Presidentinvaalit 2012

urpiainen · Viesti Kirjoittaja **urpiainen** » 24.01.2012 15:12

masa kirjoitti:
urpiainen kirjoitti: Trollaatko sä taas, vai ajatteletko tosiaan noin?
Vannon että nyt en trollaa! Siinä missä te olette vakuuttuneita että PH on kaikien ystävä, minä olen vakuuttunut että PH on enemmän vähemmistöjen ystävä kuin LSVHM:hen.

No mulla on tähän sillä tavalla vähän kaksijakoinen suhtautuminen, että lihaa syövänä valkoisena heteromiehenä en koe erityisesti kaipaavani presidentin ystävyyttä ja erityishuomiota, vaan suon sen mieluusti vähemmistöille. Mutta toisaalta, lihaa syövänä valkoisena heteromiehenä koen, että esimerkiksi juuri tuota kautta eläisin mieluummin sto-Suomessa kuin stö-Suomessa, eli siinä mielessä Haavisto tosiaan on yhtälailla lihaa syövän valkoisen heteromiehen ystävä. Vaikeata.

sivustahuutaja · Viesti Kirjoittaja **sivustahuutaja** » 24.01.2012 15:20

^ Koetko tosiaan, että presidentin tehtävä on edistää vähemmistöjen asemaa?

Itse olen aina ajatellut niin, että presidentin tehtävä on katsoa koko kansakunnan etujen perään. Tuo tapahtuu edistämällä yhteistoimintaa rajojen sisä- ja ulkopuolella.

Jos pitäisi päättää, että keskittyykö presidentti luppoaikanaan vähemmistöihin vain enemmistöön, niin mielestäni enemmistön kokonaishyvinvoinnin edistäminen olisi presidentille luontevampaa. Rehellisesti sanottuna pitäisin sairaana sitä, että pressa rummuttaisi vähemmistöjen asiaa. Luotan siihen, että biuden äänet kertovat suomalaisten ajattelevan samoin.,

urpiainen · Viesti Kirjoittaja **urpiainen** » 24.01.2012 15:23

sivustahuutaja kirjoitti:Itse olen aina ajatellut niin, että presidentin tehtävä on katsoa koko kansakunnan etujen perään. Tuo tapahtuu edistämällä yhteistoimintaa rajojen sisä- ja ulkopuolella.

No mähän just sanoin, että koen Haaviston suhtautumisen esimerkiksi erilaisiin vähemmistöihin (olivatpa ne sitten vegaanihomoja tai ääliöpersuja) olevan just sillä tavalla siltaa rakentavaa ja integroivaa, että se "edistää yhteistoimintaa rajojen sisä- ja ulkopuolella" ja johtaa näin "enemmistön(kin) kokonaishyvinvoinnin edistymiseen". Vastakkainasettelun loppu niinku.

sivustahuutaja · Viesti Kirjoittaja **sivustahuutaja** » 24.01.2012 15:33

^ Jos kumpikaan ei erityisesti paapo vähemmistöjä, niin eihän näissä herroissa sitten enää ole mitään eroa vähemmistöjen kannalta? En ole ikinä havainnut Niinistön dissailevan vähemmistöjä ja luulisin hänen suhtautuvan positiivisesti siihen, että joku muu pyrkii aktiivisesti parantamaan vähemmistöjen asemaa sikäli kun heidän huomataan olevan jotenkin heikommassa asemassa taustamuuttujat huomioiden.

EDIT: pointtini siis on se, että jos pressalla ei aika ja paukut riitä aktiiviseen vähemmistöjen aseman parantamiseen, niin eipä noiden Ö:n ja O:n välille jää eroja.

urpiainen · Viesti Kirjoittaja **urpiainen** » 24.01.2012 15:39

sivustahuutaja kirjoitti:En ole ikinä havainnut Niinistön dissailevan vähemmistöjä ja luulisin hänen suhtautuvan positiivisesti siihen, että joku muu pyrkii aktiivisesti parantamaan vähemmistöjen asemaa sikäli kun heidän huomataan olevan jotenkin heikommassa asemassa taustamuuttujat huomioiden.

