Päivän uutiskatsaus

[Vagabondo]

vaikka kokoomus-rkp aktiivisesti ja ennenkuulumattoman härskisti hylkää ennen vaaleja antamansa yksiselitteiset ja yksimieliset sitoumukset, ja de facto ajaa typerää ja vastuutonta talouspolitiikkaa, niin kokoomus-rkp on ainoa fiksua ja vastuullista talouslinjaa ajava puolue (vaikka siis ajaa ei-fiksua ja vastuutonta talouslinjaa), joka toisinaan vain joutuu tai sortuu ajamaan jotain muuta? Outo on ideologisen dogmaatikon mielenmaisema.

Vaikka kokoomus on huono vaihtoehto, ei se tarkoita ettei muut vaihtoehdot voisi olla vielä huonompia. Suomesta yksinkertaisesti puuttuu Lepomäkimäistä oikeistopolitiikkaa ajava puolue.

[urpiainen]

Vaikka kokoomus on huono vaihtoehto, ei se tarkoita ettei muut vaihtoehdot voisi olla vielä huonompia. Suomesta yksinkertaisesti puuttuu Lepomäkimäistä oikeistopolitiikkaa ajava puolue.

Joo (tai siis lepomäkeläisyys olisi hirveistä hirveintä, mutta se on tässä irrelevanttia). Mun mielestä sä olet siinä mielessä täällä aika harvinainen kirjoittaja, että sinulla ei ole kummaa tarvetta puolustella dogmaattisesti vaikkapa kokoomusta silloin, kun kyseessä olevan asian kannalta kokoomus ei oikein ole puolustettavissa. Edellisten pressanvaalien aikaan tämä oli Kitinässä oikein ylikorostunutta: Niinistön typerehtimisiä asiassa X ei saanut kritisoida, koska asioissa Y, Z ja Å Niinistön kilpakumppanit olivat raadin mukaan vieä typerämpiä. No, ehkä tuollainen ajatustapa on jotenkin pragmaattisesti perusteltua silloin kun kiinnostuksen kohteena on käytännöllinen ratkaisu siitä, ketä/mitä äänestää, mutta muuten se on aika mielenkiinnotonta.

[urpiainen]

Olenko mä nyt siis ymmärtänyt oikein - Kitinän pikku-bogomoloffien päissään (no pun intended) piirtämässä poliittisessa kartassa vihervasemmistoa edustavat pääsääntöisesti ne, jotka puhuvat vaikkapa ulkomaalaisten aseman parantamista riippumatta siitä, ovatko vaikkapa rkp:n tai kokoomuksen jäseniä ja ovatko näiden puolueiden äänestäjiltä poliittisen mandaattinsa saaneet?

Totean vain, että Evan hourailut eivät missään tapauksessa ole porvarillista politiikkaa, kuten taisit väittää.

Nääh. Totesin, että Eva edustaa porvaririntamaa, kuten edustaakin. Tai siis tarkemmin rkp:tä. Toki kaikissa puolueissa on erilaisia suuntia ja ajatuksia, osa enemmän tai vähemmän typeriä tai fiksuja (tai no, persuissa on kai vain niitä enemmän typeriä, joten siinä mielessä se on luotettava sitä saa mitä tilaa -porukka), mutta puolueen politiikko nyt silti edustaa omaa puoluettaan. Ovathan nämä eläköidyttyään sosiaalisen omantunnon hankkineet kokoomuksenkin entiset perinteisen oksat poikki ja pinoon -linjan kylmät kypäräpapit Ilaskivi, Holkeri, Viinanen ja ketä niitä onkaan kuitenkin edelleen kokoomuksen edustajia, vaikka demariajatuksia levittelevätkin. Minusta johtopäätös on se, että itsenäisesti ajattelevan henkilön on aika vaikea kritiikittä yhtään puoluetta fanittaa - eikä se, että Eva yhtäkkiä edustaisi vihervasemmistoa, jonka ajatuksista vihreiden ja vasemmiston äänestäjien on sanouduttava irti.

[NuoriDaavid]

Minusta johtopäätös on se, että itsenäisesti ajattelevan henkilön on aika vaikea kritiikittä yhtään puoluetta fanittaa

No ei kait kukaan fanitakkaan. Kaikki on paskaa, paitsi kusi, mutta jossain puoluissa kikkareita on enemmän ja toisissa vähemmän.

[NuoriDaavid]

Ihan teoreettisella tasolla: mitähän ilmastopolitiikalle tapahtuisi;

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/pahi ... f-promolnk

Mutta Ken elää, hän näkee.

