Päivän uutiskatsaus

[NuoriDaavid]

^^ Mitä vitun väliä?

No sitä vitun väliä, että ammuskelua ei tapahtunut kuten esitetty. Mielestäni uutisoimisen arvoinen asia, vaikka EDIT : Antaapa olla.

Eiks tässä oleellista ole se, että jos poliisi on tehnyt virheen, se tuodaan esille virallisessa tutkinnassa. Sitä toisin sanoen EI peitellä. Eli tämän kertoo, että systeemi toimii hyvin.

[NuoriDaavid]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=XYuMPw6Y ... re=related[/youtube]



Varmasti olisi aika ottaa kumiluodit esille.

[Bluntly]

Varmasti olisi aika ottaa kumiluodit esille.

Kumiluodilla joutuu tähtäämään tarkasti, että saa hengiltä.

[NuoriDaavid]

http://www.bbc.co.uk/news/uk-14458424

[Haemaeraemies]

Mielenkiintoista on muuten että eräät tahot koittavat kovasti vääntää tuon koko paskin maahanmuutto / monikulttuurikeskusteluksi, vaikka puolet jengistä on ihan taatusti perusbrittejä. Tuntuu että eräillä taholla on suuri into kääntää koko brittilän tilanne oman näkökantansa ratsuksi, jotta voi vähän rummutella MoKuttamisen vaaroja ja kuinka persuja tulee äänestää jotta vastaavalta välttyy suomessa.

En näe tuota yhtään sen ylevämpänä toimena kun Norjan tragedian uhreilla rahastaminen / kilven kiillottaminen, oli se sitten vihapuhe-sössötystä tai mitä vaan. Kertoo näkemyksen köyhyyttä syyttää tuosta pelkästään MoKuttajia ja MaMuja, kun ongelma selvästi on aika vitusti monisyisempi.

Kuten paikallinen sanoo " High population density levels, poverty and unemployment are to blame for scenes of unrest in Tottenham over the weekend, according to a local resident."

Mutta silti suu vaahdossa tullaan mokumokumokua huutamaan pitkin internetin. On se ihminen jännä eläin.

[Dumiz]

Juu, ei näy liiemmälti tummahipiäisiä tyyppejä tässäkään kuvassa

[elco]

En näe tuota yhtään sen ylevämpänä toimena kun Norjan tragedian uhreilla rahastaminen / kilven kiillottaminen, oli se sitten vihapuhe-sössötystä tai mitä vaan. Kertoo näkemyksen köyhyyttä syyttää tuosta pelkästään MoKuttajia ja MaMuja, kun ongelma selvästi on aika vitusti monisyisempi.

Kuten paikallinen sanoo " High population density levels, poverty and unemployment are to blame for scenes of unrest in Tottenham over the weekend, according to a local resident."

Se on mulle aivan sama mitä Batmanqwerty tällä kertaa sanoo.

Sehän on selvä, ettei missään valtamediassa tietenkään puhuta, että tätä se humamamuilu pitemmän päälle ruokkii.

Eikös sulle tämä ollut ihan selvä case: nazipoliisi rasismoi? Että siitä lähdetään sitten.

[Haemaeraemies]

En näe tuota yhtään sen ylevämpänä toimena kun Norjan tragedian uhreilla rahastaminen / kilven kiillottaminen, oli se sitten vihapuhe-sössötystä tai mitä vaan. Kertoo näkemyksen köyhyyttä syyttää tuosta pelkästään MoKuttajia ja MaMuja, kun ongelma selvästi on aika vitusti monisyisempi.

Kuten paikallinen sanoo " High population density levels, poverty and unemployment are to blame for scenes of unrest in Tottenham over the weekend, according to a local resident."

Se on mulle aivan sama mitä Batmanqwerty tällä kertaa sanoo.

Sehän on selvä, ettei missään valtamediassa tietenkään puhuta, että tätä se humamamuilu pitemmän päälle ruokkii.

Eikös sulle tämä ollut ihan selvä case: nazipoliisi rasismoi? Että siitä lähdetään sitten.

