Eduskuntavaalit 2011

Ylermi Ylihankala · 12.04.2011 11:50

urpiainen kirjoitti:eikä niitä Sinnemäen juttuja nimenomaan kuunnella.

Sinäpä sen sanoit. Kun Anni avaa suunsa, se on kuin Fukushiman laskeuma. Jotenkin ääriärsyttävä tapa puhua ja esittää asiansa. Eikö poliitikolta voida vaatia edes perustason puheilmaisua? Urpilainenkin kalpenee.

Vagabondo · Viesti Kirjoittaja **Vagabondo** » 12.04.2011 11:57

Niba kirjoitti: Kiinalaisen roskan myynti väenisi ja kotimainen teollisuus ja eurooppalainen kehittyisi?

Länsimaisen keskiluokan ostovoima on heikentynyt niin voimakkaasti viimeisen 30 vuoden aikana, ettei sillä ole varaa ostaa länsimaista työtä. Ellei länsimaista verokiilaa leikata reilusti, niin kiinalaista roskaa ei syrjäytä, kuin vielä halvemmassa maassa valmistettu roska. Ainoastaan tehostunut tuotanto ja sen siirtäminen halvempiin maihin pitää keskiluokan ostovoimaa hengissä, mutta tulee johtamaan keskiluokan pienenemiseen työpaikkojen vähenemisen myötä.

Dave · Viesti Kirjoittaja **Dave** » 12.04.2011 12:19

Vagabondo kirjoitti:
Niba kirjoitti: Kiinalaisen roskan myynti väenisi ja kotimainen teollisuus ja eurooppalainen kehittyisi?
Länsimaisen keskiluokan ostovoima on heikentynyt niin voimakkaasti viimeisen 30 vuoden aikana...

Postaukset olisivat uskottavampia, jos ei laitettaisi tällaisia maapalloa litteäksi väittäviä virkkeitä.

Keskiluokkaisen länsimaalaisen ostovoima on nyt korkeampi kuin koskaan aiemmin.

Dave · Viesti Kirjoittaja **Dave** » 12.04.2011 12:34

Edit: katos katos

Lähde:

http://www.angrybearblog.com/2008/02/re ... rends.html

(Onko tuo Angrybear Angry birdin amerikan serkku)
Ehkä maapallo on jenkeissä litteä.

edit2: olisko se sittenkin jenkeissäkin pyöreä

http://en.wikipedia.org/wiki/Personal_i ... ce_.26_Sex

Ero selittyy sillä, ovatko nollatuloiset mukana. Eli koska keskiluokkaisella ei ole nollatuloja, keskiluokkaisen jenkin tulot ovat nouseet koko ajan.

Edit3: huomaan, että en laskenut naisia ihmisiksi. Kun katsotaan perheen kokonaistuloja jenkeissä, niin ovathan ne kolmessa vuosikymmenessä selvästi kasvaneet, koska naisten tulot kasvaneet ja miesten tulot polkeneet paikoillaan.

Suomessa se kyllä on pyöreä:

http://www.stat.fi/til/tjt/2008/tjt_200 ... 03_fi.html

Vagabondo · Viesti Kirjoittaja **Vagabondo** » 12.04.2011 14:09

Dave kirjoitti: Postaukset olisivat uskottavampia, jos ei laitettaisi tällaisia maapalloa litteäksi väittäviä virkkeitä.

Keskiluokkaisen länsimaalaisen ostovoima on nyt korkeampi kuin koskaan aiemmin.

Joo, ostovoima on hyvä, koska tuotantoprosessit on kehittyneet, halpatuotettua tavaraa tuodaan ulkomailta ja elektroniikan hintakehitys on deflatorinen. Puhuinkin ostovoimasta suhteutettuna länsimaisen työn hintaan. Mä en ole oikein halpatuotannon ystävä, koska työttömyys ja vaihtotase.

Mun mielestä euroopan pitäisi tuoda vähemmän ja tehdä itse enemmän. Vaikka se hetkellisesti olisi kalliimpaa.

elco · Viesti Kirjoittaja **elco** » 12.04.2011 14:37

Dave kirjoitti: Eli sun logiikka menee niin, että koska Kokoomus on paska puolue, niin äänestät vielä paskempaa?

