Kreikan lainan vakuudet

[exPertti]

Mutta suurin osa maailman maista ei defeaultaa velkojaan, niin täytyy siitä jotain haittaa olla.

Muussa tapauksessa Suomen tulee välittömästi jättää velat maksamatta!

No tätähän mä kysyin

Sitähän sä kysyit

Olisi muuten jotenkin mielikuvia vastaava avatar ND:lle. "Anna Uskon tulla!"

[sivustahuutaja]

Suomi on viimein EU:n ytimessä! AAA-kerho kokoontuu, nyt ilman Ranskaa. Jäljellä ovat sakut, hollantilaiset, luxenburg ja SUOMI! Yhteistä näille maille on possumaita raskaasti lainoittanut pankkisektori, joka TÄYTYY pelastaa, maksoi mitä maksoi. Minne saa allekirjoittaa?
http://in.reuters.com/article/2012/02/0 ... U320120202

[elco]

^ Surullista tuossa on, että Jutta on varmaan ylpeä siitä kuinka vahvasti ja vakaasti Suomi talouttaan (ja Euroopan taloutta) hoitaa.

[sivustahuutaja]

^ Täähän oli nopeeta: Suomi lahjoittaa kohta 1000€ teidän pussistanne Kreikalle.
http://www.talouselama.fi/uutiset/kreik ... ku/a769019

[Leevi]

Eipä tämä nyt niin yllättävää ole. Puuhastelevat jotain ja uskottelevat, että tehdään asioille jotain, mutta todellisuus on sitten ihan muuta. Kreikkalaiset varmaan jättää lainansa kokonaan maksamatta (loppujen lopuksi) ja kuppaavat parit 100 miljardin tukipaketit ennen kuin muut uskoo, että ei se vaan kannata tukea. Toki siinä on jo pumpattu >500 miljardia € muiden maiden rahoja, mutta eihän se papadiimoksia haittaa, todellakaan!

[So Hard]

http://www.taloussanomat.fi/kansantalou ... 1222560/12

= Portugali valmistelee kiireen vilkkaa velkajärjestelyä.

[Leevi]

http://www.taloussanomat.fi/kansantalou ... 1222560/12

= Portugali valmistelee kiireen vilkkaa velkajärjestelyä.

Niin no, jos kreikkalaiset vaan lypsää ja lypsää tukirahoja ja loppukädessä vetävät 100% defaultin niin miks portugalilaiset kiristäis vyötä nälkärajalle asti? Koska velkojen vaikka puolittaminen tai yli on ihan ok, niin eikös vaan hekin halua taakkaa keveämmäksi. Kyllähän kreikkaan pitää jotain vaikutuksia tulla, tuntuvia sellaisia, että hommassa on järkeä (siis velkojen osittaisessakin mitättöinnissä).

[exPertti]

Suomi on viimein EU:n ytimessä! AAA-kerho kokoontuu, nyt ilman Ranskaa. Jäljellä ovat sakut, hollantilaiset, luxenburg ja SUOMI! Yhteistä näille maille on possumaita raskaasti lainoittanut pankkisektori, joka TÄYTYY pelastaa, maksoi mitä maksoi. Minne saa allekirjoittaa?
http://in.reuters.com/article/2012/02/0 ... U320120202

Hetkinen onko suomalaisilta pankeiltakin löytynyt ylimenevää rahaa kreikan yms. lainapapereihin? Jos näin on niin tämä on muuten ihan oikeasti loppu.

[NuoriDaavid]

Suomi on viimein EU:n ytimessä! AAA-kerho kokoontuu, nyt ilman Ranskaa. Jäljellä ovat sakut, hollantilaiset, luxenburg ja SUOMI! Yhteistä näille maille on possumaita raskaasti lainoittanut pankkisektori, joka TÄYTYY pelastaa, maksoi mitä maksoi. Minne saa allekirjoittaa?
http://in.reuters.com/article/2012/02/0 ... U320120202

Hetkinen onko suomalaisilta pankeiltakin löytynyt ylimenevää rahaa kreikan yms. lainapapereihin? Jos näin on niin tämä on muuten ihan oikeasti loppu.

Suomalaisethan on possuja lainoittaneet hyvin vähän. Eli sehän Taloussanomien Jan Hurrin pääargumentti on väittäessään, että Suomi maksaa suhteessa enemmän kuin muut.

Eli kun maksetaan kait BTK-suhteessa, niin Hurri laskee lainoituksen suhteessa siihen, mitä kunkin maan pankit ovat possuille lainanneet.

[sivustahuutaja]

Draama saa uusia käänteitä. Ranskan pressanvaalit ovat huhtikuussa ja Sarko näytää häviävän. Gallupit Sarkoa vastaan 58-42. Hollande on sosiaalisti, joka on luvannut tuhlata paljon rahaa ja kiristää rutkasti veroja. Tuo varmasti auttaa Ranskaa vähentämään velkaantumista ja kasvattamaan talouttaan.
http://www.bloomberg.com/news/2012-02-0 ... shows.html

Summarum: spedeillaan nyt muutama kuukausi, sitten ranskan uuden pressan kanssa aloitetaan uudet spedeilyt.

