Lomamatkaretostelua

Dave · Viesti Kirjoittaja **Dave** » 27.01.2011 12:46

exsu kirjoitti:
Dave kirjoitti: Mä ajattelen sen niin, että jos ostaa sen paidan, niin se lapsi saa siitä oman pienen osansa, jolla hän ostaa itselleen ruokaa. Jos ei osta sitä paitaa, niin sen lapsen asema ei siitä ainakaan parane. Ainoa muutos on, että hänellä ei enää ole työtä, josta hän saa rahaa ruokaan.
Tämä on vähän samaa puuhaa kun niiden sairaiden koirien roudaaminen Virosta ja Venäjältä kun käy niin sääliksi. Niin kauan kun joku niitä pentuja ostaa, niin niitä tehtaillaan ihan varppina lisää. Yhden koiran "pelastaminen" ei oikeuta toiminnan mahdollistamista.

Niitä koiranpentuja tehtaillaan niissä tehtaissa. Ne ompelimoiden lapsityöntekijät ovat olemassa joka tapauksessa. Jos heillä ei ole työtä, he eivät saa rahaa. Parantaako se heidän asemaansa?

Boner · Viesti Kirjoittaja **Boner** » 27.01.2011 12:47

nowaysis kirjoitti:Boner, minusta kyseessä ei ollut henkilökohtaisuuksiin meneminen, vaan sen kysyminen, onko kaikilla ihmisillä sama ihmisarvo, jonka mukaan heitä tulisi kohdella. Jos et hyväksy tietynlaista kohtelua oman perheesi naisia kohtaan, miksi se sopisi muillekaan? Jos taas olet sitä mieltä että tyttäresi uravalinta prostituoituna olisi ok, asia on sillä selvä. Vaimosi on toivottavasti eri linjoilla.

No kyllä tässä keskutelussa on ollut enemmän havaittavina henkilökohtaisuuksiin meneminen, kuin keskittyminen asiasta puhumiseen. Sinä nyt het ihan ensimmäisenä.

En tietenkään hyväksyisi oman tyttäreni kohdalla tuota. Jos tyttäreni joutuu hommaa tekemään sen vuoksi, etten pysty tarjomaan hänelle taloudellista tukea, olen itse epäonnistunut surkeasti.

Jos hän tekee hommaa omasta halustaan ja pitää siitä, en silloinkaan pidä hänen valinnastaan.

En tiedä sitten kumpiko on pahempi kohtalo. Syntyä Thaimaaseen ja jakaa pillua rahasta, vai syntyä persjönsteriin ääri-islamistien keskelle ja jakaa pilluansa väkipakolla raiskattuna koko elämänsä. Veikkaan kuitenkin että Thaikuissa olevalla pillunjakajalla on enemmän valinnan mahdollisuuksia elämässään.

nowaysis · Viesti Kirjoittaja **nowaysis** » 27.01.2011 12:48

exPertti kirjoitti:

Ei kai kukaan ole sanonut että seksiä ostava nainen olisi mikään uhri? Koska naisen asema kuitenkin suurimmassa osassa maailmaa, ja syvältä jos tonkii niin kaikkialla on miestä heikompi, tämän voisi olettaa vaikuttavan asetelmaan siitä, kuka määrää ja kenen ruumiista, eikö?

Thainainen ei todellakaan ole sama kuin thaiprostituoitu, mutta mistä sinä tällaisen väittämän poimit?

Ihan samalla tavalla homoprostituutiossa on ongelmansa, ellei kyseessä ole kahden täysi-ikäisen ja vapaaehtoisen ihmisen pano.

Dave · Viesti Kirjoittaja **Dave** » 27.01.2011 12:50

nowaysis kirjoitti: Ihan samalla tavalla homoprostituutiossa on ongelmansa, ellei kyseessä ole kahden täysi-ikäisen ja vapaaehtoisen ihmisen pano.

Onko mielestäsi mahdollista korvata lainamaani virkkeen kohta "homo" sanalla "hetero"?

nowaysis · Viesti Kirjoittaja **nowaysis** » 27.01.2011 12:51

Dave kirjoitti: Miten muuten on, oletko valmis ostamaan H&M:stä paidan, jonka on ommellut 13 vuotias lapsi?

Taas kysymys, joka ei liity aiheeseen mitenkään. Saatan myös toisinaan nauttia iltasella teetä tai tehdä juoksulenkin, näin liukkailla keleillä kuitenkin harvemmin.

Parempi lapsen on ommella paitoja, kuin myydä itseään. Tosin siinä ei aina suurta eroa ole palkassa, jos laisinkaan. Mielestäni tuon ikäinen lapsi kuitenkin kuuluisi koulunpenkille.

