Vaalitulosveikkaus 2011

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 7640
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti:No mä nyt tarkoitin tuollaista energiaintensiivistä raskasta teollisuutta a la metsäteollisuus, joka ennen oli iso osa Suomen talouden kasvua, vaan ei enää.
Nyt olen täysin pihalla? Ei teollisuutta voi ruveta mitenkään pilkkomaan pahaan ja hyvään teollisuuteen oman arvomaailman ja mielikuvituksen perusteella. Teollisuus on teollisuutta ja sen ylivoimainen tuottavuuden kehitys perustuu siihen teolliseen tuotantoon ottamatta kantaa siihen mitä tuotetaan. Ilman teollisuutta suomi olisi aivan kuralla.

Jos nyt oikein tulkitsin tuota kuvaasi, niin nytkin yli puolet bkt:n kasvusta tulee teollisista toimialoista. ICT-palvelut tietenkin ovat rajatapaus, mutta mielestäni ne on rinnastettavissa teolliseen tuotantoon. Teknologia ja teollisuus siis dominoi talouskasvua kun muistetaan ettei niiden osuus absoluuttinen osuus bkt:sta ole kummoinen.

Ihmettelen tuota toisten toimialojen dissaamista ja toisten rakastamista. Antaa markkinoiden hoitaa tuo puoli ja huolehditaan vain siitä, että suomessa on teollisuuden vaatimat toimintaedellytykset, oli se teollisuuden rakenne sitten mitä tahansa.

Minä väitän, että seuraavien vuosikymmenten aikana teollisuus tekee vahvan come backin niissä länsimaissa, jotka pärjäävät. Koko palveluhöpötys jää unholaan, ellei sitten palvelujen tuotannossa nähdä jotain läpimurtoa, joka lisäisi palvelualojen tuottavuutta radikaalisti.
Leevi
Kitinän uhri
Viestit: 659
Liittynyt: 25.10.2007 16:15

Viesti Kirjoittaja Leevi »

Vagabondo kirjoitti:
Leevi kirjoitti:Ja jos Käteinen taas haluaa pitää homman 4v kasassa, niin myönnytyksiä on annetta vähän joka suuntaan. :D
Kokoomuksesta uhkaa tulla ihan kynnysmatto, koska on ajanut itsensä neuvotteluasemaan, missä kaikki pikkupuolueetkin on pakko saada pysymään hallituksessa. Eilen uutisissa vihreiden Niinistö kommentoi, ettei hallitukseen kannata lähteä yhtä nöyränä kuin edelliseen hallitukseen, vaan omaa näkökantaa pitää saada voimakkaammin läpi. Pitääkseen kaikki tyytyväisenä, voi kokoomuksen oma politiikka jäädä jalkoihin.
Niin, Käteinen tarvitsee viherhipit ja krisut hallitukseen, ihan välttämättä. Krisut ovat varmasti helpompi pala, koska pienen uhan voi aina laittaa, että jäätte sittenkin ulos ja kun viimeksi ne tais olla vajaa 20v sitten hallituksessa, niin kyllä se mustan Audin leder stuhl Räsästä niin paljon kinostaa, että kovin suuria ehtoja ei tule. Viherhipit onkin sitten eri juttu, kun ne on Käteisen Ihan Pakko saada hallituksen taakse. Muuten on liian niukka enemmistö. Vain muutama jakkara (101 vs 98 ). Tuossa asetelmassa viherhipeillä on paikka asettaa omien tavoitteidensa mukaisia ehtoja mukaantulolle. Mihin vaan ei Käteinen tietenkään suostu, mutta kyllä siimaa on annettava reilusti enemmän kuin edellisessä hallituksessa. Sitten on tietysti vielä Demareiden tuumailut koko porukasta, että jäävätkö kuinka jalkoihin.
Avatar
Bhven
Kitisijä
Viestit: 1570
Liittynyt: 28.01.2011 23:35
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Bhven »

sivustahuutaja kirjoitti: Minä väitän, että seuraavien vuosikymmenten aikana teollisuus tekee vahvan come backin niissä länsimaissa, jotka pärjäävät. Koko palveluhöpötys jää unholaan, ellei sitten palvelujen tuotannossa nähdä jotain läpimurtoa, joka lisäisi palvelualojen tuottavuutta radikaalisti.
Palveleminen on koneiden ja robottien hommaa. Teollisuus rakentakoon siis niitä. Win-win-win-win-win-win-tilanne.
Avatar
exPertti
Kitisijä
Viestit: 21470
Liittynyt: 08.02.2008 13:51