Jätkä on kyllä ihme viheltäjä, en ole missään vaiheessa syyttänyt poliisia mistään, pastesin vaan linkin. En ole missään vaiheessa kannattanut mellakointia tai tuhoa ilman syytä. Eikä toi ollu Batmanin sanoma, vaan ihan paikallisen ihmisen, mutta niin, eihän sinun meuhkaamista ja epäkohteliasta suunsoittoaisi ole koskaan faktat edes hidastanut. Kannattaisko nostaa silmiltä niitä persuttajan laseja, ja ehkä lukea mitä ihmiset kirjoittaa, sen sijaan että keksit?

EDIT: Oikeastaan hei, älä edes yritä. Paljon helpompaa antaa sinun möykätä omaa epärationaalista ranttiasia kuin edes haaveilla että panostaisit keskusteluun lukemalla ja sisäistämällä toisten kirjoittamaa. Jos tehdään tästä lähin näin: Sä kuvittelet että syytän kaikesta poliisia, ja mä kuvittelen että syytät kaikesta MoKuttaja Mamuja ja niiden kavereita. Eiks je? Säästetään internettiä, aikaa ja hermoja?

[huima]

No mutta onhan Elcolla kaikessa kurjuudessaan myös se pointti, että mikäli humanistisen maahanmuuton kautta saadaan aikaiseksi entisestään näitä ihmisten keskittymisiä, työttömyyttä ja yhteiskunnasta irtautumista - ruokkii se tällaista käyttäytymistä. Lontoossahan kyse on enemmänkin pidemmän aikavälin sosiaalisista haasteista ja ihmisten integraatiosta osaksi yhteiskuntaa.

Tässä on tämä tietynlainen rasistinen kysymys, että miksi tietynlaiset etniset piirit laukaisevat epätoivoisissa tilanteissa tiettyä käyttäytymistä ja mihin se oikeasti liittyy, ts. mitkä ovat ne kulttuurilliset tekijät. Esimerkiksi perinteisesti valkoisen työväenluokan juttuihin on kuulunut idioottimainen jalkapalloväkivalta, mutta lukuunottamatta Kanadalaisten muutaman hetken takaista mellakointia jääkiekkohäviön jälkeen ei tule mieleen tilanteita, joissa olisi hyökätty yhteiskunnan muiden rakenteiden kimppuun ja ryöstelty kauppoja tms. Sen sijaan eri vuosien mellakoista LA:n South Centralista muistetaan looting selkeänä ilmiönä, ts. pistetään palveluita omassa yhteisössä paskaksi ja palamaan.

Näin tapahtuu tietyn tyyppisissä yhteisöissä, mutta miksi - ja miksei samanlainen looting ole tyypillistä käyttäytymistä muissa yhteisöissä? Onko kyseessä median aiheuttama vääristymä, vai onko ilmiö todellinen? Jos on, niin mitkä tekijät sitä oikeasti aiheuttavat.

Eivät dokut suomalaisetkaan Tukholmassa pistäneet handeleita palamaan, vaikka suomalaisia sorrettiin, oli työttömyyttä ja alkoholismia - sekä muutenkin kurjaa, koska Svea mamman syli oli niin kylmä ja näkkileipä kovaa.

Onko urpiaisella jotain hyviä ideoita tai insighteja?

[elco]

^^Ensimmäinen viestisi aiheesta:

En tiedä muista alueista, mutta Brixtonin / Claphamnin asukkaiden vihan poliisia kohtaan ymmärrän. Meisinki ollut tosi tökeröä poliisin osalta jo vuosia, mustat on erityissyynissä ihan kadulla kävelemisestä, samaan aikaan kun valkoiset keskiluokkaiset nuoret pyörittää douppikauppaa kadun toisella puolen, noin yksittäisen esimerkin mainitakseni.

Eli avasit tekemällä tästä poliisirasismi-issuen.

[Haemaeraemies]

^^Ensimmäinen viestisi aiheesta:

En tiedä muista alueista, mutta Brixtonin / Claphamnin asukkaiden vihan poliisia kohtaan ymmärrän. Meisinki ollut tosi tökeröä poliisin osalta jo vuosia, mustat on erityissyynissä ihan kadulla kävelemisestä, samaan aikaan kun valkoiset keskiluokkaiset nuoret pyörittää douppikauppaa kadun toisella puolen, noin yksittäisen esimerkin mainitakseni.

