Kreikan lainan vakuudet

[sivustahuutaja]

Joo. On se rankkaa. Mä voin ottaa vastuun kymmenellä miljoonalla! Kädenpuristus kuitenkin sitä isompi.

Minä voisin ihan ilmaiseksi rakentaa 100 miljardin johdannaispossan posautettavaksi. Onhan tuossa ihan eri meininki kuin leikkiautojen räjäyttelyssä papateilla.

[NuoriDaavid]

Joo. On se rankkaa. Mä voin ottaa vastuun kymmenellä miljoonalla! Kädenpuristus kuitenkin sitä isompi.

Minä voisin ihan ilmaiseksi rakentaa 100 miljardin johdannaispossan posautettavaksi. Onhan tuossa ihan eri meininki kuin leikkiautojen räjäyttelyssä papateilla.

No rakenna sä se possa, niin mä otan 10 miljoonalla moraalisen vastuun!

[Leevi]

Nyt olen kyllästynyt tähän paskasakkiin.

http://www.hs.fi/talous/Kreikka+varautu ... 5562258243

Erotkaa eurosta!

Kyllä Käteinen ja Kokoomus kannattajineen on valmiita auttamaan. Noilla lainoillahan tienaa.

[NuoriDaavid]

http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/om ... 1205175385

Toivottavasti Kreikka eroaa eurosta pian.

[aasi]

http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/om ... 1205175385

Toivottavasti Kreikka eroaa eurosta pian.

Rasittava tuo Kauppalehden "maksumuuri", sen kyllä ohittaa parilla napin painalluksella Chromessakin, mutta silti.

[NuoriDaavid]

http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/om ... 1205175385

Toivottavasti Kreikka eroaa eurosta pian.

Rasittava tuo Kauppalehden "maksumuuri", sen kyllä ohittaa parilla napin painalluksella Chromessakin, mutta silti.

Mä en vielä ole nähnyt koko muuria, lukenut vaan siitä. Eli miten se tulee sulla esiin?

[aasi]

Mä en vielä ole nähnyt koko muuria, lukenut vaan siitä. Eli miten se tulee sulla esiin?

Kuva galleriassa: https://kitina.net/album_page.php?pic_id=8941

[NuoriDaavid]

Mä en vielä ole nähnyt koko muuria, lukenut vaan siitä. Eli miten se tulee sulla esiin?

Kuva galleriassa: https://kitina.net/album_page.php?pic_id=8941

Ookka. Nyt hokasin, miksi en ole muuria nähnyt: olen rekisteröityn Kauppalehden sivuille, koska kirjoittelen sinne keskustelusivuille.

[sivustahuutaja]

Ookka. Nyt hokasin, miksi en ole muuria nähnyt: olen rekisteröityn Kauppalehden sivuille, koska kirjoittelen sinne keskustelusivuille.

Et siis lue niitä kauppalehden uutisia ollenkaan? Itse veikkaan, että sinulla ei vain ole tullut tuo 25 uutista täyteen.

Firefoxin adblock toimi ihan hyvin, vaikka vaati vielä lisäosan lisäosan asennuksen:
http://adblockplus.org/en/elemhidehelper

[NuoriDaavid]

Ookka. Nyt hokasin, miksi en ole muuria nähnyt: olen rekisteröityn Kauppalehden sivuille, koska kirjoittelen sinne keskustelusivuille.

Et siis lue niitä kauppalehden uutisia ollenkaan? Itse veikkaan, että sinulla ei vain ole tullut tuo 25 uutista täyteen.

Mä luulin, että se tulee heti ekasta uutisesta jos ei oo rekisteröitynyt? Jos se sallisi rekisteröitymättömien lukea vapaasti, niin sehän olisi hyvin helppo kiertää poistamalla keksit välillä.

Edit: kokeilin kirjautua ulos ja lukea uutisen: heti heitti tuon muurin.

[sivustahuutaja]

Jos se sallisi rekisteröitymättömien lukea vapaasti, niin sehän olisi hyvin helppo kiertää poistamalla keksit välillä.

Edit: kokeilin kirjautua ulos ja lukea uutisen: heti heitti tuon muurin.

Poista ne keksit? Sen pitäisi toimia.

[NuoriDaavid]

Jos se sallisi rekisteröitymättömien lukea vapaasti, niin sehän olisi hyvin helppo kiertää poistamalla keksit välillä.

Edit: kokeilin kirjautua ulos ja lukea uutisen: heti heitti tuon muurin.

Poista ne keksit? Sen pitäisi toimia.

Eli onko niin, että kirjautumattomat saavat lukea rajatta, kun poistavat keksit välillä? Eli lukeminen ei vaadi kirjautumista?

Jos niin, niin eihän tuossa maksumuurissa ole mitään järkeä. Keksien poisto vaatii kaksi klikkausta hirellä.

[sivustahuutaja]

^ Daah? Mitä kuvittelit, jos satunnaisia kävijöitä ei haluta pakottaa rekisteröitymään?

Kyllä tuolla jonkun euron tienaa, ennen kuin työpaikkojen nohevimmat ovat päivittäneet tumpeloiden kaveriensa selaimet.