Viesti Kirjoittaja exPertti »

sivustahuutaja kirjoitti: Minä väitän, että seuraavien vuosikymmenten aikana teollisuus tekee vahvan come backin niissä länsimaissa, jotka pärjäävät. Koko palveluhöpötys jää unholaan, ellei sitten palvelujen tuotannossa nähdä jotain läpimurtoa, joka lisäisi palvelualojen tuottavuutta radikaalisti.
Nimenomaan niissä länsimaissa, jotka pärjäävät. Välillä näyttää, että oma maamme ei kuulu niihin maihin ellei kurssi äkkiä muutu.
Came here for school, graduated to the high life
Leevi
Kitinän uhri
Viestit: 659
Liittynyt: 25.10.2007 16:15

Viesti Kirjoittaja Leevi »

Vagabondo kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Tottakai Vihreät sanovat noin. Luuletko, että he sanoisivat "tulemme myymään kaikki periaatteemme, jotta saisimme roikkua hallituksessa"?
Ongelma on, että tämänhetkisessä neuvotteluasemassa kokoomuksen on vaikea laittaa kampoihin. Ilman vihreitä taitaa hallitus olla maks 102 paikkaa, joten kataisen on käytännössä pakko saada ne mukaan hallitukseen. Sama koskee valitettavasti muitakin pienpuolueita. Ne ei joudu kilpailemaan hallituspaikasta, vaan kokoomus joutuu kerjäämään niitä hallitukseen.

Taktisesti olisi kannattanut antaa periksi tukipaketista, mutta ilmeisesti katainen oikeasti uskoo tukipaketeilla pelastavansa suomen talouden, eikä voinut siihen suostua.
Kyllä puhemiehet tulee hallituspuolueiden riveistä, joten tämäkin vähentää yhden paikan. Eli vihreät ja krisut pitää ruikuttaa hallitukseen. Kokkarien asema on huono noissa neuvotteluissa.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 6781
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti:Ihmettelen tuota toisten toimialojen dissaamista ja toisten rakastamista. Antaa markkinoiden hoitaa tuo puoli ja huolehditaan vain siitä, että suomessa on teollisuuden vaatimat toimintaedellytykset, oli se teollisuuden rakenne sitten mitä tahansa.
No tätä mä olen tässä koettanut sanoa ja kritisoinut kokoomusta siitä, että etujärjestönä ei tätä tee, ja valitellut neukkukauppaa siitä, että asetti aiemmin rakenteellisia estoja tälle.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
So Hard

Viesti Kirjoittaja So Hard »

exPertti kirjoitti:
sivustahuutaja kirjoitti: Minä väitän, että seuraavien vuosikymmenten aikana teollisuus tekee vahvan come backin niissä länsimaissa, jotka pärjäävät. Koko palveluhöpötys jää unholaan, ellei sitten palvelujen tuotannossa nähdä jotain läpimurtoa, joka lisäisi palvelualojen tuottavuutta radikaalisti.
Nimenomaan niissä länsimaissa, jotka pärjäävät. Välillä näyttää, että oma maamme ei kuulu niihin maihin ellei kurssi äkkiä muutu.
Verrattuna mihin länsimaahan Suomen tilanne näyttää erityisen huonolta?

Joskus ihmettelen speden kykyä nähdä mörkö kaikkialla. Rikkaus kai sekin, elämä on koko ajan jännittävää ja veitsen terällä.
Avatar
exPertti
Kitisijä
Viestit: 21470
Liittynyt: 08.02.2008 13:51

Viesti Kirjoittaja exPertti »

So Hard kirjoitti:Verrattuna mihin länsimaahan Suomen tilanne näyttää erityisen huonolta?