EDIT: pointtini siis on se, että jos pressalla ei aika ja paukut riitä aktiiviseen vähemmistöjen aseman parantamiseen, niin eipä noiden Ö:n ja O:n välille jää eroja.

No mä olen siinä mielessä samaa mieltä, että uskon Niinistöstä tulevan minunkin näkökulmastani oikein hyvän pressan (se, että Haavistosta tulisi uskoakseni vielä parempi, on sitten eri asia). Jos toisella kierroksella olisi ollut vastassa Väyrynen tai Soini, niin Niinistöhän siinä olisi joutunut suivaitsevaisen arvoliberalismin lippua kantamaan, ja olisi sen varmasti kunniakkaasti tehnyt. Sikäli olen kovin tyytyväinen tähän toiseen kierrokseen.

sivustahuutaja · Viesti Kirjoittaja **sivustahuutaja** » 24.01.2012 15:49

urpiainen kirjoitti:Jos toisella kierroksella olisi ollut vastassa Väyrynen tai Soini, niin Niinistöhän siinä olisi joutunut suivaitsevaisen arvoliberalismin lippua kantamaan, ja olisi sen varmasti kunniakkaasti tehnyt.

Tarkennetaan sen verran, että Niinistö olisi joutunut kantamaan liberalismin lippua ihan yleisestikin. Väyrynen ja Soini uskovat molemmat keskusjohtoiseen suunnittelutalouteen.

urpiainen · Viesti Kirjoittaja **urpiainen** » 24.01.2012 15:51

sivustahuutaja kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:Jos toisella kierroksella olisi ollut vastassa Väyrynen tai Soini, niin Niinistöhän siinä olisi joutunut suivaitsevaisen arvoliberalismin lippua kantamaan, ja olisi sen varmasti kunniakkaasti tehnyt.
Tarkennetaan sen verran, että Niinistö olisi joutunut kantamaan liberalismin lippua ihan yleisestikin. Väyrynen ja Soini uskovat molemmat keskusjohtoiseen suunnittelutalouteen.

Eikö tuo ole puheena olevan liberalismin alan laajentamisen kautta pikemminkin lisäämistä, siis jonkinlaista tarkentamisen vastakohtaa?

sivustahuutaja · Viesti Kirjoittaja **sivustahuutaja** » 24.01.2012 15:56

^ Jep.

So Hard · Viesti Kirjoittaja **So Hard** » 24.01.2012 16:03

Mulla on sellainen luulo, että kun Pekkis ei ole koko urallaan tehnyt muuta kuin ympäristöön liittyviä juttuja, poislukien hyvin lyhyen pätkän neuvottelijana Darfurissa ja kun tuo vähemmistöasia on vielä Halostakin lähempänä sydäntä, lopputulema on jokseenkin väärien asioiden parissa puuhasteleva presidentti. Nimitetään ilmastovisiiriä virkaan kuin virkaan, kutsutaan vähemmistö- ja ilmastokokouksia koolle, ollaan huolissaan homojen oikeuksista ambomaassa X ja viedään Suomea kaikenlaisiin supermiinakielto-, kiotokurjistus- ja vähemmistöturvapaikka-sopimuksiin joista on pelkkää taloudellista haittaa.

Vaikka Sauli onkin minulle jokseenkin vastenmielinen persoona, uskon että hänestä löytyy kuitenkin kakunkasvattamisessa enemmän lisäarvoa, jota presidentti-istituution hinnalla pitää saadakin. Ja siinä kakun syömisesä vähän vähemmän lisävahinkoa.

Bluntly · Viesti Kirjoittaja **Bluntly** » 24.01.2012 16:13

Vituttaisihan se jos Pekka ensin valitaan monen miljoonan prosessilla virkaan ja sitten menee jonnekkin uggabukkalandiaan, jossa homous on kriminalisoitu ja sattuu saamaan kuulan kalloonsa.

