Tietoisesti en tue lapsityövoiman käyttöä.Dave kirjoitti:Eli miten ne Ikean huonekalut tai H&M:n vaatteet? Tai voitko ostaa lapsellesi Kiinassa tehdyn lelun?Kottarainen kirjoitti: Minun oikeudentajuuni ei istu se, että edistäisin toisen lapselle sellaista elämää mitä en missään nimessä soisi omalleni.
Pointtihan oli se, että voitko ottaa osaa sellaiseen toimintaan, jossa lapset toimivat tilanteessa, jota et haluaisi oman lapsesi kohdalle.Kottarainen kirjoitti:Tietoisesti en tue lapsityövoiman käyttöä.Dave kirjoitti:Eli miten ne Ikean huonekalut tai H&M:n vaatteet? Tai voitko ostaa lapsellesi Kiinassa tehdyn lelun?Kottarainen kirjoitti: Minun oikeudentajuuni ei istu se, että edistäisin toisen lapselle sellaista elämää mitä en missään nimessä soisi omalleni.
Minusta on silti eri asia 13-vuotiaan ommella paita kuin myydä seksiä. Eikö sinusta?
Minkäs minä sille voin jos Pirkko haluaa myydä palveluitaan ja Markku ostaa. Lähtökohtaisesti kuitenkin katson, että jos naisen vartalolle laitetaan hinta, sen voidaan katsoa olevan myytävissä muissakin olosuhteissa. Käytännössä ympäristö/yhteiskunta jonka mielestä prostituutio on ok ja yleinen käytäntö, kohtelee muutenkin naisia huonommin. Poikkeuksiakin tosin on. Ehkä tässä on se linkki, mikä ainakin meissä naisissa ja ns. valveutuneissa miehissäkin nostaa karvat pystyyn.Dave kirjoitti: Voiko tästä johtaa, että sinusta on OK ostaa myös heteroseksiä, vaikka saisi ilmaiseksikin, jos kyseessä on kahden täysi-ikäisen ja vapaaehtoisen ihmisen pano?
http://kitina.net/viewtopic.php?p=549598Haemaeraemies kirjoitti:Ei mutta, pitäiskö tästä splittaa oma threadi?
Ei ne potkut riipu siitä, ostanko minä tai zeb tai manala sen paidan. Kyllä sen pitäisi olla selvillä, että kuluttajaboikotit kolahtavat yleensä väärään nilkkaan, sen sijaan asiasta älämölöä pitämällä ja tietoisuutta lisäämällä voi saada oikeasti jotain aikaan.Dave kirjoitti: Ja jos et osta paitaa, niin onko sinusta sitten parempi, että ko. 13-vuotias saa potkut tehtaasta, eikä enää saa rahaa ruokaan?
Ihanaa, kun olet niin alentuvanowaysis kirjoitti:Minkäs minä sille voin jos Pirkko haluaa myydä palveluitaan ja Markku ostaa. Lähtökohtaisesti kuitenkin katson, että jos naisen vartalolle laitetaan hinta, sen voidaan katsoa olevan myytävissä muissakin olosuhteissa. Käytännössä ympäristö/yhteiskunta jonka mielestä prostituutio on ok ja yleinen käytäntö, kohtelee muutenkin naisia huonommin. Poikkeuksiakin tosin on. Ehkä tässä on se linkki, mikä ainakin meissä naisissa ja ns. valveutuneissa miehissäkin nostaa karvat pystyyn.Dave kirjoitti: Voiko tästä johtaa, että sinusta on OK ostaa myös heteroseksiä, vaikka saisi ilmaiseksikin, jos kyseessä on kahden täysi-ikäisen ja vapaaehtoisen ihmisen pano?
Yritän yksinkertaistaa: Miksi tuoda esille marginaalisia ongelmia? Varmaan myönnätte sen, ettei suurin osa maailman prostituoiduista ole jalokivillä koristeltuja seksistä asiakkaan kanssa nauttivia Yalen käyneitä naisia.
