Siis siitä, että Suomessa mahdollisuudet ovat melkein parhaat mahdollisuudet maailmassa? Ette kait oo?exsu kirjoitti:Tästä me ollaan eri mieltä.exPertti kirjoitti: Toisaalta tässä maassa on melkein parhaat mahdollisuudet maailmassa mennä niin pitkälle kuin vaan kyvyt riittävät jos on vaan henkistä pääomaa. Tietty toisilta se voi vaatia enemmän kesätöitä yms lisävaivaa kuin muilta, mutta se on oikeasti saavutettavissa.
Voisitko äänestää toista ehdokasta?
- NuoriDaavid
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
En ollut sitä mieltä että jossain muussa maassa on välttämättä merkittävästi paremmin, vaan sitä mieltä, että tässä maassa tuo ei ole mahdollista. Kommenttini koulutuksen suuriin epäkohtiin tulikin jo aiemmin viittauksessa tutkimuksiin, joiden mukaan rikkaan perheen pösilö menestyy työelämässä köyhän perheen lahjakasta lasta paremmin.exPertti kirjoitti:
Ja mitä pidät suurimpina epäkohtina maassamme koulutuksellisesti?
Pelkästään mahdollisuus käydä samoilla oppitunneilla ei vielä riitä. Perheen asema yhteiskunnassa ja vanhempien sosiaalinen pääoma vaikuttavat moniin asioihin, esimerkiksi viranomaisten, terveydenhuollon tai koulun kanssa asioidessa saa ihan erilaista palvelua, jos osaa puhua viranomaisille heidän omaa kieltään. Tämä tietysti korostuu ongelmatilanteissa, jos esimerkiksi lapsi ei saa ajoissa apua tai tukea ongelmiinsa. Samoin, jos lapsi joutuu huolehtimaan sisaruksistaan tai vanhemmistaan kotona, on asetelma koulunkäynnin kannalta ihan erilainen kuin lapsella, joka saa olla lapsi.
Millaiseksi näet kannanottojen suhteen konkrettisiin tekoihin?urpiainen kirjoitti:No katso nyt hyvä mies ihan ehdokkaiden kannanottoja. Esimerkiksi aamun Hesarissa kaivettiin niistä kannaotoista keskeisimpiä eroja ehdokkaiden sisäpolitiikassa. Sellaisiksi löydettiin esimerkiksi juuri erot tässä puhumassani suhtautumisessa mahdollisuuksien tasa-arvon suhteeseen tulonjaon tasa-arvoon. Esimerkiksi.
Came here for school, graduated to the high life
- NuoriDaavid
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Koska sun mielestä kaikki on yhteiskunnan vastuulla ja yhteiskunnan vika. Mun mielestä yhteiskunta tekee osansa ja se epätasa-arvo mikä on jäljellä on vanhempien vastuulla. Vanhemmat pystyy antamaan lapsilleen elämässä pärjäämisen eväät tulotasosta riippumatta, jos omaavat terveet arvot ja elävät vastuullisesti. Sä jotenkin tunnut pitävän köyhiä siihen kykenemättöminä rassukoina. Ei kaikkia köyhät ole lapsensa heitteille jättäviä alkoholisteja ja niidenkin lapset pystyy opiskelemaan Suomessa sitä mihin mielenkiinto ja lahjat riittävät.urpiainen kirjoitti:Mun mielestä tämä on ristiriitaista.Vagabondo kirjoitti:Mä en kiellä tukitekijöiden merkitystä, mutta en pidä niiden epätasa-arvoa yhteiskunnallisena ongelmana.
We used to laugh a lot
But only because we thought
That everything good always would remain
But only because we thought
That everything good always would remain
Jos potentiaalia on vähän ja/tai se on suunnattu johonkin muuhun toimintaan kuin oppimiseen niin sitten tietty asia on eri. Isommilla resursseilla saa helpommin apua.exsu kirjoitti:En ollut sitä mieltä että jossain muussa maassa on välttämättä merkittävästi paremmin, vaan sitä mieltä, että tässä maassa tuo ei ole mahdollista. Kommenttini koulutuksen suuriin epäkohtiin tulikin jo aiemmin viittauksessa tutkimuksiin, joiden mukaan rikkaan perheen pösilö menestyy työelämässä köyhän perheen lahjakasta lasta paremmin.
