Kreikan lainan vakuudet

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.

Kreikan lainan vakuudet

Suomi saa vakuudet, muut eivät
1
6%
Useampi saa suomityyppiset vakuudet
0
Ei ääniä
Suomelle joku vesitetty vakuusmalli
7
41%
Suomi ei saa mitään vakuuksia, mutta osallistuu silti
6
35%
Suomi ei osallistu ja Kreikan tukipaketti tehdään ilman Suomea
1
6%
Suomi ei osallistu ja koko paketti kaatuu
2
12%
 
Ääniä yhteensä: 17

Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 6842
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Viesti Kirjoittaja So Hard »

NuoriDaavid kirjoitti:53%:n haircuthan oli vapaaehtoinen. Bondisjoittajat olisivat voineet pelata vanhoilla säännöillä ja valita defaultin ja menettää 100%. Eli itse valitsivat näin. Eikö niin?
:D Vapaaehtoinen, juu. Valitse otatko satkun lainasta takaisin 53 euroa vai 0 euroa! Tilannehan olisi toinen, jos United Bankers of Europe omistaisi pari lentotukialusta. Muutoin velan periminen valtiolta on hankalaa.
Avioliitto on ihmeellinen asia. Sen avulla kaksi olentoa kestää vaikeudet joita heille ei olisi tullutkaan jolleivät he olisi menneet naimisiin! -Lucky Luke
Avatar
Niba
Kitisijä
Viestit: 15901
Liittynyt: 15.08.2005 3:14
Paikkakunta: Hell

Viesti Kirjoittaja Niba »

Pyyhin Netikettiin..
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 6842
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Ei tuo kokoisiin paketteihin enää löydy rahoittajia. Peli on pelattu, koko tämä kikkailu on rahan ja ajanhukkaa. Paketit seis, Kreikka defaulttiin ja ulos eurosta.
Avioliitto on ihmeellinen asia. Sen avulla kaksi olentoa kestää vaikeudet joita heille ei olisi tullutkaan jolleivät he olisi menneet naimisiin! -Lucky Luke
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Suositan toistamiseen, että kannattaa rekisteröityä Financial Timesiin. Pääsee lukeen tuonkin uutisin ilmaiseksi.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 7640
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

So Hard kirjoitti:
Ei tuo kokoisiin paketteihin enää löydy rahoittajia. Peli on pelattu, koko tämä kikkailu on rahan ja ajanhukkaa. Paketit seis, Kreikka defaulttiin ja ulos eurosta.
Traagista tässä on se, että tuosta raportista huolimatta kreikkaa ei nytkään uskallettu päästää konkkaan. Mörkö on liian pelottava ja tuntematon. Veronmaksajien miljardien hassaus sen sijaan on poliitikoille turvallista ja tuttua.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 6842
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Viesti Kirjoittaja So Hard »

sivustahuutaja kirjoitti:Traagista tässä on se, että tuosta raportista huolimatta kreikkaa ei nytkään uskallettu päästää konkkaan. Mörkö on liian pelottava ja tuntematon. Veronmaksajien miljardien hassaus sen sijaan on poliitikoille turvallista ja tuttua.
Sekin taas on hassua, koska suurin osa AAA-maiden kansalaisista vastustaa tätä. Hyvin ovat pankkisedät rapunsa syöttäneet.
Avioliitto on ihmeellinen asia. Sen avulla kaksi olentoa kestää vaikeudet joita heille ei olisi tullutkaan jolleivät he olisi menneet naimisiin! -Lucky Luke
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Soini voi olla oikeassa, mutta ongelma on siinä, että hän itse sanoo ko. kirjoituksessaan, että ei ole lukenut vakuussopimusta. Näin ollen kaikki on arvailua.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
masa

Viesti Kirjoittaja masa »

NuoriDaavid kirjoitti: Soini voi olla oikeassa, mutta ongelma on siinä, että hän itse sanoo ko. kirjoituksessaan, että ei ole lukenut vakuussopimusta. Näin ollen kaikki on arvailua.
Eikö se kuitenkin ole aika hämmästyttävää, että se on salainen?
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 7640
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

NuoriDaavid kirjoitti:
Soini voi olla oikeassa, mutta ongelma on siinä, että hän itse sanoo ko. kirjoituksessaan, että ei ole lukenut vakuussopimusta. Näin ollen kaikki on arvailua.
Detaljit ovat arvailua, mutta johtopäätös taas on occamin kestävää timanttia: Suomi maksoi oikeaa rahaa saadakseen arvottomat vakuudet.
Avatar
Vagabondo
Kitisijä
Viestit: 3913
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