[Vagabondo]

sinulla ei ole kummaa tarvetta puolustella dogmaattisesti vaikkapa kokoomusta silloin, kun kyseessä olevan asian kannalta kokoomus ei oikein ole puolustettavissa.

Johtuunee siitä, että olen todella pettynyt puolueen harjoittamaan politiikkaan. Äänestän Kokoomusta ainoastaan oikeistolaisemman puolueen puutteessa. Äänestämäni ehdokkaan linjaukset sopivat mulle kyllä mainiosti. Ei vaan päässyt läpi.

Sä ku tykkäät demonisoida Elinaa, niin ajattelin mainita, että olen äänestänyt myös Piia Noora Kauppia. Saisko siitä maalattua vielä pahempia kauhukuvia?

[NuoriDaavid]

^Piitu herätti kovasti itkupotkuraivoa vassareissa.

Ollaan samixii, mäkin olen äänestänyt Elinaa ja Piitua.

[urpiainen]

Sä ku tykkäät demonisoida Elinaa, niin ajattelin mainita, että olen äänestänyt myös Piia Noora Kauppia. Saisko siitä maalattua vielä pahempia kauhukuvia?

No parikin juttua tulee heti mieleen. Ensinnäkin, mun täytyy myöntää, että olen molempien rouvien politiikkaan tutustunut vain aika pintapuolisesti lyhyiden lehtijuttujen ja netin vaalisivujen perusteella eli on toki mahodllista, että oikeasti ovat paljon hienosyisempiä ja syvällisempiä ajattelijotia kuin mitä kuvittelen. Epäilen kuitenkin. Toiseksi, enhän mä ole "demonisoinut" Elinaa, päinvastoin: mähän olen selittänyt, miten tyypin nopea ja menestyksekäs kansainvälinen ura muut saavutukset tekevät kiistatta vaikutuksen, ja miten kyseessä epäilemättä on erittäin älykäs, aikaansaava, tarmokas, ahkera ja muutenkin pätevä tyyppi. Olen vain koettanut esittää, että saamani vaikutelman perusteella Elinan ajamat poliittiset ratkaisut kuulostavat aika tyypillisiltä yksinkertaistettujen ideaalimallien (tietystä näkökulmasta katsottuna) tuottamia tehostussuositukisa, joiden pohja putoaa pois jos tuntee yhtään vähän empiirisempää yhteiskuntatutkimusta. Paraatiesimerkkinä tämän hänen halunsa edistää mahdollisuuksien tasa-arvoa politiikalla, joka todennetusti rapauttaa mahdollisuuksien tasa-arvoa. Piitusta taas en koskaan saanut samalla tavalla fiksua ja (politiikan ulkopuolella) aikaansaavaa kuvaa. Ehkä samalla tavalla naiivi äärioikeistolainen, mutta ilman sitä vakuuttavaa vaikutelmaa. Molemmat ovat ajaneet hirvittävää politiikkaa, mutta ei kumpikaan mikään persupelle ole, varsinkaan Lepomäki.

[sivustahuutaja]

Olenko mä nyt siis ymmärtänyt oikein - Kitinän pikku-bogomoloffien päissään (no pun intended) piirtämässä poliittisessa kartassa vihervasemmistoa edustavat pääsääntöisesti ne, jotka puhuvat vaikkapa ulkomaalaisten aseman parantamista riippumatta siitä, ovatko vaikkapa rkp:n tai kokoomuksen jäseniä ja ovatko näiden puolueiden äänestäjiltä poliittisen mandaattinsa saaneet?

Totean vain, että Evan hourailut eivät missään tapauksessa ole porvarillista politiikkaa, kuten taisit väittää.

Jep. Valitettavasti poliittiset kartat taisivat tulla käyttöön vasta 2003 vaalien jälkeen, joten meidän on tyytyminen pelkkiin Evan vastauksiin. Varsinkin jälkimmäinen, eli hesarin vaalikone, maalaa Evan punikiksi nato-kantaa lukuunottamatta:
http://www.yle.fi/vaalit/vanhat/vaaliko ... 96&kieli=0
http://www2.vaalikone.fi/eduskunta2003/ ... dokas=3139

Onko tässä nyt lyöty porvaripuolueen Evaa riittävästi? Onko uskottavaa menoa urpilaiselle?

PS. Urpilainen: Ihan oikeasti fanitan kokoomusta vuosi vuodelta enemmän. Puolue on ainoa, jonka ajatuksista siintää jotain korkeampaa älyä etupolitiikan alta. Vihreäillä olisi mahdollisuus olla toinen aidosti tulevaisuutta rakentava puolue, mutta he ovat uhranneet kaiken älyn hörhöilyn alttarille.