Olen niin jäässä etten edes muista onko tässä maitopurkkimaassa varapresidenttiä?

urpiainen · Viesti Kirjoittaja **urpiainen** » 24.01.2012 16:15

Bluntly kirjoitti:Olen niin jäässä etten edes muista onko tässä maitopurkkimaassa varapresidenttiä?

Ei erillistä, pääministeri hoitaa.

So Hard · Viesti Kirjoittaja **So Hard** » 24.01.2012 16:17

Bluntly kirjoitti:Vituttaisihan se jos Pekka ensin valitaan monen miljoonan prosessilla virkaan ja sitten menee jonnekkin uggabukkalandiaan, jossa homous on kriminalisoitu ja sattuu saamaan kuulan kalloonsa.

Olen niin jäässä etten edes muista onko tässä maitopurkkimaassa varapresidenttiä?

Kaipa uggabuggalandiatkin kuitenkin tuppaavat kunnioittamaan diplomaattista koskemattomuutta siinä missä muutkin.

Jos presidentti kuolee, presidentin tehtäviä hoitaa muistaakseni pääministeri kunnes uusi on valittu.

Bluntly · Viesti Kirjoittaja **Bluntly** » 24.01.2012 16:24

^ Näin voi aina toivoa. Nasi onkin sitten aivan toinen juttu.

urpiainen · Viesti Kirjoittaja **urpiainen** » 24.01.2012 16:24

So Hard kirjoitti:Mulla on sellainen luulo, että kun Pekkis ei ole koko urallaan tehnyt muuta kuin ympäristöön liittyviä juttuja, poislukien hyvin lyhyen pätkän neuvottelijana Darfurissa

EW varmaan rientää kohta puolustamaan Peksiä, mutta mulla on sellainen käsitys, että tämä ei pitäisi paikkaansa. Eikö se mennyt niin, että Haavisto kyllä siirtyi YK:n ympäristöjärjestön hommiin pudottuaan eduskunnasta, mutta siirtyi sitten edelleen aika nopeasti rauhanvälitystyöhön, jonka puitteissa on tehnyt suurimman osan kansainvälisestä urastaan? Näin ollen "ympäristöön liityvät jutut" olisivat oikeastaan aika pienessä roolissa Ston toimenkuvassa.

Itse asiassa, se EW:n Masan trollailuihin vastineeksi postaama apologia oli aika hyvä, kannattaa tarkistaa sieltä.

So Hard · Viesti Kirjoittaja **So Hard** » 24.01.2012 16:28

urpiainen kirjoitti:edelleen aika nopeasti rauhanvälitystyöhön, jonka puitteissa on tehnyt suurimman osan kansainvälisestä urastaan? Näin ollen "ympäristöön liityvät jutut" olisivat oikeastaan aika pienessä roolissa Ston toimenkuvassa.

Pekan omasta CV:stä

Vuosina 1999-2005 Haavisto toimi YK-tehtävissä maailman kriisialueilla, mm. Balkanilla, Afganistanissa, Palestiinassa, Irakissa, Liberiassa ja Sudanissa johtaen useita YK:n ympäristöjärjestön UNEP:n kenttäselvityksiä kriisien aiheuttamista ympäristötuhoista. UNEP-tehtäviin kuuluivat myös selvitys Baia Maren kaivosonnettomuudesta Romaniassa sekä useat köyhdytetyn uraanin kenttätutkimukset sota-alueilla.

Vuosina 2005-2007 Pekka Haavisto toimi EU:n erityisedustajana Sudanissa ja Darfurissa. Tällöin hän otti osaa EU:n edustajana myös Darfurin rauhanneuvotteluihin. Vuonna 2007 hän toimi myös YK:n erityisasiantuntijana Darfurin kriisissä.

Kyllä tämä kuuluisa rauhanneuvottelu-ura on vain ja ainostaan tuo Sudan/Darfur tapaus. UNEP:in jutut ovat tapahtuneet kriisialueilla, mutta ei niillä rauhanneuvottelujen kanssa ole ollut mitään tekemistä.

sivustahuutaja · Viesti Kirjoittaja **sivustahuutaja** » 24.01.2012 16:28

^ "Eduskuntauran jälkeen Haavisto siirtyi vuosiksi 2000–2006 YK:n ympäristöohjelman UNEP:n palvelukseen, jossa hänen tehtävänään oli tutkia konfliktien ympäristövaikutuksia"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pekka_Haavisto

Vaikkaisin luonnon kärsineen esim. kosovossa.