Eli avasit tekemällä tästä poliisirasismi-issuen.

Ehhh, tuon esiin pointin miksi Claphamissa riehuttiin kun olin siellä 2001 = teen tästä jonku issuen. Selvä homma, kiitos tästä, pasila kuittaa.

[NuoriDaavid]

http://www.bbc.co.uk/news/uk-14458424

Kannattaa edelleen kuunnellä tämä kännisten, varastettua viiniä juovien tyttöjen haastattelu. Tässähän se analyysi on.

Tärkeintä on, että voidaaan hajottaa "rikkaiden" omaisuutta ja näyttää poliisille, että me tehdään, mitä mitä haluamme.

[elco]

Ehhh, tuon esiin pointin miksi Claphamissa riehuttiin kun olin siellä 2001 = teen tästä jonku issuen. Selvä homma, kiitos tästä, pasila kuittaa.

OK, vaikka tämä olikin ensimmäinen postauksesi näihin rähinöihin liittyen niin se ei liittynytkään asiaan. Todellinen syy on silti rasismi ja syrjäytyminen - vähän sama kuin graffiti-idarin murskavelat siis.

[Haemaeraemies]

Ehhh, tuon esiin pointin miksi Claphamissa riehuttiin kun olin siellä 2001 = teen tästä jonku issuen. Selvä homma, kiitos tästä, pasila kuittaa.

OK, vaikka tämä olikin ensimmäinen postauksesi näihin rähinöihin liittyen niin se ei liittynytkään asiaan. Todellinen syy on silti rasismi ja syrjäytyminen - vähän sama kuin graffiti-idarin murskavelat siis.

Sovintaan vaikka niin. En mä tuhlaa suhun enää aikaani tai internettiä, selvästi ihan sama mitä sulle koittaa sanoa niin koitat keksiä jotain epäkohteliasta vastinetta, ilman että tarkoituksenasi on keskutella, vaan selvästi olla sellainen ala-asteen pihan kukkulan kuningas.

Saat olla kingi ihan rauhassa, mä en sitä viittaa tarvi.

[urpiainen]

Mooses tulee vielä!

[NuoriDaavid]

No mutta onhan Elcolla kaikessa kurjuudessaan myös se pointti, että mikäli humanistisen maahanmuuton kautta saadaan aikaiseksi entisestään näitä ihmisten keskittymisiä, työttömyyttä ja yhteiskunnasta irtautumista - ruokkii se tällaista käyttäytymistä. Lontoossahan kyse on enemmänkin pidemmän aikavälin sosiaalisista haasteista ja ihmisten integraatiosta osaksi yhteiskuntaa.

Tässä on tämä tietynlainen rasistinen kysymys, että miksi tietynlaiset etniset piirit laukaisevat epätoivoisissa tilanteissa tiettyä käyttäytymistä ja mihin se oikeasti liittyy, ts. mitkä ovat ne kulttuurilliset tekijät. Esimerkiksi perinteisesti valkoisen työväenluokan juttuihin on kuulunut idioottimainen jalkapalloväkivalta, mutta lukuunottamatta Kanadalaisten muutaman hetken takaista mellakointia jääkiekkohäviön jälkeen ei tule mieleen tilanteita, joissa olisi hyökätty yhteiskunnan muiden rakenteiden kimppuun ja ryöstelty kauppoja tms. Sen sijaan eri vuosien mellakoista LA:n South Centralista muistetaan looting selkeänä ilmiönä, ts. pistetään palveluita omassa yhteisössä paskaksi ja palamaan.

Näin tapahtuu tietyn tyyppisissä yhteisöissä, mutta miksi - ja miksei samanlainen looting ole tyypillistä käyttäytymistä muissa yhteisöissä? Onko kyseessä median aiheuttama vääristymä, vai onko ilmiö todellinen? Jos on, niin mitkä tekijät sitä oikeasti aiheuttavat.

Eivät dokut suomalaisetkaan Tukholmassa pistäneet handeleita palamaan, vaikka suomalaisia sorrettiin, oli työttömyyttä ja alkoholismia - sekä muutenkin kurjaa, koska Svea mamman syli oli niin kylmä ja näkkileipä kovaa.

