Lomamatkaretostelua

Manaaja · Viesti Kirjoittaja **Manaaja** » 27.01.2011 12:21

Dave kirjoitti:Mielestäni kohdat 1 ja 2 eivät sulje toisiaan pois. Tytär-argumentin esittäjien mielestä sulkevat. Miksi?

Kyvystä ymmärtää että se prostituoitu jolla käyt, on jonkun tytär?

Boner · Viesti Kirjoittaja **Boner** » 27.01.2011 12:22

Kottarainen kirjoitti:Kuulostaa kyllä enemmän siltä ettet jostain syystä halua vastata selkeään kysymykseen.

Olen jo aikaa sitten oppinut että tällä palstalla ei kannata kertia mitään itsestään. Ennemmin tai myöhemmin tulee joku paskasäkki joka lyö sen tiedon selkääsi puukkona.

Kottarainen kirjoitti:Up Yours

Miksi tämä on noin tunteita herättävä aihe?

Dave · Viesti Kirjoittaja **Dave** » 27.01.2011 12:22

Manaaja kirjoitti:
Dave kirjoitti:Mielestäni kohdat 1 ja 2 eivät sulje toisiaan pois. Tytär-argumentin esittäjien mielestä sulkevat. Miksi?
Kyvystä ymmärtää että se prostituoitu jolla käyt, on jonkun tytär?

Lisäsin ylle, kts. se. Asiakas ei tee kenenkään tyttärestä prostituoitua.

Manaaja · Viesti Kirjoittaja **Manaaja** » 27.01.2011 12:25

Boner kirjoitti:Luultavasti ammattihoron kanssa on kuitenkin pienemmät riskit saada tauti tai jäädä pettämisestä kiinni, kuin pettäessä random panon kanssa.

Ai niin, tähän piti kyllä sanoa jotain.

Thaimaalaiset ammattihorot käsittääkseni levittävät jalkansa ilman suojausvaatimuksia melko tavalla herkemmin rahallista korvausta vastaan kuin randompano baarista. Eikä liene ihan järkyttävän vaikea arvata kummalla niitä sukupuolitauteja on todennäköisemmin.

exPertti · Viesti Kirjoittaja **exPertti** » 27.01.2011 12:25

Boner kirjoitti:
Kottarainen kirjoitti:Up Yours
Miksi tämä on noin tunteita herättävä aihe?

Tärkeämpi kysymys on miksi naisten paneminen parikymppisten yön timojen kanssa ei ole aihe ollenkaan? Nehän ovat jonkun poikia, herrajesta.

Ajattelisitte lapsia.

Manaaja · Viesti Kirjoittaja **Manaaja** » 27.01.2011 12:27

Dave kirjoitti:Asiakas ei tee kenenkään tyttärestä prostituoitua.

Eikös tämä nyt sodi vähän kysynnän ja tarjonnan lakeja vastaan? Sairastumaton ihmiskunta tuskin tekisi sinusta lääkäriä.

Boner · Viesti Kirjoittaja **Boner** » 27.01.2011 12:27

Manaaja kirjoitti: Thaimaalaiset ammattihorot käsittääkseni levittävät jalkansa ilman suojausvaatimuksia melko tavalla herkemmin rahallista korvausta vastaan kuin randompano baarista. Eikä liene ihan järkyttävän vaikea arvata kummalla niitä sukupuolitauteja on todennäköisemmin.

Varmasti. Kuuleman mukaan suomijannu maksaa tallinassa tuplatriplahinna, että SAA panna paljaalla.

Kuitenkin, oikea ammattilainen hoitaa homman homma paljon turvallisemmin. Kysy vaikka Saksalaisilta.

Kottarainen · Viesti Kirjoittaja **Kottarainen** » 27.01.2011 12:27

Vapaa tahto on suhteellinen käsite.

Missä vaiheessa vapaa tahto muuttuu pakoksi? Onko se silloin kun on joka päivä huoli siitä ettei itse, vanhemmat tai lapsi saa tarpeeksi ruokaa ja asunto menee alta? Vai sitten vasta kun yksi lapsi on jo kuollut huonon ravitsemustilan seuraamuksiin ja kaikki asuvat kadulla? Vai vasta silloin kun hakataan ja uhataan tappaa perhe ellet jaa sitä persettä? En osaa itsekään sanoa, mutten itse missään nimessä haluaisi osallistua tämän tyyppiseen kuvioon.

Ns. luksusprostituoidut ovat minustakin eri asia, vaikka monet heistäkin voidaan nähdä uhreina. Se on ihmistä tuntematta vaan aika vaikea sanoa kuka heistä on henkisesti haavoittunut insestin uhri joka tarvitsisi apua ja kuka vain niin pinnallinen että uusi kaulaketju on tärkeämpi kuin itsekunnioitus. Ja miten tuollaiseksi tullaan.

