Kreikan lainan vakuudet

[sivustahuutaja]

Nysse tuli:

http://www.hs.fi/talous/Suomi+ja+Kreikk ... 5556092095

Rahoista saadaan siis takaisin ainakin n 800 miljoonaa.

"Suomen Kreikalta vaatimat vakuudet hoidetaan siten, että Kreikan neljä suurinta pankkia toimittavat 880 miljoonan euron summan osin käteisenä, osin korkealaatuisina arvopapereina."
http://www.hs.fi/talous/Reuters+Suomell ... 5555712197

Käteisen määrä lienee mitätön. Nuo korkealaatuiset arvopaperit ovatkin sitten hauska arvuuttelun kohde. Jos katsotaan mitä roskaa esim. EKP nykyään ostelee pankeilta täyteen hintaan, niin noilla korkealaatuisilla papeilla voi pyyhkiä persettä siinä vaiheessa kun kreikka defaulttaa suomelle antamansa sitoumukset. Tämä tukipakettihan tehdään niin löysäksi, että kreikka defaulttaa ensin jotain muuta. Eli kun tulee suomen defaultin vuoro ehkä vuosia ekan defaultin jälkeen, on eurooppa jo hyvin erilainen paikka korkealaatuisten arvopaperien suhteen.

Kreikka on muuten pinnistelmässä plussan tuntumaan kun rahoituskuluja ei huomioida. Minkäs verran luulette kreikalla olevan intoa velkojen maksuun, jos se ei enää tarvitse velkaa perustoiminnan pyörittämiseen? Kuka uskoo, että mellakoita aiheuttaviin leikkauksiin halutaan ryhtyä enää siinä vaiheessä kun säästöt menvät puhtaasti ulkomaisten pankkien lainojen lyhennyksiin?
http://www.bbc.co.uk/news/business-16746455

[NuoriDaavid]

Kreikka ei tule maksamaan velkojaan, eikä kukaan täysissä järjissään oleva voi sitä edes kreikalle suositella. Suosittelisiko dave kreikalle velkojen maksua, jos kreikka ostaisi sinulta 5 miljoonalla neuvonantoa ja tiedossa olisi lisää miljoonadiilejä, jos neuvosi olisivat hyviä?

Jos kreikka kysyisi minulta, kannattaako ottaa vastaan 130 miljardia ja antaa niistä 800 miljoonaa pois takuina, niin totta munassa. Voin antaa tämän neuvon 5 miljoonalla tai jopa yhdellä miljoonallakin. Jos antaisin muun neuvon, olisin aika tymä.

Ei kannata yrittää säästää 800 miljoonaa, jos sen avulla saa 130 miljardia.

[So Hard]

Kreikka ei tule maksamaan velkojaan, eikä kukaan täysissä järjissään oleva voi sitä edes kreikalle suositella. Suosittelisiko dave kreikalle velkojen maksua, jos kreikka ostaisi sinulta 5 miljoonalla neuvonantoa ja tiedossa olisi lisää miljoonadiilejä, jos neuvosi olisivat hyviä?

Jos kreikka kysyisi minulta, kannattaako ottaa vastaan 130 miljardia ja antaa niistä 800 miljoonaa pois takuina, niin totta munassa. Voin antaa tämän neuvon 5 miljoonalla tai jopa yhdellä miljoonallakin. Jos antaisin muun neuvon, olisin aika tymä.

Ei kannata yrittää säästää 800 miljoonaa, jos sen avulla saa 130 miljardia.

Uskot siis tosissasi, että Suomi saa tavalla tai toisella Kreikkaan kaatamistasi rahoista jotain takaisin vakuuksina? Minun ymmärrykseni on, että se johtaa vain siihen, että Suomi maksaa alkuvaiheessa enemmän (part of the deal) ja se johtaa siihen, että menetämme enemmän.

Pidän aika todennäköisenä, että Kreikka defaulttaa kunhan saa kusetettua sisään tarpeeksi rahaa.

[sivustahuutaja]

^ Tix on ihan oikeassa. Suomi ei tule hyötymään vakuuksista penniäkään, saati sitten senttiä.

Suomi:
- maksaa enemmän
- maksaa aiemmin
- saa vähemmän hypoteettista korkoa (tällä ei ole merkitystä)
- saa vakuudeksi kreikan defaultissa luultavasti rajusti arvoaan menettäviä arvopepereita

Suomi jäisi plussalle vain, jos vakuuksista saisi aikanaan takaisin enemmän kuin mitä suomi joutui nyt etupainotteisesti maksamaan ekstraa.

