Päivän uutiskatsaus

NuoriDaavid · Viesti Kirjoittaja **NuoriDaavid** » 04.10.2011 17:38

^Juristien tutkinnon laaja-alaisuuden hyödystä:amerikkalainen asianajana Clarence Darrow (joo - tarkistin kirjasta) argumentoi jurylle niin menestyksekkäästi vapaan tahdon ongelmasta, että yhtään hänen asiakastaan ei tuomittu murhasta kuolemaan.

edit: wikin mukaan 1 yli 100:sta murhasta syytetystä asiakkaastaan sai capital punishmentin. Hyvä saldo silti.

urpiainen · Viesti Kirjoittaja **urpiainen** » 04.10.2011 17:40

So Hard kirjoitti:En mä välttämättä haluaisi juristikseni Suomessa kaveria jolla on alla pari vuotta taideopintoja ja sitten äkkiä sutaistu master of laws päällä.

No en mäkään välttämättä tuohon hommaan, mutta mahdollisesti kyllä vaikkapa taidemuseoni hallintojohtajaksi. Mieluummin kuin puhtaan taidehistorioitsijan ja puhtaan (siis muuten kuin mieleltään) juristin.

sivustahuutaja · Viesti Kirjoittaja **sivustahuutaja** » 04.10.2011 17:42

NuoriDaavid kirjoitti: Olen SH:n kanssa samoilla linjoilla. Paras että lääkäri, juristi, insinööri tai ekonomi on sivistymätön tomppeli, kunhan osaa hommansa. Jos tehtävänä on rakennesuunnitella silta, ei siinä paljon postmoderni relativistisuus auta. Silta kestää tai ei kestä.

En siis ole tuota mieltä. Nuo alat hyötyisivät laaja-alaisuudesta sallaisten ihmisten kohdalla jotka siihen sopivat. Jos 100% bulkin sijaan tuotetaan 60% suoraviivaisia työmyyriä, 20% huippuosaajia ja 20% laajakirjoisia, niin tämä jälkimmäinen vaihtoehto on talouden kannalta varmasti parempi.

Lääkäri, juristi, ekonomi ja di ovat kuitenkin jo itsessään työelämän tarpeisiin suunnattuja tutkintoja. Esimerkiksi lääkärien kohdalla kaikki olettavat, että valmistujat ryhtyvät pääsääntöisesti harrastamaan lääkärin ammattia, eivätkä esimerkiksi tutkimaan korvalehden muotoja apurahalla.

Jos nalle kaipasi lisää sivistystä muuten kuin taloudellisista syistä, niin pitäköön tunkkinsa. Kohta voimme ostaa jokaiselle juntti-inssille aidon kreikkalaisen filosofisen oppaan.

En siis naureskellut perinteiselle sivistykselle vaan tutkijalle, jolla oli aivan uskomattomat harhaluulot yliopiston nykytutkintojen kyvystä tuottaa laaja-alaisia osaajia.

urpiainen · Viesti Kirjoittaja **urpiainen** » 04.10.2011 17:42

NuoriDaavid kirjoitti:^Juristien tutkinnon laaja-alaisuuden hyödystä:amerikkalainen asianajana Clarence Darrow (joo - tarkistin kirjasta) argumentoi jurylle niin menestyksekkäästi vapaan tahdon ongelmasta, että yhtään hänen asiakastaan ei tuomittu murhasta kuolemaan.

Kun mä aikanaan opetin maailmalla humanistis-yhteiskuntatieteellistä hörhöilyä, parhaat kandit kursseiltani (tai osa niistä) vietiin usein suoraan töihin lakitoimistoihin, joissa tekivät lakitieteen maisterin tutkinnon osana työtehtäviään.

NuoriDaavid · Viesti Kirjoittaja **NuoriDaavid** » 04.10.2011 17:43

sivustahuutaja kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti: Olen SH:n kanssa samoilla linjoilla. Paras että lääkäri, juristi, insinööri tai ekonomi on sivistymätön tomppeli, kunhan osaa hommansa. Jos tehtävänä on rakennesuunnitella silta, ei siinä paljon postmoderni relativistisuus auta. Silta kestää tai ei kestä.
En siis ole tuota mieltä.

