Siinä olet oikeassa että ensimmäinen kommenttini oli turha. Mitä moralisoimiseen tulee olet väärässä. Mielestäni olen oikeutettu ihmettelemään lainauksia jotka ovat irroitettu suuremmasta kokonaisuudesta oli se sitten otettu raamatusta tai seitsemästä veljeksestä. Varsinkin kun raamattu on, kuten jo mainitsinkin, vaikeasti ymmärrettävä. En usko että monikaan, edes toisella lukemisella, pystyy sisäistämään tuon lainauksen merkityksen.Feiz kirjoitti:Kun puhutaan asiallisesta kommentoinnista niin naurattaa monien itsensä nostaminen paremmaksi vain sen takia että sattuu kuulumaan suuren yleisön mielipiteen piiriin. Esim KIMMEN: Ensin heität PerttiFB:lle että hänen äitinsä olisi pitänyt tehdä abortti niin häntäkään ei olisi olemassa ja toisella sivulla olet jo moralisoimassa kun PerttiFB postaa raamatusta pätkiä joilla yrittelee perustella OMAA näkemystään abortista. Jepjep todella hienoa työtä. Tämä vain siis yksi esimerkki.
Abortista tärkeätä asiaa!
Ps 139:16 Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullutHebuli kirjoitti:En ole varma miten tuota raamatunkohtaa oli tarkoitus tulkita. Eli hedelmöittynyt ja kehittyvä munasolu ei omaa vielä sielua (pyhitys = sielunsaanti)? Miksi siis kutsua sitä "ihmiselämäksi"?
Onko tätä sielunsaamishetkeä pystytty arvioimaan pyhistä teksteistä, vai vaihteleeko se yksittäin? Mitä tapahtuu jos "ennen syntymähetkeä" vauva ei saakaan sielua, voiko näinkin tapahtua?
Ps 139:16 Your eyes saw my embryo; and in Your book all my members were written the days they were formed, and not one was among them.
Tarkka James B. Green kääntää oikein eli embryo , joka tarkoittaa sikiötä!
1 Kor 2:Kimmen kirjoitti:Feiz kirjoitti:Varsinkin kun raamattu on, kuten jo mainitsinkin, vaikeasti ymmärrettävä. En usko että monikaan, edes toisella lukemisella, pystyy sisäistämään tuon lainauksen merkityksen.
1 ¶ Niinpä, kun minä tulin teidän tykönne, veljet, en tullut puheen tai viisauden loistolla teille Jumalan todistusta julistamaan.
2 Sillä minä olin päättänyt olla teidän tykönänne tuntematta mitään muuta paitsi Jeesuksen Kristuksen, ja hänet ristiinnaulittuna.
3 Ja ollessani teidän tykönänne minä olin heikkouden vallassa ja pelossa ja suuressa vavistuksessa,
4 ja minun puheeni ja saarnani ei ollut kiehtovia viisauden sanoja, vaan Hengen ja voiman osoittamista,
5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.
6 ¶ Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
8 sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut-sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet-
9 vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat".
10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.
Ps 139:16 Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullutMida kirjoitti:Ja tällaista tulkintaa vaativa "tieto" se vasta kuulostaakin varmalta ja vakaalta.PetriFB kirjoitti: Sielu tulee samassa kuin elämä syntyy eli hedelmöityksessä.
Ps 139:13 Sillä sinä olet luonut minun munaskuuni, sinä kudoit minut kokoon äitini kohdussa.
Isa 44:2 Näin sanoo Herra, sinun Luojasi, joka on valmistanut sinut hamasta äidin kohdusta, joka sinua auttaa: Älä pelkää, minun palvelijani Jaakob, sinä Jesurun, jonka minä olen valinnut.
Sinut on valmistettu hamasta äidin kohdusta; eli siellä sinä valmistuit kun siittiösolut kohtaavat munasolun, siitä lähtee elämä.
Ja selkokielistä raamattua tuskin saadaan aikaseks ku vaikuttaa monessaki kohtaa olevan ihan reippaasti noita erilaisia tulkintamahdollisuuksia.
Ps 139:16 Your eyes saw my embryo; and in Your book all my members were written the days they were formed, and not one was among them.
Tarkka James B. Green kääntää oikein eli embryo , joka tarkoittaa sikiötä!
….Abortti synnytys käynnistetään aika rajusti ja lapsi syntyy normaalia kautta alateitse. Ennen kahdettatoista viikkoa abortti tehdään kaavinnalla. Sen jälkeen lapsi on liian iso ja sen joutuu synnyttämään. Sikiö laitetaan kaarimaljaan. Jos äiti haluaa nähdä hänet, niin hänelle annetaan mahdollisuus hyvästellä. Tosin hyvin harva äiti niin tekee.