Munkin mielestä Kokoomus on paska, mutta se on vähiten paska. En oikein näe, mitä järkeä olisi äänestää vielä paskempaa. Täytyy valita vähiten huono.

No mun ajattelu menee vähänniinq niin, että jos kaikki on paskoja niin voi yhtä hyvin alkaa protestoimaan, jotta edes joku tulisi järkiinsä. En vaan pysty äänestämään Zysseä tai Vapaavuorta - tai ketään heidän kanssaan samalla listalla olijaa.

Jos kokoomus ei pysty/suostu muuttumaan niin kuolkoon pois, kuten kepu parhaillaan. Perustettakoon joku oikea oikeistopuolue niiden tilalle.

Dave · Viesti Kirjoittaja **Dave** » 12.04.2011 15:43

Vagabondo kirjoitti:
Dave kirjoitti: Postaukset olisivat uskottavampia, jos ei laitettaisi tällaisia maapalloa litteäksi väittäviä virkkeitä.

Keskiluokkaisen länsimaalaisen ostovoima on nyt korkeampi kuin koskaan aiemmin.
Joo, ostovoima on hyvä, koska tuotantoprosessit on kehittyneet, halpatuotettua tavaraa tuodaan ulkomailta ja elektroniikan hintakehitys on deflatorinen. Puhuinkin ostovoimasta suhteutettuna länsimaisen työn hintaan. Mä en ole oikein halpatuotannon ystävä, koska työttömyys ja vaihtotase.

Mun mielestä euroopan pitäisi tuoda vähemmän ja tehdä itse enemmän. Vaikka se hetkellisesti olisi kalliimpaa.

Eli suomalaisen kannattaisi itse tehdä TV 1000:lla eikä ostaa korealaisen 500:lla tekemää tv:tä? Entä autot? Ruvetaanko niitäkin tekemään täällä? Öljy?

Eiköhän jokaisen kannata tehdä sitä, mitä osaa tehdä siihen hintaan, joka menee kaupaksi.

Suomalainen asiantuntijatyöhän on halpaa, kuten itse tiedät.

Dave · Viesti Kirjoittaja **Dave** » 12.04.2011 15:52

elco kirjoitti:
Dave kirjoitti: Eli sun logiikka menee niin, että koska Kokoomus on paska puolue, niin äänestät vielä paskempaa?

Munkin mielestä Kokoomus on paska, mutta se on vähiten paska. En oikein näe, mitä järkeä olisi äänestää vielä paskempaa. Täytyy valita vähiten huono.
No mun ajattelu menee vähänniinq niin, että jos kaikki on paskoja niin voi yhtä hyvin alkaa protestoimaan, jotta edes joku tulisi järkiinsä. En vaan pysty äänestämään Zysseä tai Vapaavuorta - tai ketään heidän kanssaan samalla listalla olijaa.

Jos kokoomus ei pysty/suostu muuttumaan niin kuolkoon pois, kuten kepu parhaillaan. Perustettakoon joku oikea oikeistopuolue niiden tilalle.

Mikäs Zyssessä on vikana?

Bruce Willisika · Viesti Kirjoittaja **Bruce Willisika** » 12.04.2011 15:53

Vagabondo kirjoitti:
Mun mielestä euroopan pitäisi tuoda vähemmän ja tehdä itse enemmän. Vaikka se hetkellisesti olisi kalliimpaa.

Vitut, vaan just päinvastoin. Annetaan Kiinan pitää suhteellinen etunsa niin kauan, kunnes siellä elintaso on ~samalla tasolla kuin meillä. Ostetaan siihen asti tuotteet puoleen hintaan ja aletaan vasta sitten kilpailemaan niiden kanssa. Vai maksaisitko itse tänään tuplahinnan kotimaisesta televisiosta vs. Kiinassa valmistetusta Sonysta?

Vagabondo · Viesti Kirjoittaja **Vagabondo** » 12.04.2011 15:59

Dave kirjoitti: Eli suomalaisen kannattaisi itse tehdä TV 1000:lla eikä ostaa korealaisen 500:lla tekemää tv:tä? Entä autot? Ruvetaanko niitäkin tekemään täällä? Öljy?

Suomalainen asiantuntijatyöhän on halpaa, kuten itse tiedät.