NuoriDaavid kirjoitti: Soini voi olla oikeassa, mutta ongelma on siinä, että hän itse sanoo ko. kirjoituksessaan, että ei ole lukenut vakuussopimusta. Näin ollen kaikki on arvailua.
Toi on oikeastaan vielä suurempi ongelma tässä kähminnässä. SDP on selvästi junaillut niin paskan diilin vaalilupauksen pitääkseen, että se on pakko piilottaa, koska muuten huijaus olisi liian läpinäkyvää.
We used to laugh a lot
But only because we thought
That everything good always would remain
masa

Viesti Kirjoittaja masa »

Se hyvä puoli tässä kaikessa kaameudessa on, että asuntolainamme ovat olleet sidottuna 3kk euriboriin viimeiset 2 vuotta.

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uu ... 1202120553
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 6842
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Viesti Kirjoittaja So Hard »

sivustahuutaja kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:
Soini voi olla oikeassa, mutta ongelma on siinä, että hän itse sanoo ko. kirjoituksessaan, että ei ole lukenut vakuussopimusta. Näin ollen kaikki on arvailua.
Detaljit ovat arvailua, mutta johtopäätös taas on occamin kestävää timanttia: Suomi maksoi oikeaa rahaa saadakseen arvottomat vakuudet.
Soini ei ole lukenut, mutta joku muu on ja kertonut sisällön Soinille. Ei Soini puhuisi total return swapista jos ei tietäisi että kyse on niistä.

Demarit eivät pitäneet vaalilupaustaan. Lähtötilanne oli 100% vakuudet, nyt on 20% "vakuudet" joiden arvo on 0%. Toki siitä saa demarimatikalla 20%+0% = 200%, jolloin vaalilupaus on vähintään kaksinkertaistettu.

Samalla demarimatikalla ei myöskään tarvitse karsia ja yli 100K tienaavien solidaarisuusvero ratkaisee kestävyysvajeen - olkoonkin, että sen tuotto on 20 miljoonaa per prosenttiyksikkö. Eli ei tarvitse nostaa kuin yli 100K tienaavien veroastetta 350%.
Avioliitto on ihmeellinen asia. Sen avulla kaksi olentoa kestää vaikeudet joita heille ei olisi tullutkaan jolleivät he olisi menneet naimisiin! -Lucky Luke
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

So Hard kirjoitti:
sivustahuutaja kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti: Soini voi olla oikeassa, mutta ongelma on siinä, että hän itse sanoo ko. kirjoituksessaan, että ei ole lukenut vakuussopimusta. Näin ollen kaikki on arvailua.
Detaljit ovat arvailua, mutta johtopäätös taas on occamin kestävää timanttia: Suomi maksoi oikeaa rahaa saadakseen arvottomat vakuudet.
Soini ei ole lukenut, mutta joku muu on ja kertonut sisällön Soinille. Ei Soini puhuisi total return swapista jos ei tietäisi että kyse on niistä.

.
"Koska asiakirjat on Suomessa julistettu salaisiksi, en pannut kapulaa suuhuni ja yrittänyt lukea satojen sivujen johdannaisdokumentteja, joita en itse osaa tulkita. Sen sijaan olen seurannut tätä Euroopan velkavuorien kaatumista jo useiden vuosien ajan ja saanut kontakteja kansainvälisessä mediassa ja kansainvälisillä markkinoilla. Siinä missä Suomessa vallitsee lähes täydellinen tyhjiö vakuuksien rakenteista, rapakon takana markkinat ja spesialistimediat tuntuvat tietävän aika tarkkaan, mitä ne niin kutsutut Suomen ”vakuudet” ovat, ja miksi mikään muu euromaa ei niitä halunnut.