Boner · Viesti Kirjoittaja **Boner** » 27.01.2011 12:52

Manaaja kirjoitti:Sillä on, että halutaan ostaa käyttöoikeus naiseen, vaikka seksiä saisi muutenkin. Siinä on silloin jotenkin vaan niskakarvat pystyyn nostava, epäterve meininki.

Minusta ei. Ostettuna sen seksin laatu, tapa ja määrä voi olla ihan eri kuin muuten saatuna.

Lainaan taas Jatkoaikaa, koska ajattelen samoin kuin tämän kirjoittanut henkilö:

Hieronta:

-Maksullinen
-Fyysistä nautintoa tuottava tapahtuma
-Orgasmi ei ole tarkoitus, vaikka sekin saattaa joskus olla seurauksena
-Suoritetaan, tai ainakin vastaanotetaan yleensä käytännössä alasti
-Molemmat hikoilevat ja ähkivät
-Toinen ihminen koskettelee toista
-Jälkikäteen on raukea ja hyvä olo
-Joskus tulee olo että nyt tarvitsen kunnon hieronnan, eikun tuumasta toimeen.

Huorissa käynti:

-Maksullinen
-Fyysistä nautintoa tuottava tapahtuma
-Orgasmi on tavoitteena, ei toteudu kuitenkaan aina
-Suoritetaan käytännössä alasti
-Molemmat hikoilevat ja ähkivät
-Ihmiset koskettelevat toisiaan
-Jälkikäteen raukea ja hyvä olo
-Joskus tulee tunne että nyt tarvitsen kunnon panon, tuumasta toimeen.

Näillä asioilla on erona tasan kaksi asiaa:

- Seksissä "hierotaan" pääasiassa genitaali-alueita
- Seksi nähdään moraalittomana tapahtumana

Tässä ei todellakaan ole muuta merkittävää eroa kuin ihmisten ahdasmieliset ja vanhanaikaiset käsitykset.

nowaysis · Viesti Kirjoittaja **nowaysis** » 27.01.2011 12:52

Dave kirjoitti:
nowaysis kirjoitti: Ihan samalla tavalla homoprostituutiossa on ongelmansa, ellei kyseessä ole kahden täysi-ikäisen ja vapaaehtoisen ihmisen pano.
Onko mielestäsi mahdollista korvata lainamaani virkkeen kohta "homo" sanalla "hetero"?

Enkö ole tämän jo useassa kohdassa ilmaissut?

Dave · Viesti Kirjoittaja **Dave** » 27.01.2011 12:54

nowaysis kirjoitti:
Dave kirjoitti: Miten muuten on, oletko valmis ostamaan H&M:stä paidan, jonka on ommellut 13 vuotias lapsi?
Taas kysymys, joka ei liity aiheeseen mitenkään.

Liittyy se tytär-argumentin kautta.

Jos olet valmis ostamaan H&M:stä 13 vuotiaan lapsen ostaman paidan, niin tarkoittaako se sinusta, että toivot oman lapsesi lopettavan koulunkäynnin 13-vuotiaana ja menevän tehtaaseen ompelemaan paitoja?

nowaysis · Viesti Kirjoittaja **nowaysis** » 27.01.2011 12:57

Lätkäpalstalta ei ehkä kannata lainata argumentteja moraalifilosofiseen keskusteluyritykseen...

exsu · Viesti Kirjoittaja **exsu** » 27.01.2011 12:57

Dave kirjoitti: Niitä koiranpentuja tehtaillaan niissä tehtaissa. Ne ompelimoiden lapsityöntekijät ovat olemassa joka tapauksessa. Jos heillä ei ole työtä, he eivät saa rahaa. Parantaako se heidän asemaansa?

Tää ajattelutapa on liian mustavalkoinen. Sä voit ostaa sen halpisvaatteen jos haluat, mutta se, että pidät itseäsi sen ansiosta hyväntekijänä on vain tekopyhyyttä. Jos niiden lasten elämää ja tilannetta haluaa jotenkin helpottaa, niin kestävä tapa siihen ei ole tukea suurfirmojen riistobisnestä.

Boner · Viesti Kirjoittaja **Boner** » 27.01.2011 12:57

Btw, Helsingistä löytyy satakunta maksullista naista nopsaan katsottuna. Tuokin on taatusti vain jäävuoren huippu.

http://www.sexwork.net/girls/FIN/Helsinki/0/0

Kottarainen · Viesti Kirjoittaja **Kottarainen** » 27.01.2011 12:58

exPertti kirjoitti: Ei kun minua ihan oikeasti vituttaa se, että nainen on aina se pakotettu uhri oli hän sitten seksin myyjä tai ostaja. Kummassakin tapauksessahan mies jotenkin kierosti nauttii siitä.