Eiku niitä kannattaa tehdä 550:lla romaniassa

Mua lähinnä huolestuttaa kauppatase ja työn valuminen euroopan ulkopuolelle. Mä en usko, että se on euroopan etujen mukaista pitkällä tähtäimellä. Ei se kiinassa ja intiassa teettäminen kuitenkaan niin helppoa ole, etteikö osa teollisuudesta pysyisi euroopassa, kun kustannustaso ja toimintaympäristö on sopiva.

juu, asiantuntijatyö ei ole pahanhintaista. Itsekin teen pääasiassa kansainvälisiä projekteja, joten globalisaatio tuskin pääsee pahasti ansiotasoani laskemaan.

Dave · Viesti Kirjoittaja **Dave** » 12.04.2011 16:05

Vagabondo kirjoitti:
Dave kirjoitti: Eli suomalaisen kannattaisi itse tehdä TV 1000:lla eikä ostaa korealaisen 500:lla tekemää tv:tä? Entä autot? Ruvetaanko niitäkin tekemään täällä? Öljy?

Suomalainen asiantuntijatyöhän on halpaa, kuten itse tiedät.
Eiku niitä kannattaa tehdä 550:lla romaniassa Mua lähinnä huolestuttaa kauppatase ja työn valuminen euroopan ulkopuolelle. Mä en usko, että se on euroopan etujen mukaista pitkällä tähtäimellä. Ei se kiinassa ja intiassa teettäminen kuitenkaan niin helppoa ole, etteikö osa teollisuudesta pysyisi euroopassa, kun kustannustaso ja toimintaympäristö on sopiva.

juu, asiantuntijatyö ei ole pahanhintaista. Itsekin teen pääasiassa kansainvälisiä projekteja, joten globalisaatio tuskin pääsee pahasti ansiotasoani laskemaan.

Mitä etua suomalaiselle olisi ostaa Romaniassa tehty 550:n tv, jos Koreassa sama tehdään 500:lla?

urpiainen · Viesti Kirjoittaja **urpiainen** » 12.04.2011 16:12

Dave kirjoitti:Mitä etua suomalaiselle olisi ostaa Romaniassa tehty 550:n tv, jos Koreassa sama tehdään 500:lla?

No ne romanialaiset tietty tuo sen itse tuohon samaan hintaan Kalasatamaan, ja säästy melkoiset välittäjäkulut.

Vagabondo · Viesti Kirjoittaja **Vagabondo** » 12.04.2011 16:20

Bruce Willisika kirjoitti:Vitut, vaan just päinvastoin. Annetaan Kiinan pitää suhteellinen etunsa niin kauan, kunnes siellä elintaso on ~samalla tasolla kuin meillä. Ostetaan siihen asti tuotteet puoleen hintaan ja aletaan vasta sitten kilpailemaan niiden kanssa. Vai maksaisitko itse tänään tuplahinnan kotimaisesta televisiosta vs. Kiinassa valmistetusta Sonysta?

Ongelma on tietotaidossa. Valmistustekniikan tietotaito on jo sinne siirtynyt ja kyllä ne meiltä suunnittelu etc osaamisenkin kopioi. Jos sinne kaikki viedään, loppupeleissä meillä ei ole enää mitään kilpailuetua puolellamme.

Mä en vielä oikein tiedä, kuinka hyvä juttu vapaakauppa loppupeleissä on. EU:n sisäinen vapaakauppa on kyllä hyvä, mutta globaalisti... en tiedä.

Vagabondo · Viesti Kirjoittaja **Vagabondo** » 12.04.2011 16:22

Dave kirjoitti:Mitä etua suomalaiselle olisi ostaa Romaniassa tehty 550:n tv, jos Koreassa sama tehdään 500:lla?

No jos ne romanit vaikka malttais pysyä omassa maassaan.