[Leevi]

Mr. Panos

[sivustahuutaja]

Urpilainen veti ässän hihasta ja tokaisi, että Kreikalle ei anneta lisäaikaa.
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uu ... 1205176199

Saas nähdä kuinka pian Urpilainen joutuu pyörtämään puheensa, jos Kreikka alkaa hivuuttaa varpaitaan konkan suuntaan.

[NuoriDaavid]

^Sama uutinen vähän eri sanoin.

http://www.hs.fi/talous/Urpilainen+Krei ... 5563183744

Hämmästyttävää kyllä, mä luotan tässä asiasta Urpilaiseen enemmän kuin Kataiseen.

[NuoriDaavid]

Kreikkaan uudet vaalit:

http://www.hs.fi/ulkomaat/Kreikkaan+uud ... 5563182538

Toivottavasti Syriza-puolueen Alexis Tsipras saa vielä isomman vaalivoiton ja tästä paskasta päästään.

[elco]

Kuten olen jo aiemmin sanonut niin vasemmiston uusi esiinmarssi on kyllä viimeinen naula Euroopan arkkuun. Jaakonsaaren mietteitäkun lukee niin tajuaa kuinka synkkä tulevaisuus on, kun nämä tyypit pääsevät takaisin vallan kahvaan.

On hämmentävää miten näköalatonta vasureiden ajattelu on: säästöpolitiikka on nyt osoittautunut toimimattomaksi, joten se pitää lopettaa! Eiköhän ongelma pikemminkin ole julkisen sektorin turpoaminen ja epärealistiset kasvuodotukset - eli ongelma on juuri se, mitä vasurit tarjoavat ratkaisuksi! Onhan se toki kenkkua, että pitää säästää, mutta kertakaikkinen älyllinen epärehellisyys on minusta lähinnä rikollista, että resepti tähän tautiin on verottaa kansa kuivaksi ja rahojen hassaaminen jollain ihme komiteapäätöksillä sosdem puolueen hyväksikatsomiin innovaatio- ja kasvuhankkeisiin. Tosiasiassa vasemmistolainen politiikka - etenkin vihreässä muodossaan - toisella kädellä kampittaa kasvua minkä kerkiää ja toisella sitten lappaa rahaa kilpailukyvyttömään humpuukiin.

[Leevi]

Muutamia kysymyksiä. Kun nyt näyttää lähes varmalta, että Kreikka menee konkurssiin ja ottaa rupilat takaisin, niin kuinkahan paljon eri euromaille tulee takkiin? Entä EKP (ja sitä kautta myös loput euromaat)? Nauraako ruattalaiset ja engelsmannit, näin esimerkkinä, kulman takana, että "vitun tyhmät, ei persaukiselle kannata lainata, hah hah haa"? Kestääkö euro kasassa? Lähteekö pian muita (tuskin samalla ilmoituksella papadiimosten kanssa mutta myöhemmin)? Kuinka paljon Suomi tienaa Kreikan lainoittamisella (Käteinenhän sanoi, että "me tienataan tällä")?
Keksin lisää myöhemmin ...

[sivustahuutaja]

^ numeroarviot heiluvat suuren ja helvetin suuren välillä. Mutta miksi kreikalla olisi jotain merkitystä? Ei tässä kriisissä ole kyse kreikasta, vaan euroopasta.

Jos dominot lähtevät kaatumaan, niin esim. Saksan kulut vakausrahaston kautta voisivat nousta 791 miljardiin ja suomella 52 miljardiin.
http://www.zerohedge.com/news/germany-b ... ll-too-rea

Edelliset luvut olettaen, että dominoiden kaatumine pysähtyy italiaan. Itse en moiseen usko, sillä kaiken järjen mukaan ranska kaatuu espanjan jälkeen ja luultavasti UK kaatuu kun ranska kaatuu. Noilla aimmin kerrotuilla miljardeilla ei myöskään korjata euroopan tilannetta, vaan raha kuluu kriisin patoamiseen. Miljardit poltettuaankin euroopan kitukasvu jatkuu ja eläkepommit jatkavat tikitystään. Kymmenen vuoden päästä voidaan tarvita uudet miljardit.

[Leevi]

Se tärkeä kysymys tuosta listasta jäi vielä pois, että nyt kun Kreikassa venkoillaan tekemättä päätöksiä ja uudet vaalit ovat tulossa, niin kannattaako tukipaketin rahoja enää maksaa vai ei? Pommin varmastihan ne ovat hukkaan heitettyjä miljardeja ...

[urpiainen]

Kuten olen jo aiemmin sanonut niin vasemmiston uusi esiinmarssi on kyllä viimeinen naula Euroopan arkkuun. Jaakonsaaren mietteitäkun lukee niin tajuaa kuinka synkkä tulevaisuus on, kun nämä tyypit pääsevät takaisin vallan kahvaan.