SH viittaasi So Hardiin.

elco · Viesti Kirjoittaja **elco** » 04.10.2011 17:45

Ei varmaan liene yllätys kenellekään, jos totean, että mielestäni on lähinnä haaskausta, jos valtaosa kertaalleen valmistuneesta jengistä käkkii yliopistolla laajentamassa tajuntaansa. Toisekseen, minusta monen tutkinnon miehet - etenkin monen jatkotutkinnon - ovat epäilyttäviä ja siinä vaiheessa kun olen työntekijää palkkaamassa niin moisella kaverilla pitää olla kyllä erittäin hyvä stoori valmiina, että miten näin hassusti on päässyt käymään.

Minusta on jonkinmoista yhteiskunnan varojen väärinkäyttöä tukea lääketieteen lisurin filosofian maisteri-opintoja. Kai se on hyväksyttävää, jos kaveri tekee toisen tutkinnon työnsä ohessa.

Edelleen, yksityiskohta joka hyvin usein näiltä yliopistossa vuosikymmeniä pölyttyneiltä ja sitten työnsaannin vaikeudesta mussuttavilta usein pääsee unohtumaan on työkokemus. On turha urputtaa, jollei ole koskaan tehnyt edes siihen ensimmäiseen tutkintoon liittyvää rehellistä työtä, josta joku on maksanut oikein palkkaakin.

NuoriDaavid · Viesti Kirjoittaja **NuoriDaavid** » 04.10.2011 17:46

So Hard · Viesti Kirjoittaja **So Hard** » 04.10.2011 20:17

Hauska typo työmarkkinauutisessa:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011100 ... 8_uu.shtml

"EK:n toimitusjohtajan M1A1 Abrams mukaan tähän pöytään ei enää ole paluuta." Ovat sitten laittaneet panssarivaunun vetämään neuvotteluja.

sivustahuutaja · Viesti Kirjoittaja **sivustahuutaja** » 04.10.2011 20:37

NuoriDaavid kirjoitti:SH viittaasi So Hardiin.

Tarkkuutta niiden reseptien kanssa.

sivustahuutaja · Viesti Kirjoittaja **sivustahuutaja** » 04.10.2011 20:42

urpiainen kirjoitti:Kun mä aikanaan opetin maailmalla humanistis-yhteiskuntatieteellistä hörhöilyä, parhaat kandit kursseiltani (tai osa niistä) vietiin usein suoraan töihin lakitoimistoihin, joissa tekivät lakitieteen maisterin tutkinnon osana työtehtäviään.

Siis oliko maailmallakin se tilanne, että ihan jouduttiin viemään? Olin siinä uskossa, että muualla ollaan valmiita menmään yliopistosta yrityselämään töihin ihan vapaaehtoisesti.

Tämähän se on suomalaisen laaja-alaisen osaajan suurin kompastuskivi, että ei suostuta menemään firmoihin yhdeksi rattaaksi muiden joukkoon. Ei siellä Applellakaan pärjää yksinään viisastelemalla, vaan jengi tekee duunia yhdessä uhraten aika paljon rahan alttarille.

Teraslilja_m · Viesti Kirjoittaja **Teraslilja_m** » 04.10.2011 20:43

reps. VR iskenyt nyrkin pöytään? Jollei Accenturen järjestelmä toimi, niin ...

Accenturen it-väki myi lippuja juna-asemalla

Kottarainen · Viesti Kirjoittaja **Kottarainen** » 04.10.2011 21:46

NuoriDaavid kirjoitti:Toki moraalifilosofian tai ekonomian opiskelu avartaa, mutta jos mummolla on sydäninfarkti tai lapsella jalka murtunut, niin paras kuitenkin että lääkäri osaa hoitaa sen. Vaikka olisikin fakki-idiootti.

Meillä on jo osaavia lääkäreitä enemmän kuin koskaan. Ei niitä tarvita enempää vaan tarvitaan joku moniosaaja keksimään miten ne pidetään julkisen puolen palveluksessa

Totta, ettei perus lääkärinduunissa varmaan ole suurta merkitystä laaja-alaisuudella, ellei sitten lasketa sitä mitä vähän filosoofimpi suhtautuminen voi tuoda lisää potilas-lääkärisuhteeseen, ainakin tietyillä erikoisaloilla. Mutta terveydenhuollossa on ainakin sellainen perusongelma, että taloudellinen johto ja tieteellinen johto eivät puhu samaa kieltä. Tämmöinen medisiinariekonomijuristi-moniosaaja voisi olla oikea henkilö vaikka sairaalan tai lääkefirman johtajaksi tai toisenlaisella kombolla varustettuna tekemään innovaatioita tutkimuspuolella.