Dave · Viesti Kirjoittaja **Dave** » 12.04.2011 16:27

Vagabondo kirjoitti:
Bruce Willisika kirjoitti:Vitut, vaan just päinvastoin. Annetaan Kiinan pitää suhteellinen etunsa niin kauan, kunnes siellä elintaso on ~samalla tasolla kuin meillä. Ostetaan siihen asti tuotteet puoleen hintaan ja aletaan vasta sitten kilpailemaan niiden kanssa. Vai maksaisitko itse tänään tuplahinnan kotimaisesta televisiosta vs. Kiinassa valmistetusta Sonysta?
Ongelma on tietotaidossa. Valmistustekniikan tietotaito on jo sinne siirtynyt ja kyllä ne meiltä suunnittelu etc osaamisenkin kopioi. Jos sinne kaikki viedään, loppupeleissä meillä ei ole enää mitään kilpailuetua puolellamme.

Mä en vielä oikein tiedä, kuinka hyvä juttu vapaakauppa loppupeleissä on. EU:n sisäinen vapaakauppa on kyllä hyvä, mutta globaalisti... en tiedä.

Vapaakauppa on hyvä asia. Miksi olisi jotenkin oleellisesti eri asia, tekeekö TV:n romanialainen vai korealainen. Sen tekee se, joka sen pystyy halvimmalla tekemään.

On suomalaisen etu saada ostaa tv halvalla. Toki jos erityisesti haluat ostaa kallilla tehdyn TV:n, niin kyllä riittävällä rahasummalla varmasti saat itsellesi Suomessa yksittäiskappaleena valmistetun TV:n. Mitään järkeä siinä ei kuitenkaan ole.

Meidän pitäisi olla iloisia siitä, että kinukit tekevät meille tavaroita paskalla palkalla surkeissa oloissa. Uhkahan on ennemminkin se, että kohta niillä on sen verran rahaa, että ne eivät enää suostu tekemään siitä.

Musta tuntuu, että se et oikein ole ymmärtänyt kaupanteon ideaa. Siinä molemmat hyötyvät, muuten kauppoja ei synny.

Vagabondo · Viesti Kirjoittaja **Vagabondo** » 12.04.2011 16:38

Dave kirjoitti: Meidän pitäisi olla iloisia siitä, että kinukit tekevät meille tavaroita paskalla palkalla surkeissa oloissa. Uhkahan on ennemminkin se, että kohta niillä on sen verran rahaa, että ne eivät enää suostu tekemään siitä.

Itseasiassa muuttoliike kiinasta matalamman kustannustason maihin on jo alkanut. Toisaalta tavarat voisi ihan hyvin maksaa vähän enemmänkin ja työntekijöillä olla inhimilliset olot ja palkat. EU:n sisällä olosuhteisiin sentään voidaan vaikuttaa.

Dave · Viesti Kirjoittaja **Dave** » 12.04.2011 16:57

Vagabondo kirjoitti:
Dave kirjoitti: Meidän pitäisi olla iloisia siitä, että kinukit tekevät meille tavaroita paskalla palkalla surkeissa oloissa. Uhkahan on ennemminkin se, että kohta niillä on sen verran rahaa, että ne eivät enää suostu tekemään siitä.
Itseasiassa muuttoliike kiinasta matalamman kustannustason maihin on jo alkanut. Toisaalta tavarat voisi ihan hyvin maksaa vähän enemmänkin ja työntekijöillä olla inhimilliset olot ja palkat. EU:n sisällä olosuhteisiin sentään voidaan vaikuttaa.

Eli kiinalaisten elintaso paranee, jos heiltä viedään työpaikat? Älä vielä jätä päivätyötäsi.

elco · Viesti Kirjoittaja **elco** » 12.04.2011 19:06

Dave kirjoitti:
Mikäs Zyssessä on vikana?

Kaksinaamainen huijari. Ei toki läheskään yhtä kammottava kuin esim. jo mainittu Osmo Soininvaara, mutta kuitenkin paha tapaus. Puhuu yhtä ja äänestää toista. Esim. case ulkomaalaislaki.

elco · Viesti Kirjoittaja **elco** » 12.04.2011 19:12

Vagabondo kirjoitti:Jos sinne kaikki viedään, loppupeleissä meillä ei ole enää mitään kilpailuetua puolellamme.