Pelkästään mahdollisuus käydä samoilla oppitunneilla ei vielä riitä. Perheen asema yhteiskunnassa ja vanhempien sosiaalinen pääoma vaikuttavat moniin asioihin, esimerkiksi viranomaisten, terveydenhuollon tai koulun kanssa asioidessa saa ihan erilaista palvelua, jos osaa puhua viranomaisille heidän omaa kieltään. Tämä tietysti korostuu ongelmatilanteissa, jos esimerkiksi lapsi ei saa ajoissa apua tai tukea ongelmiinsa. Samoin, jos lapsi joutuu huolehtimaan sisaruksistaan tai vanhemmistaan kotona, on asetelma koulunkäynnin kannalta ihan erilainen kuin lapsella, joka saa olla lapsi.
Mutta puhuinkin siitä, että jos sinulla on potentiaalia ja halua voit mennä pitkälle tässä maassa koulutuksellisesti. Tietty ensimmäiset työpaikkasi sitten pitää ansaita kun ei ole valmiita suhteita.
Came here for school, graduated to the high life
Höpö höpö.Vagabondo kirjoitti:Koska sun mielestä kaikki on yhteiskunnan vastuulla ja yhteiskunnan vika.urpiainen kirjoitti:Mun mielestä tämä on ristiriitaista.Vagabondo kirjoitti:Mä en kiellä tukitekijöiden merkitystä, mutta en pidä niiden epätasa-arvoa yhteiskunnallisena ongelmana.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
No voi vittu, nyt keikahti taas vaaka toiseen suuntaan. On tämä vaikiaa.elco kirjoitti:
Jostain luin, että hyvä kriteeri valinnalle on kenenkä kannattajat ärsyttävät vähiten. Että kun miettii preka-eetuja, anarkomarkoja, taideväkeä, koijärven aktivisteja, tulliniemen kahlekuninkaita, kettutyttöjä, (ex-)kommareita, maailmanhalaajia jne niin ei ole kuulkaa vaikea valinta ei.
Hyvä viinihumala kirkastaa ihmeellisesti raskaimmatkin rötökset, joten minulla ei liene muuta neuvoa kuin pysytellä päissäni kuin käki elämäni loppuun asti.
Kumpikin kosiskeli omaa äänestäjäkuntaansa, aloitteidenhan ei ole edes tarkoitettu menevän läpi. Toiminta ministerinä on se mitä pitää punnita.annepa kirjoitti:Toisaalta tämä aloiteasia oli aika ruma, suurin osa Niinistön aloitteista koski rahanantoa kotisedulle Salon suuntaan. Haaviston raha-aloitteet oli tyyliä "junaradan parantaminen", "opintorahan korottaminen", "energian säsätön ja uuden energiateknologian kehittäminen" ja "pks:n jäteongelman ratkaiseminen". Että voisin protestoida myös tommosta Niinistön toimintaa vastaan.
Avioliitto on ihmeellinen asia. Sen avulla kaksi olentoa kestää vaikeudet joita heille ei olisi tullutkaan jolleivät he olisi menneet naimisiin! -Lucky Luke
Joo, jos on niin pragmaattinen että pitää armeijan ylipäällykkyydessä hyvänä juttuna kapteenin arvoa ja sivariutta negativiisena asiana ja taas edustusasiassa toyboyta huonona juttuna, niin on umpimielinen. Mikähän sitten olisi, jos Niinistöllä olisi kainalossa joku tissiblondiini ja ei äänestäisi Niinistöä sen takia? Umpimielinen taas?masa kirjoitti:Minusta tuo jos joku kuulostaa umpimielisyydeltä.annepa kirjoitti: Minulle on käytännössä ihan sama että Niinistö vai Haavisto, mutta koska osa suomalaisista on niin umpimielisiä että miettivät että ei pressa voi olla sivarihomo, niin on pakko äänestää sivarihomoa. Protestoin umpimielisyyttä ja syrjintää vastaan ja tasa-arvon puolesta.