[sivustahuutaja]

Piitusta taas en koskaan saanut samalla tavalla fiksua ja (politiikan ulkopuolella) aikaansaavaa kuvaa. Ehkä samalla tavalla naiivi äärioikeistolainen, mutta ilman sitä vakuuttavaa vaikutelmaa.

Piitu on pirun fiksu ja nopea. Olin livenä katsomassa joskus stiller showta kun piitu pisti stillerin verbaalisesti aivan siltaa. Tuon ja muiden havaintojen pohjalta pitäisin piitua keskimääräistä reilusti fiksumpana ja aikaansaavampana poliitikkona.

Ihmisen älykkyys ei kuitenkaan kerro mitään siitä mitä tavoitteita henkilö ajaa: Omiaan? Kannattajiensa? Onko joukossa hitustakaan yhteistä etua? Naivina en Piitua missään nimessä pitäisi, mutta Piitun ainoa ideologinen ajattelu taitaa keskittyä omien kannattajien edun maksimointiin, kuten monien muidenkin kokkareiden oikeistohaukkojen.

Lepomäki tuntui olevan Piitun kanssa samaa kastia, mutta Lepomäen aivoituksista en tunne muuta kuin vaalikonevastaukset.

Poliitiikka olisi niin paljon helpompaa, jos tyytyisi vain valitsemaan itselleen parhaat edut lupaavan kansanedustajan. Kokkareista on todella vittumaista seuloa pois niitä, jotka oikeasti ajavat kokonaispotin kasvattamista, eivätkä vain pienempiä veroja etupiirilleen.

[exPertti]

Ihan teoreettisella tasolla: mitähän ilmastopolitiikalle tapahtuisi;

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/pahi ... f-promolnk

Mutta Ken elää, hän näkee.

Silloin varmaan lyötäisiin kaikki hiilidioksidia kesysti tuottavat mulkut isolle ympäristöverolle.

[Vagabondo]

Olen vain koettanut esittää, että saamani vaikutelman perusteella Elinan ajamat poliittiset ratkaisut kuulostavat aika tyypillisiltä yksinkertaistettujen ideaalimallien (tietystä näkökulmasta katsottuna) tuottamia tehostussuositukisa, joiden pohja putoaa pois jos tuntee yhtään vähän empiirisempää yhteiskuntatutkimusta. Paraatiesimerkkinä tämän hänen halunsa edistää mahdollisuuksien tasa-arvoa politiikalla, joka todennetusti rapauttaa mahdollisuuksien tasa-arvoa.

Mä taas olen tullut siihen käsitykseen, että omat ennakkoluulosi vaikuttavat merkittävästi muodostamaasi vaikutelmaan ja sisällytät helposti sellaista amerikkalaisen/englantilaisen-koulutusjärjestelmän ihannointia, jota tekstissä ei oikeasti ole.

[urpiainen]

Onko tässä nyt lyöty porvaripuolueen Evaa riittävästi? Onko uskottavaa menoa urpilaiselle?

Urpilaisesta en tiedä, mutta minä luulen nyt sisäistäneeni logiikan. RKP:n sosiaalisiiven edustajien lausunnot velvoittavat punavihreät ottamaan lausuntoihin kantaa, muuten tämän rkp:n tyypin jutut tulkitaan itsestäänselvästi punavihreiden toimijoiden kannoiksi. Siis tähän tapaan (alkuun esimerkki mestarilta):

Biaudetiskee jälleen. Katto pään päälle ja kouluun!

Miksei Eva ota heitä kotiinsa asumaan?

Ei vittu mikä valopää. Sehän se oikeuttaakin kaikkeen kun vain tänne onnistuu tunkemaan.

Ihan oikeasti viherhipit: Jos ette julkisesti dissaa Biaudetin lausahduksia, niin ei ole muuta mahdollisuutta kuin tulkita teidän olevan samaa mieltä.

Jos joku Kokkari ryssii, niin olen siellä ensimmäisten kivien heittäjien joukossa.

Siimes iskee jälleen. Soini parantaa Suomen poliittista kulttuuria!

Miksei Siimes ota persuja kotiinsa asumaan?

Ei vittu mikä valopää. Sehän oikeuttaakin kaiken kun vain pari osaamatonta eduskuntaan onnistuu tunkemaan.

Ihan oikeasti oikeistoporvarit: Jos ette julkisesti dissaa Siimeksen lausahduksia, niin ei ole muuta mahdollisuutta kuin tulkita teidän olevan samaa mieltä.

Jos joku Vihreä ryssii, niin olen siellä ensimmäisten kivien heittäjien joukossa.