Tämä on avustajieni kanssa tekemäni yhteenveto kansainvälisistä lähteistä saamiimme analyyseihin ja tietoihin.
"

Eli kaikki perustuu kuulopuheisiin. Voi tietysti pitää paikkansa, mutta lähteenä on siis Soinin ja kavereiden brysseliläisessä baarissa kuulemat jutut.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 6842
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Viesti Kirjoittaja So Hard »

NuoriDaavid kirjoitti:Eli kaikki perustuu kuulopuheisiin. Voi tietysti pitää paikkansa, mutta lähteenä on siis Soinin ja kavereiden brysseliläisessä baarissa kuulemat jutut.
Eihän Soini voi julkisesti sanoa, että olen saanut salassapidettäviä tietoja muualta.
Avioliitto on ihmeellinen asia. Sen avulla kaksi olentoa kestää vaikeudet joita heille ei olisi tullutkaan jolleivät he olisi menneet naimisiin! -Lucky Luke
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

So Hard kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Eli kaikki perustuu kuulopuheisiin. Voi tietysti pitää paikkansa, mutta lähteenä on siis Soinin ja kavereiden brysseliläisessä baarissa kuulemat jutut.
Eihän Soini voi julkisesti sanoa, että olen saanut salassapidettäviä tietoja muualta.
Eh? Kansanedustajat saavat tutustua ko. sopimukseen halutessaan.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012022 ... 6_uu.shtml
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 6842
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Viesti Kirjoittaja So Hard »

NuoriDaavid kirjoitti:
So Hard kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Eli kaikki perustuu kuulopuheisiin. Voi tietysti pitää paikkansa, mutta lähteenä on siis Soinin ja kavereiden brysseliläisessä baarissa kuulemat jutut.
Eihän Soini voi julkisesti sanoa, että olen saanut salassapidettäviä tietoja muualta.
Eh? Kansanedustajat saavat tutustua ko. sopimukseen halutessaan.
Jos Soini lukisi em. paperin, hän ei voisi sitä julkisesti kommentoida - esimerkiksi kertoa, että se sisältää nollan arvoisia total return swappeja. Jos kansanedustaja B lukee paperin, kertoo Soinille sen sisällön oleelliset kohdat ja Soini "analysoi ihan muutenvaan" total return swappeja, on päivänselvää että Soini tietää, että sopimus sisältää total return swappeja.

Minä en hetkeäkään usko, että Soini arvailisi. Tai sitten arvailee, ja luo tällä painetta demareille kertoa, että vakuuksilla on jotain arvoa. Sopimuksen salaaminen on typerintä mitä demarit voivat tässä tehdä, jos sillä on arvoa.
Avioliitto on ihmeellinen asia. Sen avulla kaksi olentoa kestää vaikeudet joita heille ei olisi tullutkaan jolleivät he olisi menneet naimisiin! -Lucky Luke
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

masa kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti: Soini voi olla oikeassa, mutta ongelma on siinä, että hän itse sanoo ko. kirjoituksessaan, että ei ole lukenut vakuussopimusta. Näin ollen kaikki on arvailua.
Eikö se kuitenkin ole aika hämmästyttävää, että se on salainen?
Suomalaisten mukaan kreikkalaisten vaatimuksesta. Itse en tietenkään tiedä, mikä on totuus.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Leevi
Kitinän uhri
Viestit: 659
Liittynyt: 25.10.2007 16:15

Viesti Kirjoittaja Leevi »

Jos vakuussopimuksella olisi oikeasti jotain arvoa, ei sitä olisi julistettu salaiseksi. Nyt demarit yrittää piilottaa täysin perseelleen menneen vakuussirkuksen. Tosiaan on aika hyvin unohtunut ne puheet, että Suomi ei lainaa ja takaa enää mitään Portugalin jälkeen ilman täysiä vakuuksia. Tätähän se hallitus julisti viime vuonna mutta ilmeisesti tosiaan se oli viime vuonna. tämä vuosi on eri vuosi eikä tuollaiset vanhat jutut mitään paina.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Leevi kirjoitti:Jos vakuussopimuksella olisi oikeasti jotain arvoa, ei sitä olisi julistettu salaiseksi. Nyt demarit yrittää piilottaa täysin perseelleen menneen vakuussirkuksen. Tosiaan on aika hyvin unohtunut ne puheet, että Suomi ei lainaa ja takaa enää mitään Portugalin jälkeen ilman täysiä vakuuksia. Tätähän se hallitus julisti viime vuonna mutta ilmeisesti tosiaan se oli viime vuonna. tämä vuosi on eri vuosi eikä tuollaiset vanhat jutut mitään paina.
Julkisuudessa on kerrottu, että sopimus olisi salainen kreikkalaisten vaatimuksesta. Minä en tietenkään tiedä, onko niin, ja tuskinpa sinäkään.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Leevi
Kitinän uhri
Viestit: 659
Liittynyt: 25.10.2007 16:15

Viesti Kirjoittaja Leevi »