Minusta sä ND nyt hiukan aliarvioit sitä mitä lääketieteellinen koulutus voisi tuoda lisää jonkin muun alan kuin peruslekurin hommiin.

Kottarainen · Viesti Kirjoittaja **Kottarainen** » 04.10.2011 21:54

sivustahuutaja kirjoitti: Kohta voimme ostaa jokaiselle juntti-inssille aidon kreikkalaisen filosofisen oppaan.

Kiitti hei joululahjaideasta!

elco · Viesti Kirjoittaja **elco** » 04.10.2011 21:57

^^^ Veikkaan, että tämä oli vaan IT-projektiksi naamioitu bodyshoppausprojekti, joka meni viimeistä piirtoa myöden suunnitelman mukaan niinkun kaikki aina menee.

Vagabondo · Viesti Kirjoittaja **Vagabondo** » 04.10.2011 22:02

NuoriDaavid kirjoitti: Olen SH:n kanssa samoilla linjoilla. Paras että lääkäri, juristi, insinööri tai ekonomi on sivistymätön tomppeli, kunhan osaa hommansa. Jos tehtävänä on rakennesuunnitella silta, ei siinä paljon postmoderni relativistisuus auta. Silta kestää tai ei kestä.

Di koulutuksia ja työnkuvia on niin erilaisia. Powerpoint inssien määrä on ollut koko ajan kasvussa ja ne saattaisivat laajemmasta koulutuksesta jotain hyötyäkin. TuTalla olis varaa tutkinnonsisältöä vähän lisätäkin. Kyllä sinne aina pari uutta diipadaapakurssia entisten sekaan mahtuu.
Sitten on niitä inssejä, jotka tekee suunnittelutyötä ja sillä puolen tekee tiukkaa saada edes oleellinen mahtumaan tutkintasisältöön. Ainakin vähän syvemmälle teoriaan sukeltavissa suuntautumisvaihtoehdoissa.

sivustahuutaja · Viesti Kirjoittaja **sivustahuutaja** » 04.10.2011 22:13

Kottarainen kirjoitti:Tämmöinen medisiinariekonomijuristi-moniosaaja voisi olla oikea henkilö vaikka sairaalan tai lääkefirman johtajaksi tai toisenlaisella kombolla varustettuna tekemään innovaatioita tutkimuspuolella.

Minusta sä ND nyt hiukan aliarvioit sitä mitä lääketieteellinen koulutus voisi tuoda lisää jonkin muun alan kuin peruslekurin hommiin.

Lääkäreistä niin harva toimii 'oikean' ammattinsa ulkopuolella, että nämä yksilöt kyllä löytävät tarvittavat lisäopinnot itsekin.

Tutkimuspuolella taas luullakseni sukelletaan asioihin usein syvemmälle kuin lääkärinopinnoissa.

sivustahuutaja · Viesti Kirjoittaja **sivustahuutaja** » 04.10.2011 22:22

Vagabondo kirjoitti:Di koulutuksia ja työnkuvia on niin erilaisia. Powerpoint inssien määrä on ollut koko ajan kasvussa ja ne saattaisivat laajemmasta koulutuksesta jotain hyötyäkin.

Aika ylivoimainen osa dippainsseistä toimii pian valmistumisensa jälkeen yleisjohdossa. Juuri näiden kohdalla mietityttää, että ehkä 2-3 vuoden kandin paperit, sitten 5v projekti-inssinä + pikkupomona ja MBA kandin päälle kun alkaa näyttää siltä että integrointia ei enää tarvitse.

Täytyy tosin huomioida, että suomessa tutkintoja ei ainakaan aiemmin oltu rakennettu 2-portaisiksi, eli esim. dippainssillä kandia vastaavat opinnot eivät olleet oikein hyvä lähtökohta työelämään siirtymiseen, koska matikkaa, fyssaa ja muuta päntättiin alussa pitkan tutkinnon tarpeisiin.