Koko vakuudet ovat puhdasta suomen sisäpoliittista perseilyä. Suomalaisilla poliitikoilla on vielä paljon opittavaa siitä, mitä kannattaa sanoa jos ei ole täysin varma siitä linjasta, jota aikoo hallituksessa noudattaa.

[NuoriDaavid]

En mä ole väittänyt, että Suomen neuvottelema vakuussopimus olisi hyvä diili. Jos olisi, muutkin lainoittajat olisivat ottaneet sen. Sopimukseenhaan olisi ollut muidenkin mahdollista liittyä.

Eli tod näk diili on kokonaisuutena niin huono, että parempi olisi ilman vakuutta. Mutta ei se muuta sitä, että kyllä Suomi sen saa, mitä sopimuksessa on. Kukaan ei ole vielä kertonut, miksi Kreikan kannattaisi riskeerata 130 miljardia säästääkseen 800 miljoonaa.

[sivustahuutaja]

^ kyllä suomi vetkuttelun jälkeen saa arvopaperia vakuudeksi. Ehkä portugalin juniori- bondeja?

[NuoriDaavid]

^ kyllä suomi vetkuttelun jälkeen saa arvopaperia vakuudeksi. Ehkä portugalin juniori- bondeja?

Viimeisten tietojen mukaan Kreikka on tarjonnut 6000 miljardin arvopapereita vakuudeksi.

http://www.hs.fi/ulkomaat/Italia+l%C3%B ... 5555896588

[NuoriDaavid]

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/a3445f64 ... z1mzvLKaH1


Those lower rates mean eurozone member states may actually be lending to Greece below levels that they can borrow, meaning they will be losing money on the loans. In order to compensate for those losses, the European Central Bank agreed to distribute profits on its €40bn in Greek debt holdings to member states, which will bank the returns.

In addition, eurozone countries agreed that their national central banks, which hold €12bn in Greek bonds, will contribute all income generated from those bonds to Greece through the end of the decade. Officials said that would cut an additional €1.8bn from the bail-out package and lower Greece’s debt by 1.8 percentage points in 2020.


Eiks me tienatakaan

[So Hard]

Eiks me tienatakaan

Suoraa tulonsiirtoa Kreikalle. Keskuspankki maksaa, painakaa rahhhaa!

[Leevi]

Tätähän porukka vaaleissa halusi. Turha sitä nyt on ruikuttaa.

[So Hard]

Tätähän porukka vaaleissa halusi. Turha sitä nyt on ruikuttaa.

Kuka halusi, kuka ei. Sellaista puoluetta jolla olisi kaikkeen järkevä linja ei ollut.

[Leevi]

Tätähän porukka vaaleissa halusi. Turha sitä nyt on ruikuttaa.

Kuka halusi, kuka ei. Sellaista puoluetta jolla olisi kaikkeen järkevä linja ei ollut.

Juu-u, silloin valitaan se mitä eniten halutaan. Tätä haluttiin nyt enemmän kuin jotain muuta.

[NuoriDaavid]

Tätähän porukka vaaleissa halusi. Turha sitä nyt on ruikuttaa.

Kuka halusi, kuka ei. Sellaista puoluetta jolla olisi kaikkeen järkevä linja ei ollut.

Juu-u, silloin valitaan se mitä eniten halutaan. Tätä haluttiin nyt enemmän kuin jotain muuta.

Aivan oikein. Halusin tätä enemmän kuin Timo Soinin hallitusta. Jos pitäisi äänestää uudelleen, äänestäisin edelleen Kokoomusta.

[elco]

Kuka halusi, kuka ei. Sellaista puoluetta jolla olisi kaikkeen järkevä linja ei ollut.

Eipä sellaista taida olla koskaan.

Kaikki puolueet perussuomalaisia lukuunottamatta halusivat Suomen hassaavan kymmeniä miljardeja tähän sirkukseen. Perussuomalaisten suurin anti ja kynnyskysymys hallitustyöskentelyyn olisi ollut näiden miljardien hassaamisen välttäminen. Ei kelvannut ja tässä sitä nyt ollaan.

[sivustahuutaja]

Kreikkaa ei uskalleta päästää konkkaan, joten kaikki muu sitten uhrataan. EKP sivelee paskaa kaikkien euromaiden valtionlainojen päälle. Eli suomikin maksaa jatkossa kovempaa korkoa:
http://www.talouselama.fi/uutiset/ekp+t ... sa/a781876

Kreikkaa on nyt vatvottu 2 vuotta ja uudet suunnitelmat tähtäävät johonkin vitun vuoteen 2020!? Ainakin koko tuo aika euroopassa siis kärvistellään, pelätään ja muutellaan sääntöjä. Ja tämän ympäristön pitäisi villitä firmat investointeihin euro-alueelle luomaan kasvua?