Oliko tämä nyt jollekin yllätys? Jyrki-boylle ja Jutta-typylle vissiin tulee olemaan.
Hans Jörgen
Kitinän uhri
Viestit: 824
Liittynyt: 29.07.2011 4:26

Viesti Kirjoittaja Hans Jörgen »

NuoriDaavid kirjoitti:
Julkisuudessa on kerrottu, että sopimus olisi salainen kreikkalaisten vaatimuksesta.
Ei jole tietoa ei, mutta juuri Occamin partaveitsen mukaan asia ei ole näin. Kreikkaa ko. salassapitosopimus ei taida erityisesti hyödyttää, eihän tuohon näytä liittyvän mitään heille niin erityisen paskaa saati salaista, että olisi syytä salailla. Samaa ei voi sanoa Suomen delegaatiosta, joka diilin junaili.

Mä myös uskon Soinin olevan, jos ei prikulleen oikein informoitu, niin ainakin hyvin hajulla. Veikkaan kuitenkin prikulleen informoituneisuutta, sitä vartenhan kaverit Euroopassa ovat olemassa. Eikä sen muutenkaan kannattaisi pelkkiä huhuja huudella, kun Kreikka-sotku on ton.näk. ajamassa nykyhallituksen karille ensi vaaleihin mennessä ja homma toimii persulaisittain ihan omalla painollaankin ilman turhaa riskinottoa paskanpuhujaksi* leimautumisesta. Soinihan ei tietenkään kuuna päivänä tule virallisesti lukemaan kyseistä, salattua asiakirjaa, koska sen jälkeen hän ei enää voisi pitää siitä julkisesti meteliä.

*Valehtelija olisi voinut olla yksiselitteisempi ilmaisu tähän kohtaan.
Avatar
elco
Kitisijä
Viestit: 4453
Liittynyt: 17.02.2011 14:04

Viesti Kirjoittaja elco »

NuoriDaavid kirjoitti: Julkisuudessa on kerrottu, että sopimus olisi salainen kreikkalaisten vaatimuksesta. Minä en tietenkään tiedä, onko niin, ja tuskinpa sinäkään.
Suomi on takaamassa miljardikaupalla konkurssikypsän paskamaan velkoja. Jos Kreikka vaati salausta niin miksi Suomi ei sanonut, että ok, ollaan sitten tukematta, jollei voi tukea avoimesti. Homma haisee.

Tässä on kyllä historiallisen fuckupin saumat. Turha siitä tietty hallitusta on syyttää: kansalla on juuri niin huono hallitus kuin se ansaitsee. On kokoomukselta aikamoinen suoritus, jos musta pekka jää urpilaiselle käteen. Toisaalta, kukaan täysjärkinen tuskin kuvittelee, että demarien korvaaminen kepuliskoilla jollain tavalla auttaisi asioita.
Masturbation is for the poor.
-Atticus Fetch, Californication
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 6781
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

elco kirjoitti:Turha siitä tietty hallitusta on syyttää: kansalla on juuri niin huono hallitus kuin se ansaitsee.
Niin, ja tässä tapauksessa kansan syyllisyys on laajempaa: hallitusvetoinen parlamentarismi ikään kuin olettaa, että hallituksella on kriittisenä kimpussaan luku- ja kirjoitustaitoinen oppositio, joka tarjoaa uskottavan ja todellisen vaihtoehdon hallituksen politiikalle. Tämä parlamentarismin keskeinen dynamiikkatekijä puuttuu nyt valtakunnasta lähes kokonaan: kepu on pitkäaikaisena valtionhoitajapuolueena vähän epäuskottava vaihtoehtokriitikko, ja muutenkin se keskittyy nyt toisaalta omaan sisäiseen johtajakamppailuunsa ja toisaalta näköalattomaan aluepolitiikkaan kuntauudistusta vastustaessaa (mikä nyt kuitenkin on isojen kysymysten kannalta vähän irrelevanttia). Ja suurimpana oppositiopuolueena häärii sitten persujen pellekonklaavi, jonka kyvyttömyyden tarjota uskottavaa ja vakavasti otettavaa vaihtoehtoa tyhjänpäiväisen räksytyksen sijaan näkee jokainen otsaluullaankin. Hallitus on heikko, mutta opposition kyvyttömyys on silti jotain ennennäkemätöntä: parlamentarismi ei nyt toimi. Kansalla on juuri niin huono eduskunta kuin se ansaitsee.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Vastaa Viestiin