Minusta Kottarainen toi myös fiksusti esiin sen pointin, miksi osa naisista päätyy näkemään oman ruumiinsa kauppatavarana. Tässä tulee esiin myös se viesti, mikä välittyy nuorille tytöille ja rakentaa heidän itsearvostustaan naisena. No mutta, tämä alkaa mennä nyt ehkä hieman diipiksi miesten makuun, vai aliarvioinkohan ymmärryksenne...
Aikuisetkin ovat jonkun lapsia ja lapsista puhuttiin siksi että joidenkin empatiarajoitteisten on muuten ilmeisesti mahdoton tuntea myötätuntoa toista ihmistä kohtaan. Omalle lapselle suurin osa meistä kuitenkin toivoo mahdollisimman hyvää tai ainakin ihmisarvoista elämää vielä aikuisenakin.Dave kirjoitti:Pointtihan oli se, että voitko ottaa osaa sellaiseen toimintaan, jossa lapset toimivat tilanteessa, jota et haluaisi oman lapsesi kohdalle.
Ja pysytään aikuisprostituutiossa.
Eli jos ostat H&M:stä 13-vuotiaan ompeleman paidan, niin tarkoittaako se sitä, että sinusta olisi OK, että oma lapsesi lopettaisi 13-vuotiaana koulunkäynnin ja siirtyisi tehtaaseen ompelijaksi?
Ja jos se ei ole sinusta ok, niin miksi ostat paidan?
Ja jos et osta paitaa, niin onko sinusta sitten parempi, että ko. 13-vuotias saa potkut tehtaasta, eikä enää saa rahaa ruokaan?
Ja vielä kertaus: puhutaan aikuisprostituutiosta vs. lapsityövoima ja mitä toivoisi oman lapsensa tekevän.
Siinäpä se tärkein tuli. Samaa argumenttia käytetään huumeisiin, urheiluun ja epäterveelliseen ruokaan, mutta miksi ei kun kerta on pätevä argumentti.Dave kirjoitti:
Eli kyse on OIKEUDESTA saada tehdä omalla ruumillaan mitä haluaa, kunhan ei vahingoita muita.
Tämä kommenttisi tekee minut oikeasti vähän surulliseksi, koska minä oikeasti koin pienen piston sydämessäni ja koen myös arvostavani naisia.nowaysis kirjoitti:Dave: Uskon sinun ymmärtävän ja arvostavan naisia yhtä paljon kuin uskon sydämesi tunteneen pistoksen aiemmin tänään päivällä. Katselemme maailmaa hyvin erilaisten linssien läpi.
Se ettei tarvi metsästää. Jokainen mies, oli kuinka komea, joutuu tekemään jotain yleensä saadakseen, ja siinä tulee sitten välillisesti maksettua sama raha mitä ammattilaiselta.Manaaja kirjoitti:
Mutta miksi ihmeessä kukaan haluaisi ostaa, jos saisi muutenkin? Mikä siihen on motiivina?
Minä taas en ole oikein vaikuttunut empatiakyvystäsi. Tai ehkä se sinulla on hyvin on/off -sorttista. Tiedä häntä.Dave kirjoitti:Tämä kommenttisi tekee minut oikeasti vähän surulliseksi, koska minä oikeasti koin pienen piston sydämessäni ja koen myös arvostavani naisia.nowaysis kirjoitti:Dave: Uskon sinun ymmärtävän ja arvostavan naisia yhtä paljon kuin uskon sydämesi tunteneen pistoksen aiemmin tänään päivällä. Katselemme maailmaa hyvin erilaisten linssien läpi.
Minulla on kaksi tytärtä ja yllättäen vaimoni ja äitini (jotka ovat eri henkilöitä) ovat myös naisia.
Ja sitten varmaan kaivat samalla sun tietohatusta numerot seksitautien leviämisestä siellä missä on seksityöntekijöiden liitto turvaamassa selustaa ja hoitamassa työterveydenhuoltoa?nowaysis kirjoitti:Tiedostetaan vielä sekin, että prostituution sallivissa sivistysvaltioissa esiintyy ns. virallisen p:tuution lisäksi aimo annos epävirallista ihmiskauppaan liittyvää sorttia. Eikä toki ensimmäisen kieltäminen poistaisi toista kokonaan, mutta näiden välillä on havaittavissa yhteys.