…Kerran tunnilla tuli puheeksi venäläiset abortit. Jos keskeytys tehdään niin myöhäisessä vaiheessa, että sikiö syntyykin elävänä, hänet heitetään kylmästi roskiin. Järkytykseksemme opettaja totesi, että tätä tapahtuu myös suomessa silloin kun abortti tehdään aivan viimetipassa.
Abortoidulle sikiölle ei saa tehdä yhtään mitään, vaikka se olisi elossa ja itkisi. Kuitenkin nykyisellä hoitotekniikalla saadaan 22 viikkoiset keskoset pidettyä hengissä. Miksi yhteiskuntamme hyväksyy tällaisen ristiriidan? Me opiskelijat olimme kaikki tosi järkyttyneitä. Haaveenani on valmistua kätilöksi, mutta en voisi kuvitella meneväni naisten tautien poliklinikalle töihin. En halua ikinä joutua tällaisen asian eteen.
Eteläsuomensanomat 9.11.2004, sivu 17
…Kerran tunnilla tuli puheeksi venäläiset abortit. Jos keskeytys tehdään niin myöhäisessä vaiheessa, että sikiö syntyykin elävänä, hänet heitetään kylmästi roskiin. Järkytykseksemme opettaja totesi, että tätä tapahtuu myös suomessa silloin kun abortti tehdään aivan viimetipassa.
Abortoidulle sikiölle ei saa tehdä yhtään mitään, vaikka se olisi elossa ja itkisi. Kuitenkin nykyisellä hoitotekniikalla saadaan 22 viikkoiset keskoset pidettyä hengissä. Miksi yhteiskuntamme hyväksyy tällaisen ristiriidan? Me opiskelijat olimme kaikki tosi järkyttyneitä. Haaveenani on valmistua kätilöksi, mutta en voisi kuvitella meneväni naisten tautien poliklinikalle töihin. En halua ikinä joutua tällaisen asian eteen.
Eteläsuomensanomat 9.11.2004, sivu 17
-
Mida
Jollet huomannut, ni sä postasit tän jo kertaalleen tähän ketjuun. Et kai vaan syyllisty jankutukseen.PetriFB kirjoitti: Ps 139:16 Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut
Ps 139:16 Your eyes saw my embryo; and in Your book all my members were written the days they were formed, and not one was among them.
Tarkka James B. Green kääntää oikein eli embryo , joka tarkoittaa sikiötä!
Ja sikiövaihetta edeltää alkiovaihe.
-
Mida
Mun mielipiteeni perustuu Jumalan sanaan eli Raamattuun siksi perustelen kantani Raamatulla.Mida kirjoitti:Ja kyllä mä vieläkin kuulisin mielelläni perusteluja Petri siihen, että miksi olet valinnut juuri tämän tyylin pukata raamatunsanaa keskustelupalstalle. Saa laittaa yv:nä jos ei kehtaa julkisesti perustella.
Raamattu sanoo, että:Mida kirjoitti:Jollet huomannut, ni sä postasit tän jo kertaalleen tähän ketjuun. Et kai vaan syyllisty jankutukseen.PetriFB kirjoitti: Ps 139:16 Sinun silmäsi näkivät minut jo idussani. Minun päiväni olivat määrätyt ja kirjoitetut kaikki sinun kirjaasi, ennenkuin ainoakaan niistä oli tullut
Ps 139:16 Your eyes saw my embryo; and in Your book all my members were written the days they were formed, and not one was among them.
Tarkka James B. Green kääntää oikein eli embryo , joka tarkoittaa sikiötä!
Ja sikiövaihetta edeltää alkiovaihe.
Jer 1:5 "Jo ennenkuin minä valmistin sinut äidin kohdussa, minä sinut tunsin, ja ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin; minä asetin sinut kansojen profeetaksi".
Kertaus on opintojen äiti!
-
Mida
Kyl mää sen tiedän, mutta miks sä teet sen tuolla tavalla?PetriFB kirjoitti:Mun mielipiteeni perustuu Jumalan sanaan eli Raamattuun siksi perustelen kantani Raamatulla.Mida kirjoitti:Ja kyllä mä vieläkin kuulisin mielelläni perusteluja Petri siihen, että miksi olet valinnut juuri tämän tyylin pukata raamatunsanaa keskustelupalstalle. Saa laittaa yv:nä jos ei kehtaa julkisesti perustella.