Teidän naisten pitäisi jotenkin päästä eroon tästä haitallisesta ajatusmallista. Jos ette pääse te ette pysty ratkaisemaan miten tämä asia on esimerkiksi homoprostituoitujen kanssa. Oletan näet, että se ei häiritse teitä yhtään tyyliin "täytyyhän homojenkin saada toteuttaa seksuaalisuuttaan".

Minä ainakin sanoudun irti tuosta että jotenkin automaattisesti olisi eri asia se kumpaa sukupuolta prostituoitu on. Naisilla on tietysti raskausmahdollisuuden myötä lisäriski, mutta muuten näen asian niin ettei penetroitavana toimiva miesprostituoitu ole lainkaan eri asemassa.

Heteroseksissä miesprostituoiduista suurempi osa lienee näitä ns. luksusprostituoituja kuin naisissa, tai muuten enemmän ns. vapaasta tahdosta toimivia, päättelisisin ihan biologisista faktoista kuten potenssista jne. Tosin näen kyllä tämänkin prostituution muodon ongelmallisena.

Boner · Viesti Kirjoittaja **Boner** » 27.01.2011 13:00

nowaysis kirjoitti:Lätkäpalstalta ei ehkä kannata lainata argumentteja moraalifilosofiseen keskusteluun..

Miksi ei. Miten muka palsta jonka päätarkoitus on puhua välillä paskaa, väillä solvata muita tai pusnuzata olisi muka vakuuttavampi.

Tiedoksesi, tietääkseni urpiainenkin lukee jatkoaikaa. Ei se voi silloin ihan suomi24:nen olla.

Boner · Viesti Kirjoittaja **Boner** » 27.01.2011 13:02

exPertti kirjoitti: Ei kun minua ihan oikeasti vituttaa se, että nainen on aina se pakotettu uhri oli hän sitten seksin myyjä tai ostaja. Kummassakin tapauksessahan mies jotenkin kierosti nauttii siitä.

Kun mies on alasti ikkunassa, ja ohikulkeva nainen sattuu katsomaan häntä, on mies itsensäpaljastaja.

Kun nainen on alasti ikkunassa ja ohikulkeva mies saatuu katsomaan häntä, on mies tirkistelijä.

Näinhän se menee.

Dave · Viesti Kirjoittaja **Dave** » 27.01.2011 13:03

exsu kirjoitti:
Dave kirjoitti: Niitä koiranpentuja tehtaillaan niissä tehtaissa. Ne ompelimoiden lapsityöntekijät ovat olemassa joka tapauksessa. Jos heillä ei ole työtä, he eivät saa rahaa. Parantaako se heidän asemaansa?
Tää ajattelutapa on liian mustavalkoinen. Sä voit ostaa sen halpisvaatteen jos haluat, mutta se, että pidät itseäsi sen ansiosta hyväntekijänä on vain tekopyhyyttä. Jos niiden lasten elämää ja tilannetta haluaa jotenkin helpottaa, niin kestävä tapa siihen ei ole tukea suurfirmojen riistobisnestä.

Kirjoitinko jotain epäselvästi kun kirjoitin, että paidan ostaminen ei mielestäni ole hyväntekeväisyyttä? Jos ostan paidan, niin ostan sen sen takia, että haluan sen.

Kottarainen · Viesti Kirjoittaja **Kottarainen** » 27.01.2011 13:06

Boner kirjoitti:En tietenkään hyväksyisi oman tyttäreni kohdalla tuota. Jos tyttäreni joutuu hommaa tekemään sen vuoksi, etten pysty tarjomaan hänelle taloudellista tukea, olen itse epäonnistunut surkeasti.

Jos hän tekee hommaa omasta halustaan ja pitää siitä, en silloinkaan pidä hänen valinnastaan.

Minusta tässä on sellainen ristiriita että sinusta on ok kuitenkin panna ihmistä jonka "valinnasta et pidä".

Minun oikeudentajuuni ei istu se, että edistäisin toisen lapselle sellaista elämää mitä en missään nimessä soisi omalleni.

Boner · Viesti Kirjoittaja **Boner** » 27.01.2011 13:09

Kottarainen kirjoitti: Minun oikeudentajuuni ei istu se, että edistäisin toisen lapselle sellaista elämää mitä en missään nimessä soisi omalleni.

Pidä toi mielessä kun asioit ikeassa tai hm:ssä.