Joo. Mä olen ollut tässä nyt käytännössä parisen vuotta avoimilla metsästysmailla, eli sinkkuna. Miksei mulle tule mieleenkään että rahalla ostaminen olisi jollain tavalla optio? En vaan pysty ymmärtämään. Mun ymmärtääkseni se metsästäminen on monille miehille lähestulkoon se tärkein osa-alue.Haemaeraemies kirjoitti:Se ettei tarvi metsästää. Jokainen mies, oli kuinka komea, joutuu tekemään jotain yleensä saadakseen, ja siinä tulee sitten välillisesti maksettua sama raha mitä ammattilaiselta.Manaaja kirjoitti: Mutta miksi ihmeessä kukaan haluaisi ostaa, jos saisi muutenkin? Mikä siihen on motiivina?
No se on tämä kirjallinen viestintä kun ei tunneta. Täällä mielipiteet kärjistyvät ja varmaankin tiedät, että jotkut ovat pehmoja, mutta peittävät sen esittämällä kovaa.nowaysis kirjoitti:Minä taas en ole oikein vaikuttunut empatiakyvystäsi. Tai ehkä se sinulla on hyvin on/off -sorttista. Tiedä häntä.Dave kirjoitti:Tämä kommenttisi tekee minut oikeasti vähän surulliseksi, koska minä oikeasti koin pienen piston sydämessäni ja koen myös arvostavani naisia.nowaysis kirjoitti:Dave: Uskon sinun ymmärtävän ja arvostavan naisia yhtä paljon kuin uskon sydämesi tunteneen pistoksen aiemmin tänään päivällä. Katselemme maailmaa hyvin erilaisten linssien läpi.
Minulla on kaksi tytärtä ja yllättäen vaimoni ja äitini (jotka ovat eri henkilöitä) ovat myös naisia.
Jaa-a, ihmiset on erillasia. Mä metsästän sitten kun löydän jotain metsästämisen arvoista, mutta kusivehkeiden yhteenläiskyttelyn vuoksi en jaksa nähdä vaivaa.Manaaja kirjoitti:Joo. Mä olen ollut tässä nyt käytännössä parisen vuotta avoimilla metsästysmailla, eli sinkkuna. Miksei mulle tule mieleenkään että rahalla ostaminen olisi jollain tavalla optio? En vaan pysty ymmärtämään. Mun ymmärtääkseni se metsästäminen on monille miehille lähestulkoon se tärkein osa-alue.Haemaeraemies kirjoitti:Se ettei tarvi metsästää. Jokainen mies, oli kuinka komea, joutuu tekemään jotain yleensä saadakseen, ja siinä tulee sitten välillisesti maksettua sama raha mitä ammattilaiselta.Manaaja kirjoitti: Mutta miksi ihmeessä kukaan haluaisi ostaa, jos saisi muutenkin? Mikä siihen on motiivina?
Se ei vielä valitettavasti kerro mitään siitä miten yleisesti naisia arvostat. Moni ei siltikään osaa pitää tärkeänä kuin läheistensä ihmisarvoa.Dave kirjoitti: Minulla on kaksi tytärtä ja yllättäen vaimoni ja äitini (jotka ovat eri henkilöitä) ovat myös naisia.
Mitäs luulet?Haemaeraemies kirjoitti: Mietippäs nyt hetki niillä kiihkon sumentamilla aivoillasi, miten on, kumpi on parempi malli: Se että voit hakea apua ja on tukiverkosto, vai se että olet oman onnesi nojassa tai parittajan vallan alla ilman apua yhteiskunnalta?
Onko mun teksti jotenkin muille miehille paitsi manalalle aivan käsittämätöntä hepreaa? Kunhan kerroin, ettei sekään poista ongelmia, koska kaikkea prostituutiota ei kuitenkaan voida säädellä.