Päätös ehdokkaasta on tehty kokonaisuuden peruteella. Haavistolla on väärä puoluetausta, väärä agenda, väärä puoliso ja taloustilanne ei puolla rahanjakajien valitsemista päättäviin asemiin.
Avioliitto on ihmeellinen asia. Sen avulla kaksi olentoa kestää vaikeudet joita heille ei olisi tullutkaan jolleivät he olisi menneet naimisiin! -Lucky Luke
Kuten jo aiemmin Vagan kanssa todettiin, näinhän se on. On niitä, jotka vastoin kaikkia odotuksia voivat saada koulussa hyviä numeroita, irtaantua oletuskaavasta ja saavuttaa samoja asioita kun muutkin. Sillä ei ole kuitenkaan mitään tekemistä sen kanssa, että kaikilla olisi samat mahdollisuudet.exPertti kirjoitti: Mutta puhuinkin siitä, että jos sinulla on potentiaalia ja halua voit mennä pitkälle tässä maassa koulutuksellisesti. Tietty ensimmäiset työpaikkasi sitten pitää ansaita kun ei ole valmiita suhteita.
Demarikateus tosielämässä.NuoriDaavid kirjoitti:Tää on kyllä niin uskomatonta, oikein watuttaa.exsu kirjoitti: kyllä mä sain paljon (negatiivista) palautetta siitä, kun jätin sen meidän lähiön ja muutin toiseen kaupunkiin lukioon. Kuvittelin olevani jotain parempaa!
Itse törmäsin tähän onneksi elämäni ainoan kerran ja vain sivusta, kun ollessani perushoitajana kahvihuoneessa siivoojat ryhtyivät selän takana haukkumaan työkaveriaan, joka oli lähtenyt jatko-opiskelemaan perushoitajaksi.
Avioliitto on ihmeellinen asia. Sen avulla kaksi olentoa kestää vaikeudet joita heille ei olisi tullutkaan jolleivät he olisi menneet naimisiin! -Lucky Luke
ROFL! Mä olen kuullut landella käydessäni että mulla on "hesassa asuminen noussut päähän"exsu kirjoitti: kyllä mä sain paljon (negatiivista) palautetta siitä, kun jätin sen meidän lähiön ja muutin toiseen kaupunkiin lukioon. Kuvittelin olevani jotain parempaa!
Olen siis ollut kotisudulta pois vuodesta -97 lähtien, asunut Helsingissä 2,5 vuotta ja olen viimeiset 15 vuotta ollut ihan eri kuvioissa kuin ne samat tyypit jotka ovat edelleen niissä samoissa kuvioissa kuin vuonna 97.
- NuoriDaavid
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Mä yritän kamppailla tätä vastaan, mutta se vaatii tietoista ponnistelua. Hyvin helposti käy niin, että kun pukumies hiukset juuri parturoituna ja muodikkaat silmälasit päässä fiksusti selittää oireita, niin niitä kuuntelee herkemmin, kuin jos postimies töksähtelevästi haisevissa vaatteissa 80-luvun lasit päässä selittää niitä. Mutta kuten sanottu, yritän tietoisesti kamppailla tätät vastaan.exsu kirjoitti: terveydenhuollon tai koulun kanssa asioidessa saa ihan erilaista palvelua, jos osaa puhua viranomaisille heidän omaa kieltään.
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Kyllä koulussa yleensä menestyvät ne joilla on potentiaalia ja halua. Jos pidät sitä oletuskaavana niin sitten se on sitä.exsu kirjoitti:Kuten jo aiemmin Vagan kanssa todettiin, näinhän se on. On niitä, jotka vastoin kaikkia odotuksia voivat saada koulussa hyviä numeroita, irtaantua oletuskaavasta ja saavuttaa samoja asioita kun muutkin. Sillä ei ole kuitenkaan mitään tekemistä sen kanssa, että kaikilla olisi samat mahdollisuudet.