En osaa arvostaa isommin jälkimmäisten palveluidenkaan asiakkaita, en miehiä enkä naisia, mutta hyvä kuitenkin jos näkee edes jotain eroa tuossa siihen kouluttamattomaan ja köyhään thaityttöön.

Kottarainen · Viesti Kirjoittaja **Kottarainen** » 27.01.2011 12:31

Boner kirjoitti:
Kottarainen kirjoitti:
No mikä jottei 16-vuotiaasta jo saman tien, jää muuten hyvä parin vuoden ansiot saamatta.
Kuulemma suomessa on laitonta ostaa ja myydä seksiä alle 18 vuotiaana.

No minkä ikäisestä sinun mielestäsi tyttäresi olisi sopivaa myydä persettään jos tuota lakia ei olisi?

Boner · Viesti Kirjoittaja **Boner** » 27.01.2011 12:32

Kottarainen kirjoitti: No minkä ikäisestä sinun mielestäsi tyttäresi olisi sopivaa myydä persettään jos tuota lakia ei olisi?

Varmaan samoihin aikoihin kuin sinunkin tyttäresi.

Kottarainen · Viesti Kirjoittaja **Kottarainen** » 27.01.2011 12:33

Manaaja kirjoitti:
Boner kirjoitti:Luultavasti ammattihoron kanssa on kuitenkin pienemmät riskit saada tauti tai jäädä pettämisestä kiinni, kuin pettäessä random panon kanssa.
Ai niin, tähän piti kyllä sanoa jotain.

Thaimaalaiset ammattihorot käsittääkseni levittävät jalkansa ilman suojausvaatimuksia melko tavalla herkemmin rahallista korvausta vastaan kuin randompano baarista. Eikä liene ihan järkyttävän vaikea arvata kummalla niitä sukupuolitauteja on todennäköisemmin.

Ja aika pyhä usko pitää olla siihen kortongin kestävyyteen että HIV-potilaan kanssa on valmis paneskelemaan. En suosittele sen enempää kuin pyhän hengen haltuun uskomista.

Kottarainen · Viesti Kirjoittaja **Kottarainen** » 27.01.2011 12:33

Boner kirjoitti:
Kottarainen kirjoitti: No minkä ikäisestä sinun mielestäsi tyttäresi olisi sopivaa myydä persettään jos tuota lakia ei olisi?
Varmaan samoihin aikoihin kuin sinunkin tyttäresi.

No minusta tyttäreni ei yleensäkään ole sopivaa myydä persettään, missään iässä. Mutta sinähän olit tuosta eri mieltä.

Boner · Viesti Kirjoittaja **Boner** » 27.01.2011 12:34

Tulkaa nyt jo pois sieltä Thaimaasta ja laajentakaa paheksuntanne koko maailmaan ja vaikka ihan kotimaahan.

http://keskustelu.jatkoaika.com/showpos ... stcount=53

nowaysis · Viesti Kirjoittaja **nowaysis** » 27.01.2011 12:35

exPertti kirjoitti: Tärkeämpi kysymys on miksi naisten paneminen parikymppisten yön timojen kanssa ei ole aihe ollenkaan? Nehän ovat jonkun poikia, herrajesta.

Ajattelisitte lapsia.

Pertti, ajatelkaamme todellakin lapsia. "Tyttölapset" ovat niitä jotka tulevat raskaaksi, kuolevat puoskariabortin komplikaatioihin tai vaihtoehtoisesti saavat liudan eitoivottuja äpärälapsia, joita elättävät prostituutiolla. Eivät miehet. Siis tule raskaiksi, saati elätä omia lapsiaan.

Minua tässä keskustelussa turhauttaa eniten se, ettei vastapuoli kykene näkemään sitä, kuinka erilaisessa asemassa suomalaisnaiseen verrattuna suurin osa maailman naisista elää, ja ylipäänsä kuinka prostituutio eriarvoistaa sukupuolia entisestään. Edellisen kaltaiset kysymykset voivat olla jonkun mielestä vitsikkäitä vasta-argumentteja, mutta ongelmaa kokonaisuudessa tarkasteltaessa tuo ei ole miltään kannalta relevantti näkökulma. Enemmän olisin huolissani thaimaalaisista pikkupojista eurooppalaisten miesten patjoina, kuin noista aikuisista rantalomapojista.

On eri asia provosoida vastapuolta, ja oikeasti olla ymmärtämättä asiaa. Kumpi lienee kyseessä tässä..

Boner · Viesti Kirjoittaja **Boner** » 27.01.2011 12:35

Kottarainen kirjoitti: Mutta sinähän olit tuosta eri mieltä.