On meillä pari kilpailuetua, minkä oppimiseen kiinalaisella ja intiaanilla voi mennä joku kymmenen vuotta:
-aloitekyky
-oman virheen myöntämisen kyky
-matala hierarkia
-kevyt byrokratia
-luovan työn tekijöillä ja pikkupomoilla on tavattomasti valtaa ja kyky tehdä päätöksiä, jotka muualla maailmassa leimautetaan ties kuinka korkealla
-tietty luotettavuus: jos joku lupaa tehdä jotain niin suurella todennäköisyydellä näin myös tapahtuu
-joustavuus sopimuksissa ja muuten
-korruption vähäisyys yritystoiminnassa

Bruce Willisika · Viesti Kirjoittaja **Bruce Willisika** » 12.04.2011 19:28

Vagabondo kirjoitti:
Bruce Willisika kirjoitti:Vitut, vaan just päinvastoin. Annetaan Kiinan pitää suhteellinen etunsa niin kauan, kunnes siellä elintaso on ~samalla tasolla kuin meillä. Ostetaan siihen asti tuotteet puoleen hintaan ja aletaan vasta sitten kilpailemaan niiden kanssa. Vai maksaisitko itse tänään tuplahinnan kotimaisesta televisiosta vs. Kiinassa valmistetusta Sonysta?
Ongelma on tietotaidossa. Valmistustekniikan tietotaito on jo sinne siirtynyt ja kyllä ne meiltä suunnittelu etc osaamisenkin kopioi. Jos sinne kaikki viedään, loppupeleissä meillä ei ole enää mitään kilpailuetua puolellamme.

Mikä ongelma siinä on? Kinukit valmistaa noita niin kauan halvemmalla kuin se on niille halvempaa valmistaa. Lopulta maalle käy niin kuin kaikille muillekin teollisuusmaille on käynyt, eli vaurastumisen myötä hinnat ja palkat nousevat. Kun ovat tarpeeksi lähellä meikäläistä hintatasoa, tehdään sama mitä kiinalaiset tekevät nyt, eli kopioidaan heiltä viimeisin tietotaito ja aletaan valmistamaan Suomi-televisioita niin maan perkeleesti ja valloitetaan niillä maailma.

Mitä tulee arveluusi vapaakaupan, ja sitä myötä koko maailmankaupan hyödyistä, niin ovathan ne täysin kiistattomat. Monen maan hyvinvointi (~BKT) on ampaissut rakettimaiseen nousuun ulkomaankaupan aloitettuaan, mukaan lukien Suomi viime vuosisadalla. Ilman sitä meillä syötäisiin aamu-, päivä- ja iltapalaksi perunaa pettuleivällä homeisen mökin pimeässä nurkassa. Vienti- ja tuontirajoitukset puolestaan aiheuttavat hyvinvointitappioita. Voisin perustella tämän teoreettisesti, mutta koska en saa opetuksestani palkkaa, jätän sen kiinnostuneille kotitehtäväksi. Paras mieleeni tuleva konkreettinen esimerkki kertoo kahdesta hyvin samankaltaisesta valtiosta, joissa harrastetaan hieman erilaista kauppapolitiikkaa, eli Koreoista. Pohjoinen ei tee turhia kauppoja ulkovaltioiden kanssa, ja sen BKT/hyvinvointi onkin jämähtänyt kivikaudelle. Etelä käy kauppaa vilkkaasti on maailman johtavia uusteollisia maita. Luonnonvarat yms. eivät eroa selitä, muistaakseni niitä olisi pohjoisessa kaiken lisäksi enemmän. Kommunismin kurjuus ei myöskään ol mikään vastaus, sillä Kiina porskuttaa käytännössä samalla systeemillä, ainoa ero on kilpailun ja ulkomaankaupan salliminen.

Vielä tuosta Suomen kilpailuedusta: meidän, kuten muidenkin (erityisesti pienten) länsimaiden kilpailuetu syntyy enenevässä määrin palveluista. Kun suomalainen tonnin töllö ei mene enää missään kaupaksi, niin pitäisi sen sijaan tuottaa töllöön ohjelmia. Ei menestyvä kotimainen perusteollisuuskaan tao voittojaan Suomessa, vaan he ovat älynneet lähteä maailmalle. Esim. Kone tekee melkein koko tuloksensa jossain ihan muualla kuin Suomessa eikä se myy pelkkiä hissejä, vaan myy niiden kylkeen huolto- yms. palveluita.