[Leevi]

Aika spedeilyä se on, että yritetään painostaa papadiimoksia hyväksymään kovat säästöt tai apurahaa ei tule ja jo sivulauseessa sanotaan että vararikko ei ole mahdollinen (=kyllä muut kuitenki maksaa kun jahnaatte vaan). Kreikka uppoaa, joten heidän ainoa target on vetää muita mukaan. Miksi yksin elää kurjuudessa kun sen voi järjestää muillekin ja vielä ilmaista rahaa antavat.

[Leevi]

Ihan pakko laittaa tämäkin linkki tänne. Mielenkiintoinen listaus artikkelin lopussa. Ilmeisesti tässä mennään kitkuttaen kriisipiikistä toiseen. Ajankohdat voi katsella tuosta listasta, eli milloin lankeaa maksuun vähänkään isompi potti, niin sitä ennen on taas seuraavan hätätilan paikka. Ja koko ajan velka vaan kasvaa kun papadimosten alijäämä on sitä luokkaa että joku isompikin maa olisi vaikeuksissa niillä numeroilla.

[Leevi]

Oli totta tai ei, luen kumminki.

http://www.talouselama.fi/uutiset/taman ... /-09022012&

[Vagabondo]

Oli totta tai ei, luen kumminki.

Väsää sitten kunnon referaatti pääkohdista.

[sivustahuutaja]

Oli totta tai ei, luen kumminki.

http://www.talouselama.fi/uutiset/taman ... /-09022012&

Katson kristallipalloon:
- tuota paperia vatvotaan ja vatvotaan
- deadline lähestyy ja siirtyy
- lopulta ollaan päivien päässä defaultista ja paperit allekirjoitetaan
- kreikka saa lisää rahaa
- kreikka ei oikeasti tee mitään
- aloitetaan alusta

[elco]

^ Miksi Kreikan ei anneta mennä konkkaan?

[NuoriDaavid]

^ Miksi Kreikan ei anneta mennä konkkaan?

Eiks se johdu siitä, että mm. saksalaiset ja ranskalaiset pankit ei kestäis sitä? Ajatellaan, että jos isot pankit pyörähtäisivät, siitä tulisi vielä isommat kokonaiskustannukset.

Minä en tietenkään tiedä, onko näin ja tuskin kukaan muukaan kitinään kirjoittaja.

[Mirkku]

Blondi kysyy: miten maa voisi mennä konkkaan? Ymmärrän, että firma menee konkkaan, toiminta loppuu, koko paska realisoidaan, velkojat saa, mitä saa jos saa ja se siitä. Miten maa voi tehdä noin? Mitä siinä ihan käytännössä tapahtuisi? Kaikki valtion omistamat jutskat myytäisi (kenelle?), velkojat (muut maat/sikaisot pankit) saisivat jotain ja that's it? Kukaan ei möisi kreikalle mitään kuin postiennakolla ja sen kansalaiset joutuisivat elämään oman maansa tuotteilla? Eh?

[NuoriDaavid]

Blondi kysyy: miten maa voisi mennä konkkaan? Ymmärrän, että firma menee konkkaan, toiminta loppuu, koko paska realisoidaan, velkojat saa, mitä saa jos saa ja se siitä. Miten maa voi tehdä noin? Mitä siinä ihan käytännössä tapahtuisi? Kaikki valtion omistamat jutskat myytäisi (kenelle?), velkojat (muut maat/sikaisot pankit) saisivat jotain ja that's it? Kukaan ei möisi kreikalle mitään kuin postiennakolla ja sen kansalaiset joutuisivat elämään oman maansa tuotteilla? Eh?

Blondilla on erittäin hyvät kysymykset, koska maahan ei voi mennä konkkaan.

[elco]

Eiks se johdu siitä, että mm. saksalaiset ja ranskalaiset pankit ei kestäis sitä? Ajatellaan, että jos isot pankit pyörähtäisivät, siitä tulisi vielä isommat kokonaiskustannukset.

Jostain luin että issue olisi Credit Default Swapit: jos Kreikka defaulttaa niin CDS:ien hinta on liian suuri kenenkään maksettavaksi ja siitä seuraisi sotku joka jättäisi jälkeensä edellisen finanssikriisin. Eli että tässä vaan odotellaan, jotta kiukkuisimmat CDS:t laukeavat ja kun se tapahtuu niin Kreikan annetaan mennä konkkaan.

[Leevi]

Oli totta tai ei, luen kumminki.

http://www.talouselama.fi/uutiset/taman ... /-09022012&

Katson kristallipalloon:
- tuota paperia vatvotaan ja vatvotaan
- deadline lähestyy ja siirtyy
- lopulta ollaan päivien päässä defaultista ja paperit allekirjoitetaan
- kreikka saa lisää rahaa
- kreikka ei oikeasti tee mitään
- aloitetaan alusta

Taitaa olla sun kristallipallossa aika kirkas kuva tulevaisuudesta. Muutaman rundin jälkeen sitten tapahtuukin aika paljon suurempia kupruja ja sen haluaisin nähdä miten Käteinen niillä tienaa.