EveryWoman · Viesti Kirjoittaja **EveryWoman** » 24.01.2012 16:30

So Hard kirjoitti:kun Pekkis ei ole koko urallaan tehnyt muuta kuin ympäristöön liittyviä juttuja, poislukien hyvin lyhyen pätkän neuvottelijana Darfurissa

Et ole cv:tään vilkaissut?

Niinistöllä on toki kokonaisuudessaan enemmän kokemusta politiikasta - onhan hän kymmenen vuotta Haavistoa iäkkäämpikin. Kuitenkin presidenttiyden kannalta olennaista kokemusta on Haavistolla enemmän. Presidentin tehtävät liittyvät pääasiassa ulko- ja puolustuspolitiikkaan (ulkopolitiikassa ei kuitenkaan EU-asioihin, jotka kuuluvat pääministerille).

Niinistö on ollut vain hetken ulkoasiainvaliokunnan jäsenenä, puolustusvaliokunnassa ei lainkaan. Haavisto istuu parhaillaankin sekä ulkoasiain- että puolustusvaliokunnassa, ja ulkoasiainvaliokunnasta hänellä on aikaisempaakin kokemusta. Suuressa valiokunnassa hän on istunut paljon useammin kuin Niinistö, jolla on kokemusta sieltä yhden kauden verran. Lisäksi Haavistolla on ministerikokemusta ulkoasiainministeriöstä vuosilta 1995-1999 - kun taas Niinistön ministerijaksoista yksikään ei ole ollut ulko- tai puolustusministeriössä.

Haavisto on tällä väitetyllä vähäisemmällä kokemuksellaan myös päätynyt Ulkopolitiikka-lehden selvityksessä korkealle sijalle listalla, johon koottiin maamme kansainvälisesti vaikutusvaltaisimpia henkilöitä (esim. Tarja Halonen hävisi hänelle, vaikka on juuri istunut kaksi kautta pressana). Niinistö, omasta kokemuksestaan huolimatta, ei ole käytännössä onnistunut työllään nousemaan kansainvälisesti tärkeäksi vaikuttajaksi. Kotimaassa hänen ansionsa ovat toki kiistattomat, ja uskottavuutensa kansan keskuudessa (etenkin suuret ikäluokat) korkeammalla tasolla Haavistoon verrattuna. Kuten sanottu, itselleni on kuitenkin tärkeää että presidenttimme ei käperry maan rajojen tai EU:n sisäisiin asioihin, vaan toimii ja vaikuttaa myös siellä, missä talouskasvu on vielä edessä päin: Aasiassa ja Afrikassa.

Haaviston kv. rauhanneuvottelijan tehtävät aseellisten konfliktien keskellä ovat myös mielestäni erinomaista käytännön kokemusta presidettiyttä ajatellen, ja siihen ei Niinistön ansioluettelosta löydy oikein mitään vastinetta.

Niinistöhän sopisi kokemuksensa puolesta erinomaisesti esim. Suomen Pankin pääjohtajaksi, Haavisto puolestaan presidentiksi.

urpiainen · Viesti Kirjoittaja **urpiainen** » 24.01.2012 16:31

So Hard kirjoitti:Kyllä tämä kuuluisa rauhanneuvottelu-ura on vain ja ainostaan tuo Sudan/Darfur tapaus. UNEP:in jutut ovat tapahtuneet kriisialueilla, mutta ei niillä rauhanneuvottelujen kanssa ole ollut mitään tekemistä.

OK.

Imagonmuokkaajat ovat sahanneet mua linssiin. Ehkä Haaviston kv-kokemus ei olekaan niin ylivoimainen Niinistöön nähden kuin luulin (vaikka nuo EW:n ylle postaamat faktat kyllä pätevät yhä).