Eikö olisi parempi ottaa kreikan kanssa 'maailmanlopun' riski kuin uhrata varmuudella euroopan tulevaisuus pariksi vuosikymmeneksi? Mutta ehkä seuraavat vaalit vaan ovat jossain maassa aina liian lähellä.

[masa]

Kreikkaa on nyt vatvottu 2 vuotta

Oletko samaa mieltä kuin Nalle Merkelistä ja siitä että se munasi koko homman kun ei hoitanut rahoitusta oman maan pankeille?

[sivustahuutaja]

^ Jep.

Tässä sotkussa on vältetty tasan yksi mörkö, mutta kaikki muu on vastaavasti pistetty paskaksi:
- eurobondeihin ei enää voi luottaa, koska ekp on näyttänyt voivansa koska tahansa muuttaa pelin sääntöjä
- valtioiden talouden vääristelystä ei rankaista mitenkään
- eu:n päätökset tehdään tiukassa paikassa avoimesti muutaman ison toimesta
- euroalue investointiympäristönä on paljon vähemmän houkuttelevampi kuin vielä muutama vuosi sitten
- kansalaiset ovat huomanneet demokratian heikenneen kun hallitukset pelaavat omia pelejään ajallisesti ja muiden valtioiden kesken. Esimerkiksi eläkerahastoihin on kajottu, eli se pienikin illuuusio 'minun tienaamistani' eläkkeistä alkaa kadota.

[Bluntly]

EKP tekee konkurssi­rikoksen Kreikan kanssa

[sivustahuutaja]

EKP tekee konkurssi­rikoksen Kreikan kanssa

Ymmärtääkseni tuossa tehdään seuraavat temput:
- yksityisten velat leikataan, mutta muut toimenpiteet tähtäävät siihen, että yksityiset saavat jotain ulos
- ekp lainaa kreikalle niin paljon kuin yksityisten poismaksaminen vaatii
- ekp arvostaa kreikan saaatavansa yli markkinahinnan ja viskaa niiden maturiteetin johonkin tulevaisuuteen. Tämän tarkoitus on estää ekp:n ja ehkä sen vakaushäsäkän pääomien häviäminen ja lykätä kreikan konkkaa tulevaisuuteen
- lopputuloksena konkassa olevaan kreikkaan syydetään eri tavoi lisää rahaa ja maksukyvyttömyys piilotetaan ekp:n ja vakausvälineen sisään jokuseksi vuodeksi.
- Jos kunnon kasvu alkaa, niin kaikki on hyvin! Jos kasvua ei tässä ilmastossa tule, niin sitten tulevia päättäjiä vituttaa.

Pankit tietenkin russuttavat, koska ne ovat iltalypsyllä ja kokevat ekp:n suojelevan niitä.

Bondisijoittajat taas ihmettelevät, että miten euromaat kuvittelevat jatkossa saavansa velkakirjansa kaupaksi, jos kaikki säännöt voidaan kirjoittaa uusiksi?

[Niba]

Kuten sanottua Kreikan tukeminen on vain suurten pankkien taseiden pelastamiseksi. Onneksi Espanjassa joudutaan tekemään alaskirjauksia jokunen sata miljardia ihan heidän pankkien omasta puolesta. Italian ja Espanjan mahdollinen pelastustyö on aivan liian kallista yhteisillä rahoilla. Jos saksalaiset englantilaiset ja rnaskalaiset pankit olisivat vain kirjanneet kiltisti Kreikan lainat vaikka 30% arvostaan, niin ei olisi koko tätä ongelmaa.
Mutta koska on niin kiva ryöpyttää pieniä ja vastustuskyvyttömiä kuten Islantia ja Kreikkaa, ollaan tässä tilanteesssa. OK, Islannin puolella vähän erisyyt kuin Kreikassa, mutta tulee mieleen tieteiskirjallisuuden eräs klassikko. Suomikin mukana porukassa kiusaamassa, mutta voittajan(isomman) puolella on helppo kiusata pieniä, vähän kuin koulun ala-kentällä?

[So Hard]

Bondisijoittajat taas ihmettelevät, että miten euromaat kuvittelevat jatkossa saavansa velkakirjansa kaupaksi, jos kaikki säännöt voidaan kirjoittaa uusiksi?

Onhan tuo silti täysdefaulttiin verrattuna bondisijoittajallekin ok ratkaisu.

Ongelma on toki se, että tämä(kään) ei ratkaise mitään. Kreikka ei saa jatkossa yksityismarkkinoilta mitään, joten muiden kassalla ollaan taas kohtapuoliin kun 130 miljardia on hassattu.