[sivustahuutaja]

Olen vain koettanut esittää, että saamani vaikutelman perusteella Elinan ajamat poliittiset ratkaisut kuulostavat aika tyypillisiltä yksinkertaistettujen ideaalimallien (tietystä näkökulmasta katsottuna) tuottamia tehostussuositukisa, joiden pohja putoaa pois jos tuntee yhtään vähän empiirisempää yhteiskuntatutkimusta. Paraatiesimerkkinä tämän hänen halunsa edistää mahdollisuuksien tasa-arvoa politiikalla, joka todennetusti rapauttaa mahdollisuuksien tasa-arvoa.

Mä taas olen tullut siihen käsitykseen, että omat ennakkoluulosi vaikuttavat merkittävästi muodostamaasi vaikutelmaan ja sisällytät helposti sellaista amerikkalaisen/englantilaisen-koulutusjärjestelmän ihannointia, jota tekstissä ei oikeasti ole.

Ehkä urpilainen avaa hieman tuota kommenttiaan? Itse en ole törmännyt oikeiston suosimiin ideaalimalleihin, joilla ei olisi empiiristä taustaa.

Kokoomuksen talouspoliitiikalla esimerkiksi on minun ymmärrykseni mukaan kaikkein vahvin empiirinen tuki ja kokoomus on jopa valmis tekemään tiettyjä ratkaisuja vastoin kannattajiensa näkemyksiä. Hyvä esimerkki on esim. verotuksen taso, joka ei empiiristen havaintojen perusteella vaikuttaisi vaikuttavan talouskasvun määrään kun taas verotuksen rakenne vaikuttaa paljonkin. Kokoomus onkin usein ollut hieman pehmeä kokonaisverotuksen suhteen ajanut voimakkaasti rakenteellisia uudistuksia.

[elco]

urpiainen elää kyllä jossain punaviherrinnakkaistodellisuudessa. Palstan residentti punaviher-PetriFB:

Tuo yleistäminen ja irtioton vaatiminen on jokapäiväistä perussuomalaisten kohdalla: jos jollekin maahanmuuttajalle huudellaan ruotsinlaivalla niin median mukaan perussuomalaisten voitto on kiristänyt maahanmuuttoasenteita. Samaten rkpvirhurp kirkuen vaatii perussuomalaisia irtisanoutumaan rasisimista ja sitten kun irtisanoudutaan niin syytetään kaksinaamaisesta agendasta, keskustelun välttämisestä ja annetaan professorismiestasoisia lausuntoja hesarissa, notta kuinka kyllä sotaveteraanejakin tuetaan.

[NuoriDaavid]

RKP:n sosiaalisiiven edustajien lausunnot velvoittavat punavihreät ottamaan lausuntoihin kantaa, muuten tämän rkp:n tyypin jutut tulkitaan itsestäänselvästi punavihreiden toimijoiden kannoiksi. .

Ehkä tässä on sama logiikka kuin siinä, että Suomen jääkiekkomaajoukkueen ja Perussuomalaisten pitää irtisanoutua jonkun raitiovaunussa olleen tuntemattoman känniääliön kommenteista.

[elco]

Huomaako kukaan kuinka urpiainen kieltäytyy edes keskustelemasta maahanmuuton ongelmista? Tässä on nyt keppihevosena se, että Biaudet onkin sattumalta väärän puolueen kahjo.

[Vagabondo]

Ihan oikeasti oikeistoporvarit: Jos ette julkisesti dissaa Siimeksen lausahduksia, niin ei ole muuta mahdollisuutta kuin tulkita teidän olevan samaa mieltä.

Oliks tää kompa? Ainahan mä oon Siimestä dissannu ja voin jatkaa sen kommarin dissaamista jatkossakin.

Mutta omia tavoitteitaan tuskin tietää kukaan paremmin kuin henkilö itse. "Vaalitulos kertoo sen, että Timo Soini onnistui jossain sellaisessa, mikä on mennyt monilta vasemmistolaisilta puoluejohtajilta, aikanaan myös minulta itseltäni, pieleen oikein kunnolla. Soinin puolue nosti eduskuntaan duunareita, tutkijoita, kotiäitejä ja perusvirkamiehiä. Sitä voi vain ihailla"
Tässähän Siimes todistaa, että vasemmistoliitto on vain epäonnistunut versio persuista.

[Vagabondo]

... urpilainen ...

Ei nyt tarvi alkaa solvaamaan, vaikka urpiainen onkin erimieltä asiasta.

[sivustahuutaja]

Ei vittu mikä valopää. Sehän oikeuttaakin kaiken kun vain pari osaamatonta eduskuntaan onnistuu tunkemaan.