Minä olen ainoastaan sitä mieltä, että on tarpeetonta mennä henkilökohtaisuuksiin.

Dave · Viesti Kirjoittaja **Dave** » 27.01.2011 12:40

Mun mielestä tämä on sama asia, kuin että onko oikein ostaa H&M:stä paita, jonka on ommellut joku 13 vuotias lapsi jossain vietnamilaisessa ompelimossa.

Mä ajattelen sen niin, että jos ostaa sen paidan, niin se lapsi saa siitä oman pienen osansa, jolla hän ostaa itselleen ruokaa. Jos ei osta sitä paitaa, niin sen lapsen asema ei siitä ainakaan parane. Ainoa muutos on, että hänellä ei enää ole työtä, josta hän saa rahaa ruokaan.

Ja paitojen ostaminen H&M:stä ei siis ole hyväntekeväisyyttä kuten ei ole prostituoidun palveluiden käyttäminenkään.

Em. asiat kieltävät ilmeisesti ajattelevat, että jos asiakas ei enää käytä ko. työntekijöiden tuotteita, niin heidän asemansa paranee siitä. Mihin tämä ajatus perustuu?

(Ps. oletetaan, että prostituoitu on aikuinen, mutta lapsityöntekijä on määritelmän mukaan lapsi).

Boner · Viesti Kirjoittaja **Boner** » 27.01.2011 12:40

Kottarainen kirjoitti: Ja aika pyhä usko pitää olla siihen kortongin kestävyyteen että HIV-potilaan kanssa on valmis paneskelemaan. En suosittele sen enempää kuin pyhän hengen haltuun uskomista.

No eipä se kortsu ole suojannut näiden kotimaisten hivi-tartuttajienkaan kanssa. Muistakos; Judith Omondi-Mäkelä, Aki Hakkarainen, Steven Thomas..

nowaysis · Viesti Kirjoittaja **nowaysis** » 27.01.2011 12:41

Boner, minusta kyseessä ei ollut henkilökohtaisuuksiin meneminen, vaan sen kysyminen, onko kaikilla ihmisillä sama ihmisarvo, jonka mukaan heitä tulisi kohdella. Jos et hyväksy tietynlaista kohtelua oman perheesi naisia kohtaan, miksi se sopisi muillekaan? Jos taas olet sitä mieltä että tyttäresi uravalinta prostituoituna olisi ok, asia on sillä selvä. Vaimosi on toivottavasti eri linjoilla.

exPertti · Viesti Kirjoittaja **exPertti** » 27.01.2011 12:41

nowaysis kirjoitti:Pertti, ajatelkaamme todellakin lapsia. "Tyttölapset" ovat niitä jotka tulevat raskaaksi, kuolevat puoskariabortin komplikaatioihin tai vaihtoehtoisesti saavat liudan eitoivottuja äpärälapsia, joita elättävät prostituutiolla. Eivät miehet. Siis tule raskaiksi, saati elätä omia lapsiaan.

Minua tässä keskustelussa turhauttaa eniten se, ettei vastapuoli kykene näkemään sitä, kuinka erilaisessa asemassa suomalaisnaiseen verrattuna suurin osa maailman naisista elää, ja ylipäänsä kuinka prostituutio eriarvoistaa sukupuolia entisestään. Edellisen kaltaiset kysymykset voivat olla jonkun mielestä vitsikkäitä vasta-argumentteja, mutta ongelmaa kokonaisuudessa tarkasteltaessa tuo ei ole miltään kannalta relevantti näkökulma. Enemmän olisin huolissani thaimaalaisista pikkupojista eurooppalaisten miesten patjoina, kuin noista aikuisista rantalomapojista.

On eri asia provosoida vastapuolta, ja oikeasti olla ymmärtämättä asiaa. Kumpi lienee kyseessä tässä..

Ei kun minua ihan oikeasti vituttaa se, että nainen on aina se pakotettu uhri oli hän sitten seksin myyjä tai ostaja. Kummassakin tapauksessahan mies jotenkin kierosti nauttii siitä.

Teidän naisten pitäisi jotenkin päästä eroon tästä haitallisesta ajatusmallista. Jos ette pääse te ette pysty ratkaisemaan miten tämä asia on esimerkiksi homoprostituoitujen kanssa. Oletan näet, että se ei häiritse teitä yhtään tyyliin "täytyyhän homojenkin saada toteuttaa seksuaalisuuttaan".