Came here for school, graduated to the high life
Nyt vastaukset huokuu sisällön puutetta, jolloin ainoa johtopäätös jonka voi vetää, on ettei sisältöä löydy ja vänkäät vastaan ainoastaan koska totuus tuntuu sinusta pahalta. Jään kuitenkin vielä odottamaan, jos avaisit omaa tulkintaasi missä kulkee yksilön ja yhteiskunnan vastuun raja siinä minkälaisen maailmankuvan, kasvuolosuhteet ja sosiaalisen pääoman vanhemmat lapselleen tarjoaa.urpiainen kirjoitti:Höpö höpö.Vagabondo kirjoitti:Koska sun mielestä kaikki on yhteiskunnan vastuulla ja yhteiskunnan vika.urpiainen kirjoitti: Mun mielestä tämä on ristiriitaista.
Minähän olen nyt esittänyt, että tulotasosta riippumatta vanhemmat voivat tarjota hyvän pohjan ponnistaa elämässä eteenpäin riippuen vanhempien valinnoista ja näiden valintojen tekeminen on vanhempien vastuulla. Samoin olen todennut, että opiskelu onnistuu puhtaasti valtion tuella, ainakin valitsemalla opiskelukaupunki pääkaupunkiseudun ulkopuolelta, minkä ei pitäisi olla kohtuuton vaatimus edes helsingistä kotoisin olevalle. Mielestäni tämä täyttää tasa-arvoisen kohtelun olettaman yhteiskunnan taholta ja yhteiskunta hoitaa tällä menettelyllä oman vastuunsa.
We used to laugh a lot
But only because we thought
That everything good always would remain
But only because we thought
That everything good always would remain
Niin. urpiaisen mielestä on oikein paheksua henkilöitä jotka paheksuvat henkilöä joka ei täytä paheksuvan henkilön kriteereitä presidentiksi.urpiainen kirjoitti:masa kirjoitti:Minusta tuo jos joku kuulostaa umpimielisyydeltä.annepa kirjoitti: Minulle on käytännössä ihan sama että Niinistö vai Haavisto, mutta koska osa suomalaisista on niin umpimielisiä että miettivät että ei pressa voi olla sivarihomo, niin on pakko äänestää sivarihomoa. Protestoin umpimielisyyttä ja syrjintää vastaan ja tasa-arvon puolesta.
Tosin sanoen urpiainen on ilmentymä siitä tahosta joka varaa aina ja ikuisesti oikeuden osoittaa sormella kaikkia niiitä tahoja jotka eivät hyväksy urpiaisen hyväksymia asioita.
Tämä on syy miksi minä vihaan niin syvästi vihervasemmistolaista sataankaarihöpönassupossea. Teidän ylemmyyydentuntonne on kuvottavan oksettavaa, vaikka toisaalla huudatte kilpaa rakastavanne kaikkia niiden erilaisuuden vuoksi.
- NuoriDaavid
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Haavistosta oli kyllä vaikea olla pitämättä kun hän eilen Ajankohtaisessa kakkosessa (no pun intended) kertoi, miksi yliopisto jäi kesken.
Kertoi, että ensimmäisellä valtio-opin luennolla joku ennen luentoa piti katsauksen vallankumouksen nykytilasta ja Haavisto alkoi miettiä, onkohan hän nyt sittenkään oikeassa paikassa ja päättikin lähteä yrittäjäksi ja perustikin sittemmin 20 henkeä työllistäneen kirjapainon
Kertoi, että ensimmäisellä valtio-opin luennolla joku ennen luentoa piti katsauksen vallankumouksen nykytilasta ja Haavisto alkoi miettiä, onkohan hän nyt sittenkään oikeassa paikassa ja päättikin lähteä yrittäjäksi ja perustikin sittemmin 20 henkeä työllistäneen kirjapainon
Kertojalla on vähitellen kertyneitä muistikuvia ja muita "todisteita" siitä, että hän on aiemmin ollut merkittävä ajattelija.
Miten sä määrittelet ton potentiaalin? Musta tuntuu, että me puhutaan eri asioista. Mä teen gradua vähän aihetta liipaten, joten en ehkä nyt pääse ihan samaan maailmaan sun kanssa tässä, oon liikaa kiinni niissä tutkimuksissa.exPertti kirjoitti: Kyllä koulussa yleensä menestyvät ne joilla on potentiaalia ja halua. Jos pidät sitä oletuskaavana niin sitten se on sitä.