Kottarainen · Viesti Kirjoittaja **Kottarainen** » 04.10.2011 22:30

sivustahuutaja kirjoitti:Lääkäreistä niin harva toimii 'oikean' ammattinsa ulkopuolella, että nämä yksilöt kyllä löytävät tarvittavat lisäopinnot itsekin.

Tutkimuspuolella taas luullakseni sukelletaan asioihin usein syvemmälle kuin lääkärinopinnoissa.

En nyt varsinaisesti ajatellut minäkään että koko kurssille kannattaisi mitään triplatutkintoa alkaa väsäämään. Terveystaloustiedettä voisi kyllä olla kaikilla enemmän ja etiikan kurssi on toivottavasti jo korvattu vähemmän huonolla. Aika paljon ihan turhiakin kursseja oli ainakin meillä, esimerkkinä nyt vaikka monet yleislääketieteen kurssit ja fysiikan ja kemian harkkatyöt nyt oli ainakin ihan pelleilyä. Niihin käytetyt resurssit olisi hyvinkin voinut suunnata johonkin sivistämiseen ilman että olisi menetetty mitään.

Tutkimuspuolella luonnollisesti sukelletaan syvemmälle mitä tulee siihen tutkittavaan aiheeseen, eli kapea-alaisesti joo.

NuoriDaavid · Viesti Kirjoittaja **NuoriDaavid** » 04.10.2011 22:38

Kottarainen kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Toki moraalifilosofian tai ekonomian opiskelu avartaa, mutta jos mummolla on sydäninfarkti tai lapsella jalka murtunut, niin paras kuitenkin että lääkäri osaa hoitaa sen. Vaikka olisikin fakki-idiootti.
Meillä on jo osaavia lääkäreitä enemmän kuin koskaan. Ei niitä tarvita enempää vaan tarvitaan joku moniosaaja keksimään miten ne pidetään julkisen puolen palveluksessa

Totta, ettei perus lääkärinduunissa varmaan ole suurta merkitystä laaja-alaisuudella, ellei sitten lasketa sitä mitä vähän filosoofimpi suhtautuminen voi tuoda lisää potilas-lääkärisuhteeseen, ainakin tietyillä erikoisaloilla. Mutta terveydenhuollossa on ainakin sellainen perusongelma, että taloudellinen johto ja tieteellinen johto eivät puhu samaa kieltä. Tämmöinen medisiinariekonomijuristi-moniosaaja voisi olla oikea henkilö vaikka sairaalan tai lääkefirman johtajaksi tai toisenlaisella kombolla varustettuna tekemään innovaatioita tutkimuspuolella.

Minusta sä ND nyt hiukan aliarvioit sitä mitä lääketieteellinen koulutus voisi tuoda lisää jonkin muun alan kuin peruslekurin hommiin.

Mutta jos sä aiot tunkea lääkärin peruskoulutukseen lisää tavaraa, niin väistämättä tutkinnon suorittamiseen kuluva aika pitkittyy tai sitten sieltä täytyy ottaa jotain pois. Ihmisten pitäis jossain vaiheessa siinä valmistumisen jälkeen ja ennen eläkkeelle jäämistä ehtiä sitä työtäkin tehdä.

Kun mä poikkasin jalkani niin olin helvetin tyytyväinen siihen, että mut leikkasi ortopedi, joka osasi hommansa. En tiedä, muistiko se enää toisen asteen yhtälön ratkaisukaavaa tai osaako diskonttausta mutta aivan sama.

Niitä sairaalanjohtajia tai lääkefirman dirikoita on niin vähän, ettei ole järkeä ottaa sitä huomioon peruskoulutuksessa.

Ceterum censeo: ei oppi ojaan kaada ja sivistys on hieno asia, mutta kaikkien ei tarvitse osata kaikkea. Työnjako on hieno asia.

Kottarainen · Viesti Kirjoittaja **Kottarainen** » 04.10.2011 22:52

NuoriDaavid kirjoitti:Mutta jos sä aiot tunkea lääkärin peruskoulutukseen lisää tavaraa, niin väistämättä tutkinnon suorittamiseen kuluva aika pitkittyy tai sitten sieltä täytyy ottaa jotain pois. Ihmisten pitäis jossain vaiheessa siinä valmistumisen jälkeen ja ennen eläkkeelle jäämistä ehtiä sitä työtäkin tehdä.