-
Mida
Joo, mutta kun tossa ei paljoa mitään sanota. Joku ollu tuntevinas toisen jo ennenku sitä oli edes kohtuun lykätty, vaikka eihän kukaan ole kukaan ennen ku se on kohdussa ja sukusolut yhtyneet. Ja missäs vaiheessa tää pyhitys tapahtuu ja mitäs se niinku merkitsee muka?PetriFB kirjoitti: Jer 1:5 "Jo ennenkuin minä valmistin sinut äidin kohdussa, minä sinut tunsin, ja ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin; minä asetin sinut kansojen profeetaksi".
Kertaus on opintojen äiti!
Kerrata voit vaikka kuinka kauan, mutta eikös se ole vähän turhaa ku ei noissa sitten kuitenkaan tunnu vastausta olevan. Ainaskaa ymmärrettävässä ja yksiselitteisessä muodossa.
Antaa tulla vaa sun tulkintaa kans. Jos siis tosiaan haluat jonkin jutun tässä tulevan myös ymmärretyksi.
Jos uskon Raamatun olevan Jumalan sanaa, niin vaikea mun on perustella kantojani ilman Raamatun sanaa sekä sen perustuksia.Mida kirjoitti:Kyl mää sen tiedän, mutta miks sä teet sen tuolla tavalla?PetriFB kirjoitti:Mun mielipiteeni perustuu Jumalan sanaan eli Raamattuun siksi perustelen kantani Raamatulla.Mida kirjoitti:Ja kyllä mä vieläkin kuulisin mielelläni perusteluja Petri siihen, että miksi olet valinnut juuri tämän tyylin pukata raamatunsanaa keskustelupalstalle. Saa laittaa yv:nä jos ei kehtaa julkisesti perustella.
Pyhityselämä alkaa siitä kun alkaa uskomaan Raamatun Jumalaan ja aloittaa elämän kasvun Jumalan sanan ohjeiden mukaan Pyhässä Hengessä.Mida kirjoitti:Joo, mutta kun tossa ei paljoa mitään sanota. Joku ollu tuntevinas toisen jo ennenku sitä oli edes kohtuun lykätty, vaikka eihän kukaan ole kukaan ennen ku se on kohdussa ja sukusolut yhtyneet. Ja missäs vaiheessa tää pyhitys tapahtuu ja mitäs se niinku merkitsee muka?PetriFB kirjoitti: Jer 1:5 "Jo ennenkuin minä valmistin sinut äidin kohdussa, minä sinut tunsin, ja ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin; minä asetin sinut kansojen profeetaksi".
Kertaus on opintojen äiti!
Kerrata voit vaikka kuinka kauan, mutta eikös se ole vähän turhaa ku ei noissa sitten kuitenkaan tunnu vastausta olevan. Ainaskaa ymmärrettävässä ja yksiselitteisessä muodossa.
Antaa tulla vaa sun tulkintaa kans. Jos siis tosiaan haluat jonkin jutun tässä tulevan myös ymmärretyksi.
-
Mida
Siis näet olevan tasan kaksi vaihtoehtoa. Joko lykätään raamatunlainauksia joka kohtaan vastauksina tai sit ei lainkaan? Eiks oo vähä mustavalkosta?PetriFB kirjoitti: Jos uskon Raamatun olevan Jumalan sanaa, niin vaikea mun on perustella kantojani ilman Raamatun sanaa sekä sen perustuksia.
Kun on olemassa muitakin keskustelutyylejä kuin tuo sinun. Ymmärrätkö ollenkaan mistä puhun?
-
Mida
Mitenkäs tämä syntymätön lapsi sitten alkaa uskoa raamatun jumalaan jne?PetriFB kirjoitti:Pyhityselämä alkaa siitä kun alkaa uskomaan Raamatun Jumalaan ja aloittaa elämän kasvun Jumalan sanan ohjeiden mukaan Pyhässä Hengessä.Mida kirjoitti:Joo, mutta kun tossa ei paljoa mitään sanota. Joku ollu tuntevinas toisen jo ennenku sitä oli edes kohtuun lykätty, vaikka eihän kukaan ole kukaan ennen ku se on kohdussa ja sukusolut yhtyneet. Ja missäs vaiheessa tää pyhitys tapahtuu ja mitäs se niinku merkitsee muka?PetriFB kirjoitti: Jer 1:5 "Jo ennenkuin minä valmistin sinut äidin kohdussa, minä sinut tunsin, ja ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin; minä asetin sinut kansojen profeetaksi".
Kertaus on opintojen äiti!
Kerrata voit vaikka kuinka kauan, mutta eikös se ole vähän turhaa ku ei noissa sitten kuitenkaan tunnu vastausta olevan. Ainaskaa ymmärrettävässä ja yksiselitteisessä muodossa.
Antaa tulla vaa sun tulkintaa kans. Jos siis tosiaan haluat jonkin jutun tässä tulevan myös ymmärretyksi.