[sivustahuutaja]

^ Miksi Kreikan ei anneta mennä konkkaan?

Eiks se johdu siitä, että mm. saksalaiset ja ranskalaiset pankit ei kestäis sitä? Ajatellaan, että jos isot pankit pyörähtäisivät, siitä tulisi vielä isommat kokonaiskustannukset.

Minä en tietenkään tiedä, onko näin ja tuskin kukaan muukaan kitinään kirjoittaja.

Kyllä se on juuri noin: kreikka on too big to fail.

Lehman päästettiin konkkaan, koska kuviteltiin voitavan hallita seuraukset. Tapaus kuitenkin johti koko pankkijärjestelmän romahduksen partaalle. Euroopan pankit ovat paljon vivutetumpia kuin atlantin takaiset, joten kaikki pelkäävät kuollakseen kreikan kaatumista.

Kreikka tietää tilanteen ja saa lluonnollisesti neuvoja wall streetin investointipankeista käypää korvausta vastaan.

Pankkien kestokykyä on esitetty parannettavaski lisäpääomalla, mutta pankkien omistajat eivät tuota halua, koska pankkiosakkeiden hinta on pohjamudissa. Tarvittavien miljardien kerääminen vaatisi siis sitä, että vanhat omistajat käytännössä antaisivat omaisuutensa pois. Pankit luottavatkin siihen, että valtiot pelastavat tilanteen, eivätkä ne tule hankkimaan pääomaa näillä hinnoilla.

[sivustahuutaja]

Blondi kysyy: miten maa voisi mennä konkkaan? :shock: Ymmärrän, että firma menee konkkaan, toiminta loppuu, koko paska realisoidaan, velkojat saa, mitä saa jos saa ja se siitä. Miten maa voi tehdä noin? Mitä siinä ihan käytännössä tapahtuisi? Kaikki valtion omistamat jutskat myytäisi (kenelle?), velkojat (muut maat/sikaisot pankit) saisivat jotain ja that's it? Kukaan ei möisi kreikalle mitään kuin postiennakolla ja sen kansalaiset joutuisivat elämään oman maansa tuotteilla? Eh? :o

Blondilla on erittäin hyvät kysymykset, koska maahan ei voi mennä konkkaan.

Maa ei voi mennä konkkaan, mutta historiassa on sodittu maksamattomien velkojen takia. Tästä tosin tuskin on nyt pelkoa.

Jos kreikka defaulttaisi, eli jättäisi velkoja maksamatta, niin se jättäisi kaikki velat maksamatta. Tuo sulkisi lainahanat kokonaan, eli kreikan pitäisi tasapainottaa taloutensa hetkessä, joka olisi todella kaoottinen tilanne. Sitten kreikka kärvistelisi jokusen vuoden ilman lainarahaa, kunnes sille taas alettaisiin jakaa rahaa kovalla korolla. Alussa kreikka näyttelisi kilttiä ja maksaisi lainat pois, mutta pikkuhiljaa kiusaus ylivelkaantua ja defaultata taas nostaisi päätään.

[So Hard]

Pankkien kestokykyä on esitetty parannettavaski lisäpääomalla, mutta pankkien omistajat eivät tuota halua, koska pankkiosakkeiden hinta on pohjamudissa. Tarvittavien miljardien kerääminen vaatisi siis sitä, että vanhat omistajat käytännössä antaisivat omaisuutensa pois. Pankit luottavatkin siihen, että valtiot pelastavat tilanteen, eivätkä ne tule hankkimaan pääomaa näillä hinnoilla.

Valtiot voivatkin pelastaa tilanteen, edellyttämällä että pankit pääomittavat itsensä. Kaikki jotka eivät pysty siihen - kansallistaminen naks. Se, että saa pitää omaisuudestaan edes osan dilutoituneena contra ettei saa mitään on riittävä insentiivi toimia.

[sivustahuutaja]

^ Käytännössä tuossa on pari pikku muttaa:

Valtiolla ei ole niilläkään rahaa. Kukaan ei teidä, mistä dominot lähtevät liikkeelle, joten ei voida luottaa siihen, että jokainen valtio pelastaa pankkinsa. Tätä vartenhan sitä rahastoa olitiin pykäämässä.

Euroopan pitäisi kasvaa, että edes nykyisestä velkaantumisesta selvittäisiin. Pankkien pääomittamispakko voi johtaa siihen, että lisäpääoman sijaan ne vähentävät lainanantoa, jolloin pääomaa ei tarvita niin paljoa. Tuo taas voi johtaa kasvun supistumiseen.

Ryssitty mikä ryssitty. Ei 15 vuoden euro-perseilyä hetkessä korjata tällä kasvuvauhdilla.