Joskus ihmettelen speden kykyä nähdä mörkö kaikkialla. Rikkaus kai sekin, elämä on koko ajan jännittävää ja veitsen terällä.
Mutupohjallahan sitä tässä touhutaan, mutta minusta meillä on nykymenolla tarjolla paljon synkempi tulevaisuus kuin läntisillä rajanaapureillamme.
Came here for school, graduated to the high life
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 7640
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

exPertti kirjoitti:Mutupohjallahan sitä tässä touhutaan, mutta minusta meillä on nykymenolla tarjolla paljon synkempi tulevaisuus kuin läntisillä rajanaapureillamme.
:-D Ruotsi ja Norja. Noista toinen on öljymahti ja toinen eräs niistä vikkeläliikkeisimistä ja bisnesvainuisimmista maista. Ruotsiin verrattuna suomi on kuitenkin pärjännyt viime aikoina ja vuosikymmeninä ihan hyvin. Tosin voisimme olla iloisempia, kauniimpia ja pukeutua paremmin. Malmöa en kutenkaan tänne kaipaa.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 7640
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti:No tätä mä olen tässä koettanut sanoa ja kritisoinut kokoomusta siitä, että etujärjestönä ei tätä tee, ja valitellut neukkukauppaa siitä, että asetti aiemmin rakenteellisia estoja tälle.
Nyt en ymmärrä? Siis mitä kokoomuksen pitäisi tehdä etujärjestönä minkä teollisuuden eteen?

Veikkaan, että olet käsittänyt ihan väärin kokoomuksen politiikan. Sääntelyn purkaminen tarkoittaa sitä, että ei kokoomus ota kantaa siihen mitä teollisuutta suomessa pitää olla. Tuo tarkoittaa sitä, että myöskään mitään keinotekoisia helpoitteita ei luoda vaikkapa tuulivoimalle. Antaa tuulivoiman ja metsäteollisuuden pärjätä ihan omillaan vapailla markkinoilla.
Avatar
exPertti
Kitisijä
Viestit: 21470
Liittynyt: 08.02.2008 13:51

Viesti Kirjoittaja exPertti »

sivustahuutaja kirjoitti:
exPertti kirjoitti:Mutupohjallahan sitä tässä touhutaan, mutta minusta meillä on nykymenolla tarjolla paljon synkempi tulevaisuus kuin läntisillä rajanaapureillamme.
:-D Ruotsi ja Norja. Noista toinen on öljymahti ja toinen eräs niistä vikkeläliikkeisimistä ja bisnesvainuisimmista maista. Ruotsiin verrattuna suomi on kuitenkin pärjännyt viime aikoina ja vuosikymmeninä ihan hyvin. Tosin voisimme olla iloisempia, kauniimpia ja pukeutua paremmin. Malmöa en kutenkaan tänne kaipaa.
Jaha kirjoitin sen monikkoon, Ruotsia kyllä pelkästään tarjoitin. Norjalainen innovaatio on pyydystää kalaa ja myydä sitä. Plus onnenpotkut.
Came here for school, graduated to the high life
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Oikei. Maailmassa on siis yksi länsimaa, jonka taloudellinen tilanne näyttää Suomen tilannetta paremmalta. Kai tässä siis on aihe kollektiivisen tuhkanpäälleripotteluun.
So Hard

Viesti Kirjoittaja So Hard »

NuoriDaavid kirjoitti:Oikei. Maailmassa on siis yksi länsimaa, jonka taloudellinen tilanne näyttää Suomen tilannetta paremmalta. Kai tässä siis on aihe kollektiivisen tuhkanpäälleripotteluun.
Odota hetki, menen ensin makuuhuoneeseen repimään paitani ja pukeutumaan juuttisääkkiin.
Avatar
Vagabondo
Kitisijä
Viestit: 3913
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

NuoriDaavid kirjoitti:Oikei. Maailmassa on siis yksi länsimaa, jonka taloudellinen tilanne näyttää Suomen tilannetta paremmalta.
Käsittääkseni Suomen ongelma on, ettei tänne ole tehty investointeja ja perinteiset talouden tukijalat, kuten metsäteollisuus, ajavat Suomessa toimintaa alas.
We used to laugh a lot
But only because we thought
That everything good always would remain
Avatar
elco
Kitisijä
Viestit: 4453
Liittynyt: 17.02.2011 14:04

Viesti Kirjoittaja elco »

sivustahuutaja kirjoitti:Malmöa en kutenkaan tänne kaipaa.
Määrätietoisella politiikalla ja puuttumalla ongelmiin jo nyt voidaan Malmöutumiskehitys estää.

Sitäpaitsi ei Ruotsissakaan oikeasti mitään ongelmia ole. Ongelma on itseasiassa siinä, että suomalainen äärioikeisto melskaa netissä ja yrittää mustamaalata Ruotsia, jossa monikulttuurisuus on rikkaus. Keskittämällä voimat rasismin vastaiseen taisteluun ja satsaamalla kansainvälisyyteen voidaan Suomi vielä kääntää tästä nykyisestä sisäsiittoisuudesta nousuun. Tähän on hyvät mahdollisuudet nyt, kun äärioikeistolaisten hyöky vallankahvaan on onnistuttu patoamaan.