En aio lisää tunkea perustutkintoon. Mutta jotain kursseja voisi kyllä vaihtaa ihan muuhun.

Vagabondo · Viesti Kirjoittaja **Vagabondo** » 04.10.2011 22:52

sivustahuutaja kirjoitti: Täytyy tosin huomioida, että suomessa tutkintoja ei ainakaan aiemmin oltu rakennettu 2-portaisiksi, eli esim. dippainssillä kandia vastaavat opinnot eivät olleet oikein hyvä lähtökohta työelämään siirtymiseen, koska matikkaa, fyssaa ja muuta päntättiin alussa pitkan tutkinnon tarpeisiin.

Työkalut on vaan syytä olla ennen kuin niitä tarvii soveltaa. Ainakaan omasta suuntautumisvaihtoehdosta ei kandin papereilla vielä paljon irtoa osaamista, mutta ne on oleellinen tietopohja syventäviin opintoihin.

sivustahuutaja · Viesti Kirjoittaja **sivustahuutaja** » 04.10.2011 22:59

^ Ehkä kandin tutkintoin pitäisi jakaa kahteen palaan. Ensimmäinen olisi kaikille yhteinen ja toinen pala sitten sen mukaan aikooko suunnata saman tien työelämään vai jatkaa pitempään. Toisaalta meillä on nämä amk:t, joiden lopputuotokset kai vastaisivat tuollaista kandia.

elco · Viesti Kirjoittaja **elco** » 04.10.2011 23:24

sivustahuutaja kirjoitti:Toisaalta meillä on nämä amk:t, joiden lopputuotokset kai vastaisivat tuollaista kandia.

Ehei, sieltä pukkaa nykyään lisuria ja tohtoria.

sivustahuutaja · Viesti Kirjoittaja **sivustahuutaja** » 04.10.2011 23:33

^ Tiedettähän ne amk:t tekevät ihan urakalla.

Yhdellekin tutulle oli ehdotettu, että voisi tulla johonkin korpi-amk:hon tutkimaan jotain. Siellä oli nimittäin pressujen alla täysverinen käyttämätön labra ja vitusti kalliita värkkejä. Olivat hommanneet kun budjetista olisi muuten jäänyt yli. Kukaan ei luonnollisestikaan tiennyt, mitä siellä labrassa tai niillä laitteilla voisi tehdä. Olisi kuulemma ollut ihan yksi lysti mitä noilla värkeillä olisi tehnyt, kunhan olisivat tulleet käyttöön.

Amk on vähän niin kuin amis, jonka budjettiin on laitettu pari nollaa lisää. Aluepolitiikan nimissä tietenkin.

Vagabondo · Viesti Kirjoittaja **Vagabondo** » 04.10.2011 23:41

sivustahuutaja kirjoitti:^ Ehkä kandin tutkintoin pitäisi jakaa kahteen palaan. Ensimmäinen olisi kaikille yhteinen ja toinen pala sitten sen mukaan aikooko suunnata saman tien työelämään vai jatkaa pitempään. Toisaalta meillä on nämä amk:t, joiden lopputuotokset kai vastaisivat tuollaista kandia.

Käsittääkseni amk:ssa mennään matikan ja fysiikan puolella aikapaljon matalammalta läpi, jolloin tutkintoon saadaan mahdutettua enemmän ammattiaineita, joten luulisin amk:n soveltuvan paremmin työelämään kuin kandien, joilla taas on paremmat työkalut suoriutua syventävistä opinnoista. Näin DI:nä ihmettelen, että jos yhdeltä koulutustasolta tulee keskeneräisesti koulutettuja työntekijöitä, jotka ei meinaa kelvata yrityksille, niin miksi niitä pitäisi tulla myös yliopistosta.

Myönnettäköön tosin, ettei kaikissa suuntautumisvaihtoehdoissa tarvitse laskea niin paljoa. Kannattaa kuitenkin huomioida, ettei matematiikan ja fysiikan opiskelussa ole pelkästään tavoitteena opettaa työkaluja ongelmanratkaisuun, vaan tarkoitus on myös muokata tapaa ajatella ja hahmottaa maailmaa, jotta niitä reaalimaailman ongelmia osataan sitten myös oikeasti ratkaista.