Ensin hän syntyy tähän maailmaan ja sitten kun hän ymmärtää olevansa syntinen, niin hän tekee parannuksen ja uskoo evankeliumin; ja siitä se sitten lähtee .........Mida kirjoitti:Mitenkäs tämä syntymätön lapsi sitten alkaa uskoa raamatun jumalaan jne?PetriFB kirjoitti:Pyhityselämä alkaa siitä kun alkaa uskomaan Raamatun Jumalaan ja aloittaa elämän kasvun Jumalan sanan ohjeiden mukaan Pyhässä Hengessä.Mida kirjoitti: Joo, mutta kun tossa ei paljoa mitään sanota. Joku ollu tuntevinas toisen jo ennenku sitä oli edes kohtuun lykätty, vaikka eihän kukaan ole kukaan ennen ku se on kohdussa ja sukusolut yhtyneet. Ja missäs vaiheessa tää pyhitys tapahtuu ja mitäs se niinku merkitsee muka?
Kerrata voit vaikka kuinka kauan, mutta eikös se ole vähän turhaa ku ei noissa sitten kuitenkaan tunnu vastausta olevan. Ainaskaa ymmärrettävässä ja yksiselitteisessä muodossa.
Antaa tulla vaa sun tulkintaa kans. Jos siis tosiaan haluat jonkin jutun tässä tulevan myös ymmärretyksi.
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Miten ... lee_uskoon
-
Mida
Entä mites hiivatissa tää liittyy siihen, että missä vaiheessa ihmisenalku on ihminen? Sitähän mä yritin selvittää, mutta nyt näyttääkin sitten siltä, että ihminen on ihminen vasta kun tulee uskoon...PetriFB kirjoitti: Ensin hän syntyy tähän maailmaan ja sitten kun hän ymmärtää olevansa syntinen, niin hän tekee parannuksen ja uskoo evankeliumin; ja siitä se sitten lähtee .........
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Miten ... lee_uskoon
Mä en ole kuollut tylsyyteen, päinvastoin elän täysillä rikasta seikkailuelämää uskovaisena, Jeesuksen Kristuksen omana, amen, hallelujaa ... .Keikaus kirjoitti:Mietin tuossa juuri, että jos ammentaisin kaikki elämänohjeeni Raamatusta, niin ei helkkari, kuolisin tylsyyteen.
Mä olen ollut myös ei-uskovainen, jotta tiedän siitä myös jotakin.
Siis mähän uskon Jumalaan, mutta kyllä mä Raamatusta (ja ehkä vähän muualtakin) otan kyllä käyttööni lähinnä ne kohdat, jotka mulle sopivat. Tai ainakin tulkitsen Raamattua nykyajan mukaan. Jos mun pitäisi esim. luopua esiaviollisesta seksistä tai anaaliseksistä tai pornon katselusta niin ei hyvää päivää siitä mitään tulisi.PetriFB kirjoitti:Mä en ole kuollut tylsyyteen, päinvastoin elän täysillä rikasta seikkailuelämää uskovaisena, Jeesuksen Kristuksen omana, amen, hallelujaa ... .Keikaus kirjoitti:Mietin tuossa juuri, että jos ammentaisin kaikki elämänohjeeni Raamatusta, niin ei helkkari, kuolisin tylsyyteen.
Mä olen ollut myös ei-uskovainen, jotta tiedän siitä myös jotakin.
Kikkelis kokkelis.
Mun ei tarvitse luopua seksistä kun tulin uskoon, sillä Jumala on luonut seksin lahjaksi miehelle ja naiselle pysyvään parisuhteeseen, sekä siten myös saadaan ihania lapsosia.Keikaus kirjoitti:Siis mähän uskon Jumalaan, mutta kyllä mä Raamatusta (ja ehkä vähän muualtakin) otan kyllä käyttööni lähinnä ne kohdat, jotka mulle sopivat. Tai ainakin tulkitsen Raamattua nykyajan mukaan. Jos mun pitäisi esim. luopua esiaviollisesta seksistä tai anaaliseksistä tai pornon katselusta niin ei hyvää päivää siitä mitään tulisi.PetriFB kirjoitti:Mä en ole kuollut tylsyyteen, päinvastoin elän täysillä rikasta seikkailuelämää uskovaisena, Jeesuksen Kristuksen omana, amen, hallelujaa ... .Keikaus kirjoitti:Mietin tuossa juuri, että jos ammentaisin kaikki elämänohjeeni Raamatusta, niin ei helkkari, kuolisin tylsyyteen.
Mä olen ollut myös ei-uskovainen, jotta tiedän siitä myös jotakin.
Seksi ulkopuolella pysyvän parisuhteen on syntiä........!!! .. hyi, hyi .. heh ..