Turha noista on pitkällä aikavälillä murehtia, jossain vaiheessa halpamaat aina menettävät hinnoilla saamansa kilpailuedun, yleensä uudelle halpamaalle. Suomen kaltainen tietointensiivinen maa voi sitten joko muuttaa Orimattilaan runkkaamaan ja juomaan karhua tai vaihtoehtoisesti luoda uutta kilpailuetua uusilla innovaatioilla, mitä ikinä ne sitten tulevatkaan olemaan.

elco · Viesti Kirjoittaja **elco** » 12.04.2011 19:36

sivustahuutaja kirjoitti:
Homeboy65 kirjoitti:Onhan sitä myös mm. taloudellista liberalismia. Arvoliberalismi tarkoittaa liberalismin ei-taloudellisia aspekteja.
Meinaat, että vihreät eivät käyttäisi valtion väkivaltakoneistoa rahojeni ryöstämiseen?

Tänään oli hesarissa konservatiivisuus/liberaalius-artikkeli. Nollatutkimuksessa joku tyhjänpäiväinen dosentti tmv jakoi konservatiivisuuspisteitä homovastaisuudesta, ulkomaalaisvastaisuudesta ja käsiaseiden hallussapidon lisärajoitusten vastustamisesta.

Ei voi kyllä kuin ihmetellä tarkoitushakuisuutta, kun kontrollilainsäädännön lisääminen on liberaalia.

Tein elämäni virheen, kun tilasin hesarin uudestaan. Kun nykyinen tilaus päättyy niin ei vittu ikinä enää.

urpiainen · Viesti Kirjoittaja **urpiainen** » 13.04.2011 11:13

elco kirjoitti:kansankomissaarien kova ydin Soininvaarasta Hassiin ovat valtaan päästessään suoraa jatkumoa Pol Potille, Kim Il-Sungille, Maolle ja Stalinille. Ja jollei päätavoitteeseen päästä niin sitten tehdään kiusaa kansalle niin paljon kun voidaan kurjistamalla, kontrolloimalla ja kahlitsemalla.

No nyt se Soininvaaran vaaliohjelma on julkistettu. Ohjelma, joka on aatehistoriallisesti jo ennen julkistustaan analysoitu innovatiiviseksi yhdistelmäksi stalinismia ja maolaisuutta. Vaviskaa vapaan yhteiskunnan puolestapuhujat - Soininvaaran ilmiselvän kommunistinen ja ihmisten pahoinvointiin tietoisesti tähtäävä ohjelma on täällä, ja saattaa hyvinkin saada myös Urpiaisen punaisen viivan.

http://www.soininvaara.fi/eduskuntavaal ... ohjelmani/

Dave · Viesti Kirjoittaja **Dave** » 13.04.2011 11:39

urpiainen kirjoitti:
elco kirjoitti:kansankomissaarien kova ydin Soininvaarasta Hassiin ovat valtaan päästessään suoraa jatkumoa Pol Potille, Kim Il-Sungille, Maolle ja Stalinille. Ja jollei päätavoitteeseen päästä niin sitten tehdään kiusaa kansalle niin paljon kun voidaan kurjistamalla, kontrolloimalla ja kahlitsemalla.
No nyt se Soininvaaran vaaliohjelma on julkistettu. Ohjelma, joka on aatehistoriallisesti jo ennen julkistustaan analysoitu innovatiiviseksi yhdistelmäksi stalinismia ja maolaisuutta. Vaviskaa vapaan yhteiskunnan puolestapuhujat - Soininvaaran ilmiselvän kommunistinen ja ihmisten pahoinvointiin tietoisesti tähtäävä ohjelma on täällä, ja saattaa hyvinkin saada myös Urpiaisen punaisen viivan.

http://www.soininvaara.fi/eduskuntavaal ... ohjelmani/

"Toisen kotimaisen kielen tulee olla pakollinen lukiossa, muitta valinnainen peruskoulussa."

Kuinka Ode on selvinnyt ilman pakollista suomenkielen opiskelua?

elco · Viesti Kirjoittaja **elco** » 13.04.2011 11:52

Dave kirjoitti:
suomenkielen

Mee kouluun!

Dave · Viesti Kirjoittaja **Dave** » 13.04.2011 11:55

elco kirjoitti:
Dave kirjoitti:
suomenkielen
Mee kouluun!