Tilanne Suomessa on täysin hallinnassa ja Suomessa on maailman tiukin maahanmuuttopolitiikka, jota pitäisi pikemminkin höllentää kuin tiukentaa, jotta kirkuvaan työvoimapulaan voidaan vastata. Kuka vaihtaa meidän vaipat vanhainkodissa, jollei sitten Muhammad Mustafa?

Lisäksi tarvitaan uusiutuviin energiamuotoihin satsaamista ja energiatehokkuuden parantamista, jotta ilmastonmuuto saadaan pysäytettyä. Helsinki vajoaa muuten Suomenlahteen ja pinnan päälle jäävä Suomi aavikoituu. Tuulimyllyihin pitää investoida ja energiatehokkuudesta luoda Suomeen uusi Nokia. Fossiilista energiantuotantoa pitää vähentää ja Suomen sitoutua yksipuolisesti ylittämään kaikki EU-tavoitteet 50%:lla. Suomen pitää näyttää esimerkkiä muulle maailmalle ilmastotavoitteiden toteuttamisessa. Puun poltto ilman energiaministeriön lupaa on tehtävä rangaistavaksi, samoin kuin muun energiaverkon ulkopuolisen voiman käyttö. Juhannus- saati pääsiäiskokon polttamisesta on annettava kovennettua.

Käsiaseet, patruunat, talikot, kepakot, kettingit, veitset ja haarukat on täyskiellettävä.

On perustettava innovaatioministeriö, jonka asettama yleisparlamentaarinen työryhmä ryhtyy tekemään innovaatiostrategiaa, jolla pohjustetaan innovaatioiden syntyä maahamme. On ymmärrettävä, että teollisuus ei enää työllistä tai tuota mitään, joten on siirryttävä lopullisesti palvelu- ja innovaatioyhteiskuntaan. Innovaatiostrategian lisäksi pitää kauppa- ja teollisuusministeriöön perustaa yleisparlamentaarinen investointityöryhmä kehittämään strategiaa, millä maamme houkuttelevuutta investointikohteena lisätään.

Tuloeroja on ehdottomasti kavennettava, jotta hyvinvointivaltion palveluista ei jouduta tinkimään. Suurituloisten verotusta on kiristettävä. Kansalaiset ovat valmiita verotuksen kiristämiseen kunhan palvelutasoon ei kosketa. Eläkkeitä on korotettava eikä ole mitään syytä, miksei julkinen sektori voisi olla palkkajohtaja.

Maanpuolustuksesta on säästettävä ja miinat ja rypäleaseet hävitettävä kansainvälisten sopimusten mukaan. Suomen pitää ajaa ydinaseetonta ja ylipäänsä aseetonta pohjolaa ja tehdä esitys YK:ssa ilmapuolustuksen rajoittamisesta, koska räjähtämättömät kranaatit silpovat joka vuosi tuhansia pikkulapsia ympäri maailmaa.

Ruotsin kielen sorto Suomessa pitää lopettaa. Työpaikoilla pitää järjestää pistokokeita, joissa ruotsin kielen taitoa ja rasisminvastaisuutta tarkkaillaan. Lisäksi kaikille työpaikoille pitää saada naiskiintiöt - myös hallituksiin.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Vagabondo kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Oikei. Maailmassa on siis yksi länsimaa, jonka taloudellinen tilanne näyttää Suomen tilannetta paremmalta.
Käsittääkseni Suomen ongelma on, ettei tänne ole tehty investointeja ja perinteiset talouden tukijalat, kuten metsäteollisuus, ajavat Suomessa toimintaa alas.
Ken elää, hän näkee. Ehkä Barbiekin.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Avatar
exPertti
Kitisijä
Viestit: 21470
Liittynyt: 08.02.2008 13:51

Viesti Kirjoittaja exPertti »

NuoriDaavid kirjoitti:Huonosti menee:

http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Voima ... at_uutiset
Tämä on lienee vaan palautumista todella voimakkaista laskuluvuista. Miten kaukana ollaan kasvusta verrattuna vuoteen 2008 esim?
Came here for school, graduated to the high life
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