Onko urpiaisella jotain hyviä ideoita tai insighteja?

Eli mitä sä nyt tarkalleen haluat kysyä? Miksi tasaisen valkoinen joukko ei hajota omia paikkojaan, mutta värikäs yhteisö hajottaa, vaikka demografia olisi muilla muuttujilla sama? Vai?

[Dumiz]

Arvasin että valioliigan avauksen(edes osittaisen) siirtäminen saa puntteihin tutinaa:


"Brittiläiset jalkapallohuligaanit haluavat varmistaa Valioliiga-kauden avauksen hinnalla millä hyvänsä.

Mellakat perumassa Lontoon Valioliiga-avauksen
Huligaanikannattajat yrittävät kerätä Facebook-kampanjalla joukkoa taltuttamaan Britanniassa riehuvia mellakoitsijoita.

Taustalla on huligaanien huoli Valioliiga-avauksen peruuntumisesta. Vaarassa ovat erityisesti Lontoossa pelattavat ottelut. Mellakoitsijat ovat riehuneet kaupungissa usean päivän ajan.

Lähes jokaisella brittiläisellä jalkapalloseuralla on huligaanikannattajien ryhmä, eli "firma". Ryhmät saattavat sopia yhteenottoja organisoidusti puhelimitse."

http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/2011 ... 9_jp.shtml


Toivottavasti nuo fudishuligaanit eivät menetä hermojaan, sitten siellä ei riehu enää 13-15 vuotiaat teinit vaan aikuiset miehet

[NuoriDaavid]

Kyllähän siellä aivan valkonaamatkin mukana on:

http://www.flickr.com/photos/metropolitanpolice/

Jos joku liikkuu tämän näköisenä julkisella paikalla, pitäisi vangita välittömästi ilman oikeudenkäyntiä.

[NuoriDaavid]

Mooses tulee vielä!

Joo. Hyvä uutinen. Saadaan vaaleihin mielenkiintoa.

[urpiainen]

Onko urpiaisella jotain hyviä ideoita tai insighteja?

No jaa, kuten mä aikaisemminkin jo kirjoitin tästä asiasta, pidän sekä fasistipoliisia että mokumokua huutelevia yksinkertaistajia vähän pöljinä, jotka käyttävät tätäkin asiaa sokeasti oman agendansa ajamiseen. Lisäksi mä suhtaudun vähän epäillen tuohon spekulaatioosi, että ei-valkoiset olisivat jotenkin taipuvaisempia looting-käyttäytymiseen kuin valkoiset. Kyllä ainakin Lontoossa asuessani esim. näihin perinteisiin vappumellakoihin yhdistettiin nimenomaan looting, eivätkä nämä mellakat profiloituneet mitenkään etnisinä mellakoina. Jos - ja minusta tämä on nimenomaan edelleen jos - pitäisikin paikkansa, että etniset vähemmistöt syyllistyvät lootingiin valkoisia eurooppalaisia enemmän, en siltikään hakisi selitystä jostain ei-eurooppalaisten ryhmien geneettisestä tai kulttuurisesta ominaispiirteestä vaan siitä, että ehkä nämä ryhmät ovat aika usein joutuneet siihen asemaan yhteiskunnassa, jonka edustajat lootingiin syyllistyvät. Ongelma palautuu yhteiskunnan rakenteisiin ja luokkautumiseen/syrjäytymiseen, ei etniseen koostumukseen. Etnispohjaiselta ongelma saattaa näyttää silloin, jos yhteiskunnan rakenteistuminen noudattaa suurinpiirtein etnistä rakennetta. Mutta silloinkin siis etnisyyteen keskittymällä viedään huomio pois todellisesta vaikuttavasta tekijästä. Toki huonosti toteutettu maahanmuutto voi sosiaalisia rakenteita huonontaa entisestään, eli maahanmuuttopolitiikka on toki keskeisessä osassa sosiaalisia rakenteita tarkasteltaessa. Kausaalisuhteet pitää vain pitää kirkkaina ja selvinä, jottei mennä perusteettomaan mokumokuiluun.