Dave · Viesti Kirjoittaja **Dave** » 27.01.2011 13:10

nowaysis kirjoitti:
Dave kirjoitti:
nowaysis kirjoitti: Ihan samalla tavalla homoprostituutiossa on ongelmansa, ellei kyseessä ole kahden täysi-ikäisen ja vapaaehtoisen ihmisen pano.
Onko mielestäsi mahdollista korvata lainamaani virkkeen kohta "homo" sanalla "hetero"?
Enkö ole tämän jo useassa kohdassa ilmaissut?

Luin pikaisesti uudelleen kaikki postauksesi tästä aiheesta tässä ketjussa ja en löytänyt tähän vastausta.

Löysin kyllä seuraavat kohdat:

nowaysis kirjoitti:Olisit mieluummin käyttänyt niitä oman opintopuljusi erotiikkaosaston taloudellisesti järkevästi ulkoistaneita tyttösiä, jotka ovat hommassa oikeasti omasta tahdostaan..

nowaysis kirjoitti: Maksullisella seksillä on imo paikkansa, koska sallisin mieluusti seksin myös niille, jotka eivät sitä oman habituksensa avulla norminaisilta saa. .

Voiko tästä johtaa, että sinusta on OK ostaa myös heteroseksiä, vaikka saisi ilmaiseksikin, jos kyseessä on kahden täysi-ikäisen ja vapaaehtoisen ihmisen pano?

Boner · Viesti Kirjoittaja **Boner** » 27.01.2011 13:11

Asiasta kolmanteen. Minusta olisi hyvä, että kitinässä olisi sen verran moderointia että tämäkin keskustelu siirrettäsiin täysin omaan ketjuunsa.

hämäräjannu, et viittis?

Dave · Viesti Kirjoittaja **Dave** » 27.01.2011 13:12

Kottarainen kirjoitti: Minun oikeudentajuuni ei istu se, että edistäisin toisen lapselle sellaista elämää mitä en missään nimessä soisi omalleni.

Eli miten ne Ikean huonekalut tai H&M:n vaatteet? Tai voitko ostaa lapsellesi Kiinassa tehdyn lelun?

Dave · Viesti Kirjoittaja **Dave** » 27.01.2011 13:12

Boner kirjoitti:Asiasta kolmanteen. Minusta olisi hyvä, että kitinässä olisi sen verran moderointia että tämäkin keskustelu siirrettäsiin täysin omaan ketjuunsa.

hämäräjannu, et viittis?

Muste ketjun siirtäminen vain sekoittaa.

Manaaja · Viesti Kirjoittaja **Manaaja** » 27.01.2011 13:12

Boner kirjoitti:
Näillä asioilla on erona tasan kaksi asiaa:

- Seksissä "hierotaan" pääasiassa genitaali-alueita
- Seksi nähdään moraalittomana tapahtumana

Tässä ei todellakaan ole muuta merkittävää eroa kuin ihmisten ahdasmieliset ja vanhanaikaiset käsitykset.

Voi jumalauta. Olispa tän tajunnu kavereitaan hieroessa.

Boner · Viesti Kirjoittaja **Boner** » 27.01.2011 13:13

Dave kirjoitti:
Boner kirjoitti:Asiasta kolmanteen. Minusta olisi hyvä, että kitinässä olisi sen verran moderointia että tämäkin keskustelu siirrettäsiin täysin omaan ketjuunsa.

hämäräjannu, et viittis?
Muste ketjun siirtäminen vain sekoittaa.

No kato bookmarkkaa se uus ketju vaan selaimees nimellä: HUORAT

Dave · Viesti Kirjoittaja **Dave** » 27.01.2011 13:15

Boner kirjoitti:
exPertti kirjoitti: Ei kun minua ihan oikeasti vituttaa se, että nainen on aina se pakotettu uhri oli hän sitten seksin myyjä tai ostaja. Kummassakin tapauksessahan mies jotenkin kierosti nauttii siitä.
Kun mies on alasti ikkunassa, ja ohikulkeva nainen sattuu katsomaan häntä, on mies itsensäpaljastaja.

Kun nainen on alasti ikkunassa ja ohikulkeva mies saatuu katsomaan häntä, on mies tirkistelijä.

Dave · Viesti Kirjoittaja **Dave** » 27.01.2011 13:16

Manaaja kirjoitti:
Boner kirjoitti:
Näillä asioilla on erona tasan kaksi asiaa:

- Seksissä "hierotaan" pääasiassa genitaali-alueita
- Seksi nähdään moraalittomana tapahtumana

Tässä ei todellakaan ole muuta merkittävää eroa kuin ihmisten ahdasmieliset ja vanhanaikaiset käsitykset.
Voi jumalauta. Olispa tän tajunnu kavereitaan hieroessa.

http://www.pro-tukipiste.fi/yhdistys/