JOS ei mitään yllättävää satu, niin aika pian ollaan lamaa edeltäneessä tasossa:

http://www.tilastokeskus.fi/tup/suoluk/ ... alous.html

Kun nuo aivan viimeisimmät kovat kasvuluvut eivät vielä tuossa ole.
Avatar
elco
Kitisijä
Viestit: 4453
Liittynyt: 17.02.2011 14:04

Viesti Kirjoittaja elco »

Eikö tuo nyt ole aika akateemista puhua finanssikriisin aiheuttamasta lamasta, kun kerta 1990-luvun lamastakaan ei ole vielä selvitty?
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

elco kirjoitti:Eikö tuo nyt ole aika akateemista puhua finanssikriisin aiheuttamasta lamasta, kun kerta 1990-luvun lamastakaan ei ole vielä selvitty?
Miten niin ei olla selvitty 1990-luvun lamasta? Ennen tätä finanssikriisin lamaa talous oli vahvasti ylijäämäinen ja julkinen velka oli joitan vähän yli 40% BKT:sta. Meni hyvin kaikilla mittareilla mitattuna.
Avatar
exPertti
Kitisijä
Viestit: 21470
Liittynyt: 08.02.2008 13:51

Viesti Kirjoittaja exPertti »

NuoriDaavid kirjoitti:
elco kirjoitti:Eikö tuo nyt ole aika akateemista puhua finanssikriisin aiheuttamasta lamasta, kun kerta 1990-luvun lamastakaan ei ole vielä selvitty?
Miten niin ei olla selvitty 1990-luvun lamasta? Ennen tätä finanssikriisin lamaa talous oli vahvasti ylijäämäinen ja julkinen velka oli joitan vähän yli 40% BKT:sta. Meni hyvin kaikilla mittareilla mitattuna.
Jos nyt ihan tarkkoja ollaan niin velka ei ollut käytännössä lyhentynyt ollenkaan ja prosenttiluku oli siksi hyvä kun muilla se oli huomattavasti paljon isompi.

Ja tätä viime vuosikymmenten tuottavuutta on ollut myydä melkein jokainen sähköyhtiö ynnä muu infran osa ulkomaille.
Came here for school, graduated to the high life
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

exPertti kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:
elco kirjoitti:Eikö tuo nyt ole aika akateemista puhua finanssikriisin aiheuttamasta lamasta, kun kerta 1990-luvun lamastakaan ei ole vielä selvitty?
Miten niin ei olla selvitty 1990-luvun lamasta? Ennen tätä finanssikriisin lamaa talous oli vahvasti ylijäämäinen ja julkinen velka oli joitan vähän yli 40% BKT:sta. Meni hyvin kaikilla mittareilla mitattuna.
Jos nyt ihan tarkkoja ollaan niin velka ei ollut käytännössä lyhentynyt ollenkaan ja prosenttiluku oli siksi hyvä kun muilla se oli huomattavasti paljon isompi.

Ja tätä viime vuosikymmenten tuottavuutta on ollut myydä melkein jokainen sähköyhtiö ynnä muu infran osa ulkomaille.
Ja jos ihan tarkkoja ollaan, niin velan absoluuttisella määrällä ei ole mitään merkitystä, vaan ainoastaan sen määrällä suhteessa BKT:hen.
Viimeksi muokannut NuoriDaavid, 13.05.2011 14:01. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
elco
Kitisijä
Viestit: 4453
Liittynyt: 17.02.2011 14:04

Viesti Kirjoittaja elco »

NuoriDaavid kirjoitti: Miten niin ei olla selvitty 1990-luvun lamasta? Ennen tätä finanssikriisin lamaa talous oli vahvasti ylijäämäinen ja julkinen velka oli joitan vähän yli 40% BKT:sta. Meni hyvin kaikilla mittareilla mitattuna.
Taloudellisesti ehkä. Henkisesti 1990-luvun lamasta ei selvitä koskaan.
Avatar
NuoriDaavid
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 14469
Liittynyt: 12.05.2011 8:48

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

elco kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti: Miten niin ei olla selvitty 1990-luvun lamasta? Ennen tätä finanssikriisin lamaa talous oli vahvasti ylijäämäinen ja julkinen velka oli joitan vähän yli 40% BKT:sta. Meni hyvin kaikilla mittareilla mitattuna.
Taloudellisesti ehkä. Henkisesti 1990-luvun lamasta ei selvitä koskaan.
Häh?
Vastaa Viestiin