On hämmentävää miten näköalatonta vasureiden ajattelu on: säästöpolitiikka on nyt osoittautunut toimimattomaksi, joten se pitää lopettaa! Eiköhän ongelma pikemminkin ole julkisen sektorin turpoaminen ja epärealistiset kasvuodotukset - eli ongelma on juuri se, mitä vasurit tarjoavat ratkaisuksi! Onhan se toki kenkkua, että pitää säästää, mutta kertakaikkinen älyllinen epärehellisyys on minusta lähinnä rikollista, että resepti tähän tautiin on verottaa kansa kuivaksi ja rahojen hassaaminen jollain ihme komiteapäätöksillä sosdem puolueen hyväksikatsomiin innovaatio- ja kasvuhankkeisiin. Tosiasiassa vasemmistolainen politiikka - etenkin vihreässä muodossaan - toisella kädellä kampittaa kasvua minkä kerkiää ja toisella sitten lappaa rahaa kilpailukyvyttömään humpuukiin.

Älyllisestä epärehellisyydestä paasaavaksi tyypiksi sun purkauksestasi on taas erinomaisen vaikea ensinnäkin erottaa sitä, mitä ne esittämäsi väitteet tarkkaan ottaen ovat (no, tämä tietysti on persupopulismin lähtökohta, eli ei sinänsä yllättävää) ja toiseksi sitä, perustuuko messuamasi tematiikka ollenkaan empiiriseen todellisuuteen vai vain sokeaan ideologiaan siitä, miten haluaisit maailman nähdä. Jos katsoo vaikkapa sitä, miten nousut Suomen kokonaisveroasteessa korreloivat vasemmistovetoisen hallitusvallan kanssa, tai onko Euroopan vahvat taloudet näitä matalaveromaita tyyliin Italia (pääomavero ainakin pari vuotta sitten 12,5% tai Baltian maat) vai korkean (Saksa ja Suomi vajaa 30%:ia, Tanskasta ja Ruotsista puhumattakaan - pohjoismaiset korkean veroasteen hyvinvointivaltiot kun vaan epäreilusti keikkuvat kaikkien elintaso-ja kilpailukykymittarien kärjessä), niin vaikuttaisi äkkiä siltä, että jälkimmäiseen kategoriaan sun kontribuutiosi taas kerran menee. Mut hyvin sä vedät.

[So Hard]

Sä oot urppis kova jätkä tuijottamaan menneisyyttä, nyt pitäisi ajatella tulevaisuutta. Suomi on ollut taloudellisesti ja muutenkin hyvinvoiva maa, nyt ei pystytä edes nousun aikana pitämänä velankasvua kurissa, suurten ikäluokkien eläköityminen tuo sen kestävyysvajeen jota ei ole edelleenkään katettu ja päälle tulee lasku euroseikkailusta. Elintaso- ja kilpailukykymittari kun ei tuota yhtään vientituloa tai eläkerahastoeuroa.

On pomminvarmaa, että julkinen sektori tulee pienemään - joko Kreikan malliin siksi, että fyrkka loppuu, tai sitten sitä pitää pienentää hallitusti. Yhtä varmaa on se, että erityisesti työn veroasteen nostaminen kuristaa taloutta.

[sivustahuutaja]

^^ Eikös Elco nyt ota kantaa tähän eurokriisiin, eikä kokonaisveroasteeseen?

Talouskasvun hidastuminen ja demografiset muutokset näyttävät vääjäämättömiltä. Miten siis eurooppa ja suomi siinä mukana aikoo estää joutumisensa Kreikan ja Japanin tielle? Lupailevatko poliitikot edelleen tuhlailua, jonka perinne aloitettiin kovan talouskasvun ja edullisen demografian aikana tai oikeastaan noiden jälkimainingeissa? Vai ollaanko valmiita kohtaamaan totuus ja toteamaan, että utopistinen talouskasvu ei tule hoitamaan katteettomia lupauksia?

Jos osmo tai urpilainen osaavat kertoa, kuinka vihervasuripolitiikalla saavutetaan kovempi talouskasvu kuin markkinoiden vapauttamisella, niin kuulen siitä mielläni. Historialliset korrelaatiot ovat vähän heikko argumentti, koska tämmöistä meidän elämäämme aikaa ei länsimaissa ole aiemmin eletty. Pitäisi olla muutakin näkemysta kuin menneiden jakovaraaikojen muistelu.

[urpiainen]

Sä oot urppis kova jätkä tuijottamaan menneisyyttä

Joo. Sinne näkee paremmin. Tosin mä pyrin käsitteellistämään sen niin, että pyrin katsomaan todellista tilannetta ja rakentamaan analyysini faktoille, ei ideologisille toiveille, joihin sekoittuvat oman lyhytaikaisen edun ja mukavuuden maksimointi. Tosiasioiden tunnustaminen on jne., kuten kokoomuksenkin vanha isäntä sanoi toisessa kontekstissa. Tai sama pateettisemmin. Mun mielestä keskustelu on jotenkin helpompaa, jos faktat tunnustetaan, ja sitten voidaan edetä argumentoiden kohti todellisesta tilanteesta lähteviä tulevaisuutta koskevia toimintasuosituksia. Tältä kannalta mä en edes ole niin tavattoman eri mieltä siitä, mitä kirjoitat. Erityisesti keskustelu tuntuu mielekkäältä, koska se on keskustelua, eikä sokean ideologista julistusta.