Ihan oikeasti oikeistoporvarit: Jos ette julkisesti dissaa Siimeksen lausahduksia, niin ei ole muuta mahdollisuutta kuin tulkita teidän olevan samaa mieltä.

En tiedä mitä siimes tuossa ihannoi? Kuvitteleeko hän, että monenkin tavispersun noste kestää toiselle kaudelle? Nyt kun valtaa on jaossa ensi vaaleissa, niin persujen riveihin tulee ilmestymään ensi vaaleihin aika monta perskärpästä kaivamaan maata nykyisten kansanedustajien jalkojen alta.

Tietenkin suvia voi harmittaa, ettei hän itse kyennyt moiseen. Olisihan se ollut hieno meriitti. Nyt suvi joutuu tyytymään eläkepomon poliittiseen pakastevirkaan. Saas nähdä montako euroa Suvi lahjoittaa palkastaan vähäosaisille? Vai ehkä suvi ei haluakaan jakaa omaa rahaansa, vaan pelkästään muiden?

Tyhmiä vasureita siedän, mutta omaa etuaan ajavat vasureiden keulakuvat ovat kuvottavaa jengiä.

[urpiainen]

Huomaako kukaan kuinka urpiainen kieltäytyy edes keskustelemasta maahanmuuton ongelmista? Tässä on nyt keppihevosena se, että Biaudet onkin sattumalta väärän puolueen kahjo.

Mitä sä nyt taas sössötät? En mä mistään tässä ole kieltäytynyt. Olen keskustellut täsamälleen siitä, mistä muutkin, eli Biaudetin lausumasta. Tässä keskustelussa mua on erityisesti kiinnostanut sivustahuutajan implikoima kytkös Baiudetin lausumien ja hiherhippien velvollisuuksien välillä. Mä luulen, että se on sun pakkomielteesi, joka estää sua näkemästä, mistä muut keskustelevat.

[NuoriDaavid]

Tyhmiä vasureita siedän, mutta omaa etuaan ajavat vasureiden keulakuvat ovat kuvottavaa jengiä.

Mulla se menee päinvastoin. Härskisti omaa etua ajavia on helpompi sietää.

Esim. anarkistit, jotka polttavat turvalaitekaapin, ja kuvittelevat tekevänsä hyvän työn ärsyttää paljon enemmän, kuin varas, joka räjäyttää kassakaapin auki.

[urpiainen]

RKP:n sosiaalisiiven edustajien lausunnot velvoittavat punavihreät ottamaan lausuntoihin kantaa, muuten tämän rkp:n tyypin jutut tulkitaan itsestäänselvästi punavihreiden toimijoiden kannoiksi. .

Ehkä tässä on sama logiikka kuin siinä, että Suomen jääkiekkomaajoukkueen ja Perussuomalaisten pitää irtisanoutua jonkun raitiovaunussa olleen tuntemattoman känniääliön kommenteista.

Voi olla. Kuten olen tännekin toistuvasti kirjoittanut, en ole oikein innostunut moisista vaateista persujenkaan tapauksessa (eli asia on taas täsmälleen päinvastoin kuin elco valheellisesti esittää (olettaen, että "urp" viittaa minuun eikä esim. Jutta Urpilaiseen)).

[sivustahuutaja]

Tuo yleistäminen ja irtioton vaatiminen on jokapäiväistä perussuomalaisten kohdalla: jos jollekin maahanmuuttajalle huudellaan ruotsinlaivalla niin median mukaan perussuomalaisten voitto on kiristänyt maahanmuuttoasenteita. Samaten rkpvirhurp kirkuen vaatii perussuomalaisia irtisanoutumaan rasisimista ja sitten kun irtisanoudutaan niin syytetään kaksinaamaisesta agendasta, keskustelun välttämisestä ja annetaan professorismiestasoisia lausuntoja hesarissa, notta kuinka kyllä sotaveteraanejakin tuetaan.

Just noin. Ja annas olla jos joku kokkare jäisi kiinni jostain talouskuprusta.

Ile sentään ristiinnaulittiin omien toimesta, vaikka lorttojen kanssa hengailu ei ole edes rikesakon arvoista.

[elco]

Australialaiset joutuvat piru vie näyttämään kuvallisen henkilötodistuksen kotimaanlennoilla jatkossa. Aiemmin on riittänyt kuvaton id elikä esim. sairasvakuutuskortti tmv. Quantasille olisi riittänyt, että kuvallista henkilökorttia vaillaolijat vakuuttavat kirjallisesti, että ovat keitä väittävät olevansa.