Lisäksi uskoisin että lähiviikkoina muiden PIIGS:ien korot ampuvat pilviin tämän seurauksena, joten erilaisten vakausvälineiden kassalla ovat kohta kaikki vakausvälineiden rahoittajat poislukien Suomi ja Saksa.

[Leevi]

Bondisijoittajat taas ihmettelevät, että miten euromaat kuvittelevat jatkossa saavansa velkakirjansa kaupaksi, jos kaikki säännöt voidaan kirjoittaa uusiksi?

Onhan tuo silti täysdefaulttiin verrattuna bondisijoittajallekin ok ratkaisu.

Ongelma on toki se, että tämä(kään) ei ratkaise mitään. Kreikka ei saa jatkossa yksityismarkkinoilta mitään, joten muiden kassalla ollaan taas kohtapuoliin kun 130 miljardia on hassattu.

Lisäksi uskoisin että lähiviikkoina muiden PIIGS:ien korot ampuvat pilviin tämän seurauksena, joten erilaisten vakausvälineiden kassalla ovat kohta kaikki vakausvälineiden rahoittajat poislukien Suomi ja Saksa.

Kyllä se Suomikin siellä sitten joukon jatkona jo on siinä vaiheessa kun muut possumaat ovat ehtineet ensin. Mutta jo paljon sitä ennen on käynyt niin, että ei ole mitään jaettavaa. Nytkin varmaan monessa muussa velkaisessa maassa seurataan tarkkaan, miten Kreikka hassailee tämän paketin, koska edelleen, jos sanktiot ovat liian köykäiset, miksi muutkaan maksaisivat velkansa. Miksi Espanjassa tai Italiassa (näin esimerkkinä) kiristettäisiin todella vyötä, että velat saadaan maksettua, jos maksamattomuudesta ei seuraa todella vakavia seurauksia? Tuossa on jo tainnut parina iltana tulla sen verran huonoja uutisia Espanjan aurinkorannoilta, että en ihmettelisi yhtään jos jonkinlainen pommi sieltäkin tänä vuonna putoaisi.

[So Hard]

Kyllä se Suomikin siellä sitten joukon jatkona jo on siinä vaiheessa kun muut possumaat ovat ehtineet ensin.

Siinä vaiheessa kun kaikkien kassa on tyhjä ja EKP:n painokone huutaa punaisena setelirahoituksen turvaamiseksi, ei Suomi mitään tukea mistään saa.

Kuinkahan monta vuotta Suomi on vielä AAA-maa? Jos katsoo talouden kehitystä, näkymiä, julkista taloutta, kestävyysvajetta, velkaa ja velan kehityssuuntaa, vastuullinen luottoluokittaja olisi lykkäämässä jo heikompaa ratingia kunnes suunta kääntyy.

[Leevi]

Kyllä se Suomikin siellä sitten joukon jatkona jo on siinä vaiheessa kun muut possumaat ovat ehtineet ensin.

Siinä vaiheessa kun kaikkien kassa on tyhjä ja EKP:n painokone huutaa punaisena setelirahoituksen turvaamiseksi, ei Suomi mitään tukea mistään saa.

Kuinkahan monta vuotta Suomi on vielä AAA-maa? Jos katsoo talouden kehitystä, näkymiä, julkista taloutta, kestävyysvajetta, velkaa ja velan kehityssuuntaa, vastuullinen luottoluokittaja olisi lykkäämässä jo heikompaa ratingia kunnes suunta kääntyy.

Niinhän totesin. Tosiaan siinä vaiheessa kun Suomikin saman tukijonon hännille päätyy, niin ei ole mitään jaettavaa. Jokainen tulee omillaan toimeen. Tosin, veikkaan että tämä tapahtuu jo ennen kuin sinne jonoon ehditään. Ja ennen sitä on rahoitettu muita aivan tolkuttomasti.

[NuoriDaavid]

Bondisijoittajat taas ihmettelevät, että miten euromaat kuvittelevat jatkossa saavansa velkakirjansa kaupaksi, jos kaikki säännöt voidaan kirjoittaa uusiksi?

53%:n haircuthan oli vapaaehtoinen. Bondisjoittajat olisivat voineet pelata vanhoilla säännöillä ja valita defaultin ja menettää 100%. Eli itse valitsivat näin. Eikö niin?

Lainatessa täytyy aina miettiä lainanottajan takaisinmaksukykyä. En usko, että tällä esim. Suomen lainanhintaan on vaikututusta. Suomi on maksanut velat aina. Muiden PIIGSien lainanhintaan ehkä on.