Mutta sinänsä ei tämä keskustelu oikein etene, kun mokumoku-papukaijat Elcon tapaan viis veisaavat asiantuntijamielipiteistä tai suorasta kuvatodistusaineistosta ja jatkavat mokumokun huutelua. Tämä mellakointihan kun kai mitä ilmeisemmin ei ole etnistä vaan sosiaalista. Kuvaavaa oli myös se, että kun Hämis koetti selittää, että vaikka yksilöt toki ovat vastuussa omasta toiminnastaan, tällainen laajamittainen mellakointi on yteiskunnallinen ja rakenteellinen ilmiö, johon realismin nimissä kannattaisi koettaa myös puuttua rakenteellisin keinoin (siis perinteisellä kukkahattusosiaalipolitiikalla), niin Elco vain jatkoi paasaamista yksilön vastuusta dissaten rakenteelliset toimenpiteet kokonaan - paitsi sikäli kun ne sopivat hommaideologiaan, eli koostuvat etnisten ryhmien kollektiivisesta syyllistämisestä ja etnisen puhtauden edistämisestä.

[NuoriDaavid]

^Muuten ihan kiva, mutta ei oikein selitä sitä, miksi kansakoti Ruotsissakin mellakoidaan ja Suomessa taas ei. Kuitenkin Ruotsi pitänee vähintään yhtä hyvin huolta kansalaisistaan.

[elco]

^ Tekisi mieli vedota maahanmuuttajien määrään, mutta se on kuulemma täysin epäoleellista.

[urpiainen]

^Muuten ihan kiva, mutta ei oikein selitä sitä, miksi kansakoti Ruotsissakin mellakoidaan ja Suomessa taas ei.

Kuinni? Vaikka hommailijat maalailevatkin liioittelevaa kuvaa Ruotsin maahanmuuttajalähiöiden ongelmista ja levottomuuksista, ei varmaan ole epäselvää, että Ruotsin maahanmuutto- ja kotouttamispolitiikka ei ole kaikilta osin ollut kovin onnistunutta. Mutta eivät nämäkään mellakat selity maahanmuuttajien genetiikalla vaan pikemminkin sillä, että pohjoismaiseen hyvinvointiyhteiskuntaankin on onnistuttu luomaan näköalaton alaluokka epäonnistuneella politiikalla. Minusta esittämäni skenaario selittää Ruotsin tilannetta aika hyvin. Epäilen, että menet nyt siihen samaan lankaan johon Elco on toistuvasti astellut väittäessään minun kannattavan sinisilmäistä maahanmuutto- ja kotouttamispolitiikkaa, vaikka moiselle ei viesteistäni pienintäkään perustetta löydy. Se, että kritisoin Halla-ahon ja hommailijoiden idioottimaisuuksia ja huonoa argumentaatiota ei tarkoita, etten katsoisi maahanmuuttopolitiikassa olevan paljon korjaamiseen varaa, usein nimenomaan kiristystarpeen mielessä. Vastustan typerää populismia, en tarvittaessa tiukkaakin, järkevästi perusteltua politiikkaa.

[NuoriDaavid]

^Minä en usko, että minkään kansanryhmän geneettinen ominaispiirre erityisesti johtaisi esim. humalahakuiseen juomiseen tai hulinointiin.

Koetin vain sanoa, että Suomi ja Ruotsi ovat molemmat jo määritelmän mukaan pohjoismaisia hyvinvointivaltioita ja Ruotsi vielä Suomeakin enemmän. Silti Ruotsissa mellakoidaan selvästi Suomea enemmän. Eli yritän sanoa, että edes maailman paras pohjoismainen hyvinvointivaltio (Ruotsi) ei pysty ongelmitta sulattamaan suurta humanitaarista maahanmuuttoa.

Eli kyllä maahanmuutolla on jotain tekemistä tämän ongelman kanssa.

Mutta uskon kyllä, että "Ongelma palautuu yhteiskunnan rakenteisiin ja luokkautumiseen/syrjäytymiseen, ei etniseen koostumukseen. Etnispohjaiselta ongelma saattaa näyttää silloin, jos yhteiskunnan rakenteistuminen noudattaa suurinpiirtein etnistä rakennetta".

Ja uskon, että ongelma Lontoossa ei ole monikulttuurisuus vaan jokin muu.

[urpiainen]

^Jaan uskosi oikeastaan kaikissa kohdissa. Amen.