So Hard · Viesti Kirjoittaja **So Hard** » 24.01.2012 16:34

urpiainen kirjoitti:OK.

Imagonmuokkaajat ovat sahanneet mua linssiin. Ehkä Haaviston kv-kokemus ei olekaan niin ylivoimainen Niinistöön nähden kuin luulin.

Darfurin prosessia pidetään yleisesti vielä varsin epäonnistuneena. Rauhaahan alueella ei ole nimeksikään. Kannattaa lukaista vaikka Julie Flintin "Rhetoric and Reality: The Failure to Resolve the Darfur Conflict."

So Hard · Viesti Kirjoittaja **So Hard** » 24.01.2012 16:35

EveryWoman kirjoitti:Et ole cv:tään vilkaissut?

Nyt on pakko kysyä, oletko sinä?

urpiainen · Viesti Kirjoittaja **urpiainen** » 24.01.2012 16:36

EveryWoman kirjoitti:Haavisto on tällä väitetyllä vähäisemmällä kokemuksellaan myös päätynyt Ulkopolitiikka-lehden selvityksessä korkealle sijalle listalla, johon koottiin maamme kansainvälisesti vaikutusvaltaisimpia henkilöitä (esim. Tarja Halonen hävisi hänelle, vaikka on juuri istunut kaksi kautta pressana).

Älä unohda Nobel-tason todistusta: http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/66195-h ... n%E2%80%9D

Ja tuossa tuo mainitsemasio: http://www.ulkopolitiikka.fi/article/49 ... aailmalla/

masa · Viesti Kirjoittaja **masa** » 24.01.2012 16:38

So Hard kirjoitti:
EveryWoman kirjoitti:Et ole cv:tään vilkaissut?
Nyt on pakko kysyä, oletko sinä?

Taikalaseilla kyllä!

masa · Viesti Kirjoittaja **masa** » 24.01.2012 16:47

Äh. Sensuuri iski.

NuoriDaavid · Viesti Kirjoittaja **NuoriDaavid** » 24.01.2012 16:53

urpiainen kirjoitti:
sivustahuutaja kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:Jos toisella kierroksella olisi ollut vastassa Väyrynen tai Soini, niin Niinistöhän siinä olisi joutunut suivaitsevaisen arvoliberalismin lippua kantamaan, ja olisi sen varmasti kunniakkaasti tehnyt.
Tarkennetaan sen verran, että Niinistö olisi joutunut kantamaan liberalismin lippua ihan yleisestikin. Väyrynen ja Soini uskovat molemmat keskusjohtoiseen suunnittelutalouteen.
Eikö tuo ole puheena olevan liberalismin alan laajentamisen kautta pikemminkin lisäämistä, siis jonkinlaista tarkentamisen vastakohtaa?

Dude, that's deep!

Mä en ymmärtänyt tuosta virkkeestä mitään!

urpiainen · Viesti Kirjoittaja **urpiainen** » 24.01.2012 16:54

masa kirjoitti:
urpiainen kirjoitti: Ja tuossa tuo mainitsemasio: http://www.ulkopolitiikka.fi/article/49 ... aailmalla/
Olli Rehnin jälkeen toi lista on kyllä melkoisen mitäänsanomaton.

Tämä on totta. Pienen ja syrjäisen maan kansalaisten vaikutusvalta on pientä. Ja tietysti nämä listat ovat aina vähän naurettavia - ja kaiken lisäksi tämä lista on vielä aika vanha. Kuvittelisin Rehnin (siis O.) painoarvon nousseen tuosta ajasta, Vanhasen laskeneen nollaan ja Kataisen ja Urpilaisen olevan nousussa. Mutta ei siitä pääse mihinkään, että Suomessa tällaisen listan kärkiosaan kuuluu Haavisto, mutta ei Niinistö. Luulisi, että tämä pystytään myöntämään, vaikka kuinka kannatettaisiin Niinistöä Suomen pressaksi. Koska onhan myös niinkin, että pressana Niinistö nousee listalla kohisten ex officio.