masa kirjoitti:No justhan se Valloxin ukko sanoi, että viileämpi ilma kanavissa lisää kosteusriskiä.Manaaja kirjoitti:Kyllä munkin ymmärrykseni mukaan jäähdytetty ilma on käytännössä aina kuivempaa.
Väärin.masa kirjoitti:Sun jäähydtyspatterisi ei vaan poista sitä kosteutta, vaan myös lisää sitä.
No miten voisikaan tulla, jos lämpötila ei viilennyksen puuttuessa saavuta kastepistettä. Tai siis kosteutta tulee se 15 grammaa/kuutio, mutta se ei kondensoidu mihinkään.Ota pois viilennys ja huomaat että sitä kosteuttaa ei tule lainkaan.
Ilman kosteus ei kasva, mutta ilman suhteellinen kosteus kasvaa miinuspatterin välittömässä läheisyydessä.Vasta kun ilma jäähtyy siinä patterilla, ilman kosteus kasvaa ja kondensoitumisrta kanavissa alkaa tapahtumaan.
Jos viilennetty ilma viilentää tarpeeksi ilmastointikanavan rakenteita saattaa viilennetystä ilmasta tiivistyä kosteutta kanavaan sisälle, eli esimerkissämme ei huoneilmaan tule kosteutta 12 grammaa/kuutio, vaan 11,8 tjsp.Eli se tippuva vesi ei ole pelkästään viilennyspatterin keräämää, vaan itseasiassa koko kanaviston. Ja just tämän takia se kanavistossa oleva jäähdytyspatteri ei saa antaa liian tehokkaasti kylmennystä.
No sen mä jo uskon, että pönttöjäähdyttimellä ei voi saada kovin hyvää viilennystä. Ei siitä ollut epäselvyyttä. Epäselvyys oli ja on siitä, miten se lisäisi sisällä olevan ilman kosteutta, kuten ymmärsin sinun väittävän. Mutta ehkä ymmärsin väärin ja tarkoitit, että putkiin tiivistyy kosteutta JOS maaviilennys olisi kovin tehokas. Pönttöviilenninhän ei ilmastointikanavissa kulkevan ilman lämpötilaan vaikuta, eli se ei ole vaarana.masa kirjoitti:NuoriDaavid kirjoitti: Masa. Musta sä sekoitat kanaviin kondensoituvan veden ja sisäilman kosteuden. Sisäilman kosteus vähenee ja kanaviin saattaa kondensoitua vettä samaan aikaan.
En mä mitään sekoita. Sä tartut kiinni patteriis tajuamatta itse asiaa.
Rautalangasta. Sun iv-koneen jäähdyttimes ei voi antaa kylmempää ilmaa, koska se generoi kosteutta. Sun suunnitelmas tuloilmaviilennyksestä pönttöjäähdyttimen korvausilmana on susi, koska tuloilma ei voi olla riitävän viileää em. syystä. Tällöin sun tuloilmas on aina vaan sen xx astetta ja pönttöjäähys tunkee ulos sitä samaa ilmaa. Ainut tapa saada kämppä oikesti jäähtymään, on kierrättää siellä jo olevaa ilmaa, eikä heittää sitä ulos.
Juuri tätähän ikkunakojekin tekee. Höyrystin kierrättää sisäilmaa ja viilentää sen. Kompressori tuuttaa lämpöenergian kylmäaineen avulla lauhduttimeen ja sitä kautta ulkoilmaan. Ihan pätevä vehjes makuuhuoneessa jos jaksaa kuunnella kompressorin ja flektien pörinää.masa kirjoitti:Ainut tapa saada kämppä oikesti jäähtymään, on kierrättää siellä jo olevaa ilmaa, eikä heittää sitä ulos.
Mitä sieltä poistoputkesta sitten sun mielestä tulee, ellei ilmaa? Tottakai se kierrättää *osan* ilmasta, mutta kyllä se dumppaa ihan yhtä suuren osan siitä ulos. Tunge naama sen poistoputken eteen vaikka metrin päästä niin huomaat kyllä millanen ilmakanuuna se on.Bhven kirjoitti:Juuri tätähän ikkunakojekin tekee. Höyrystin kierrättää sisäilmaa ja viilentää sen. Kompressori tuuttaa lämpöenergian kylmäaineen avulla lauhduttimeen ja sitä kautta ulkoilmaan. Ihan pätevä vehjes makuuhuoneessa jos jaksaa kuunnella kompressorin ja flektien pörinää.masa kirjoitti:Ainut tapa saada kämppä oikesti jäähtymään, on kierrättää siellä jo olevaa ilmaa, eikä heittää sitä ulos.