Yleensä peruskoulussa "menestymiseen" eli hyvien numeroiden saamiseen on vahvasti kärjistettynä kaksi tietä. Joko omaksuu opetetut asiat helposti ja nopeasti tai sitten on valmiudet ja kiinnostus tehdä paljon töitä. Ja molemmilla pitää olla lisäksi jonkinlaiset kyvyt omaksua uutta tietoa, eli ei mitään valtavaa kriisitilannetta, hoitamatonta lukihäiriötä, keskittymishäiriötä tai vastaavaa akuuttina. Lähiaikuisten rooli on tässä erityisen tärkeä, asiat helposti omaksuvien kohdalla siinä, että saisi edes jostain mielekkäitä haasteita, ja niiden toisten kohdalla siinä, että säilyy jonkinlainen usko siihen, että yrittäminen palkitaan.
- NuoriDaavid
- Kitinä VIP-jäsen
- Viestit: 14469
- Liittynyt: 12.05.2011 8:48
Näen potentiaalin juuri sellaisena, että pystyy omaksumaan uusia asioita ilman mitään lisäapuja. Jos kaipaat saavuttaaksesi edes perusoppimäärän apua niin eihän sinulla ole sellaista potentiaalia jolla voisi saavuttaa huipputuloksia.exsu kirjoitti:Miten sä määrittelet ton potentiaalin? Musta tuntuu, että me puhutaan eri asioista. Mä teen gradua vähän aihetta liipaten, joten en ehkä nyt pääse ihan samaan maailmaan sun kanssa tässä, oon liikaa kiinni niissä tutkimuksissa.
Yleensä peruskoulussa "menestymiseen" eli hyvien numeroiden saamiseen on vahvasti kärjistettynä kaksi tietä. Joko omaksuu opetetut asiat helposti ja nopeasti tai sitten on valmiudet ja kiinnostus tehdä paljon töitä. Ja molemmilla pitää olla lisäksi jonkinlaiset kyvyt omaksua uutta tietoa, eli ei mitään valtavaa kriisitilannetta, hoitamatonta lukihäiriötä, keskittymishäiriötä tai vastaavaa akuuttina. Lähiaikuisten rooli on tässä erityisen tärkeä, asiat helposti omaksuvien kohdalla siinä, että saisi edes jostain mielekkäitä haasteita, ja niiden toisten kohdalla siinä, että säilyy jonkinlainen usko siihen, että yrittäminen palkitaan.
Tietty sellaisia voidaan raahata porukan mukana ja tässä maassa on kaiken maailman tukiopetuksia ja mukautettuja opetussuunnitelmia, jonka avulla nämä ihmiset voivat mennä niin pitkälle kuin heidän henkilökohtainen potentiaalinsa mahdollistaa. Mutta ihminen voi olla älyllisesti vaan niin korkealla kuin hänen potentiaalinsa mahdollistaa.
Came here for school, graduated to the high life
Jos Haavisto ei olisi ollut ehdokkaana lainkaan ääni olisi kai pitänyt antaa puolueuskollisesti Lipposelle ihan antamisen ilosta. Toisella kierroksella sitten Niinistö, josta varmaan löytyy hieman enemmän diplomaattia ja uudistajaa kuin Väyrysestä olisi löytynyt.
Jossittelut sikseen, koska Haavisto on ehdolla, en äänestä muita.
Jossittelut sikseen, koska Haavisto on ehdolla, en äänestä muita.
Elämä kantaa, jos sen antaa
Mutta minä ainakin täällä väitän, että näin halutessaan motivoitunut ihminen mistä tahansa yhteiskuntaluokasta voi opiskella hyödyntäen täyttä potentiaaliaan. Toisaalta yhteiskuntamme mahdollistaa myös sen, että tosi älykkäät ihmiset älyävät jättäytyä yhteiskuntamme "kunniakansalaisksi" tukiaisille. Ja kaiken siltä väliltä.exsu kirjoitti:Tää ei ole ihan yksiselitteistä. Mitattu korkein älykkyysosamäärä on naisella, joka vastailee jonkun lehden lukijoiden kysymyksiin. Pelkkä äly ei sinällään ole kovin käyttökelpoista.exPertti kirjoitti: Mutta ihminen voi olla älyllisesti vaan niin korkealla kuin hänen potentiaalinsa mahdollistaa.
Came here for school, graduated to the high life