Minua myös ottaa päähän se ajatus, että jokainen thaikkunainen on heti joku Shui-hing tai sitten törkeän miehen alistettu kumppani. Kokemuksia on lähipiiristä ihan jostakin muusta.

nowaysis · Viesti Kirjoittaja **nowaysis** » 27.01.2011 12:42

Voi dave, ajatteletko todella että paidan ompelemisen ja prostituution harjoittamisen riskit ovat samaa luokkaa?

Kottarainen · Viesti Kirjoittaja **Kottarainen** » 27.01.2011 12:43

nowaysis kirjoitti:Boner, minusta kyseessä ei ollut henkilökohtaisuuksiin meneminen, vaan sen kysyminen, onko kaikilla ihmisillä sama ihmisarvo, jonka mukaan heitä tulisi kohdella. Jos et hyväksy tietynlaista kohtelua oman perheesi naisia kohtaan, miksi se sopisi muillekaan? Jos taas olet sitä mieltä että tyttäresi uravalinta prostituoituna olisi ok, asia on sillä selvä. Vaimosi on toivottavasti eri linjoilla.

Kiitos Nowa kun säästät minulta näpyttelyn vaivan

Dave · Viesti Kirjoittaja **Dave** » 27.01.2011 12:43

nowaysis kirjoitti:Boner, minusta kyseessä ei ollut henkilökohtaisuuksiin meneminen, vaan sen kysyminen, onko kaikilla ihmisillä sama ihmisarvo, jonka mukaan heitä tulisi kohdella. Jos et hyväksy tietynlaista kohtelua oman perheesi naisia kohtaan, miksi se sopisi muillekaan? Jos taas olet sitä mieltä että tyttäresi uravalinta prostituoituna olisi ok, asia on sillä selvä. Vaimosi on toivottavasti eri linjoilla.

Minusta tuo tytär-argumentti ei ole validi. Kts. edellä. Ei asiakas vie kenenkään tytärtä ja pakota häntä prostituioiduksi. Miksi asiakkaan mieltymyksillä hänen tyttärensä ammatin suhteen olisi mitään merkitystä sen kanssa, onko hän valmis maksamaan seksistä naisille, jotka tarjoutuvat tuota palvelua tuottamaan rahaa vastaan?

exsu · Viesti Kirjoittaja **exsu** » 27.01.2011 12:43

Dave kirjoitti: Mä ajattelen sen niin, että jos ostaa sen paidan, niin se lapsi saa siitä oman pienen osansa, jolla hän ostaa itselleen ruokaa. Jos ei osta sitä paitaa, niin sen lapsen asema ei siitä ainakaan parane. Ainoa muutos on, että hänellä ei enää ole työtä, josta hän saa rahaa ruokaan.

Tämä on vähän samaa puuhaa kun niiden sairaiden koirien roudaaminen Virosta ja Venäjältä kun käy niin sääliksi. Niin kauan kun joku niitä pentuja ostaa, niin niitä tehtaillaan ihan varppina lisää. Yhden koiran "pelastaminen" ei oikeuta toiminnan mahdollistamista.

Manaaja · Viesti Kirjoittaja **Manaaja** » 27.01.2011 12:44

Boner kirjoitti:Tulkaa nyt jo pois sieltä Thaimaasta ja laajentakaa paheksuntanne koko maailmaan ja vaikka ihan kotimaahan.

Niinno. Ei sillä ole mun mielestä maan kanssa juuri mitään tekemistä. Sillä on, että halutaan ostaa käyttöoikeus naiseen, vaikka seksiä saisi muutenkin. Siinä on silloin jotenkin vaan niskakarvat pystyyn nostava, epäterve meininki.

Mun mielestä se siis on ihan hienoa, että löytyy seksipalveluja syrjäytyneille, vammaisille jne. Ja aika kova luonne täytyy olla että sitä kukaan nainen pystyy tekemään. Ei sellaisesta ihmisestä melko suurella todennäköisyydellä tule enää mitään tasapainoista parisuhde- tai perheihmistä syntymään.

Mutta ihminen joka ihan huvikseen vaan haluaa ostaa käyttöoikeuden naisen seksuaalisuuteen tuo ylläoleva huomioonottaen, ei ole mun kirjoissa ihan terve ja empatiakykyinen. Tekee se nainen sitä hommaansa miten pinnalta järkeistetysti ja vapaatahtoisesti tahansa.

Dave · Viesti Kirjoittaja **Dave** » 27.01.2011 12:44

nowaysis kirjoitti:Voi dave, ajatteletko todella että paidan ompelemisen ja prostituution harjoittamisen riskit ovat samaa luokkaa?

Ei tietenkään. Prostituoidun ammatti on paljon riskipitoisempi ja raskaampi ja siksi siitä maksetaan paljon paremmin.

Miten muuten on, oletko valmis ostamaan H&M:stä paidan, jonka on ommellut 13 vuotias lapsi?