Kiviäkin kiinnostaa

[urpiainen]

se paras asia, minkä voin kampanjallani saada aikaiseksi, on edes yrittää pakottaa muutkin ehdokkaat kertomaan ihan oikeasti miten he asioista ajattelevat. Vasta sitten tämä suomalainen konsensushyminä alkaa muuttua oikeaksi politiikaksi.

Sä alat kuulostaa pelottavasti EW:ltä. Vielä kun lisäisit, että keskeisin keinosi muiden eduskuntavaaliehdokkaiden patistelemiseksi ja lopulta koko Suomen poliittisen kulttuurin muuttamiseksi on vaatesuunnittelu amerikkalaisten elämäntapaoppaiden antamalla vimmalla, alkaisi paketti olla kasassa.

Mä sanoisin, että EW:llä kyllä saattaisi olla läpipääsyn mahdollisuuksia Vihreiden tai Sekoomuksen listoilta.

Toisaalta, nuo messiaskompleksin ensioireet saattavat istua luontevammin juuri kristillisiin. Sinänsä olen kyllä varma, että EW lähtisi hommaan vähintään yhtä veretseisauttavalla itsevarmuudella ja uskolla omiin mahdollisuuksiin. Pelottavaa tästä tekisi se, että EW.llä on kai omalla alallaan aika vakuuttavia, tunnustettuja ja ennen kaikke kohtalaisesti uutisoituja näyttöjä kiistattomasta kyvykkyydestään ja aikaansaavasta luonteestaan, eli mahdollisuuksia saattaisi oikeasti ollakin. Se jos jokin olisi aika kova juttu.

[prosessi]

se paras asia, minkä voin kampanjallani saada aikaiseksi, on edes yrittää pakottaa muutkin ehdokkaat kertomaan ihan oikeasti miten he asioista ajattelevat. Vasta sitten tämä suomalainen konsensushyminä alkaa muuttua oikeaksi politiikaksi.

Sä alat kuulostaa pelottavasti EW:ltä. Vielä kun lisäisit, että keskeisin keinosi muiden eduskuntavaaliehdokkaiden patistelemiseksi ja lopulta koko Suomen poliittisen kulttuurin muuttamiseksi on vaatesuunnittelu amerikkalaisten elämäntapaoppaiden antamalla vimmalla, alkaisi paketti olla kasassa.

???

Poliittista kulttuuria muutetaan käsittääkseni tekemällä itse erilaista poliittista kulttuuria. Näkyvyys ja äänestäjien reaktiot sitten ratkaisevat, leviääkö tapa. Vertauksesi EW:hen on pösilö, sillä vertaus toimisi vain, jos EW väittäisi parhaan keinonsa vaikuttaa vaatesuunnitteluun olevan vaatesuunnittelun tekeminen uudella, aiempaa toimivammalla tavalla. Aivan kuten se onkin.

[urpiainen]

???

Mä viittasin enemmän tuohon reality check -teemaan. Vaikea uskoa, mutta ihan kuin sä et tosiaan huomaisi, miten sua käytetään hyväksi. Ja tähän sitten ne voin olla väärässäkin jne.

[prosessi]

Ja koska kaikki pikku yksityiskohdat kaivellaan esille jos niin halutaan tehdä, joku vielä iskee naamalle sillä tosiasialla, että on aika epäkristillistä olla kahdesti eronnut. Ym.

Ottaen huomioon, että olen jo itse julkisuudessa tuonut esiin sen, että luokittelen itseni uskonnottomaksi, kymmenenkin eroa olisi pikkujuttu...

[annepa]

Älkää lannistako. On hyvä että ihmisellä on unelmia ja se tekee töitä saavuttaakseen ne. Minusta tätä on hauska seurata ja toivon että prossu pääsee läpi ihan sen takia että se vois saada aikaan hämminkiä piireissä. Sen lisäksi aatoksensa tuntuu minusta aika järkeviltä joten hämmingin lisäksi saatettais saada myös jotain muuta.

Miksi te lyttäätte tämän projektin ihan kokonaan? En minä sanoisi että läpipääsy on noin helppoa mitä prosessi esittää tai antaa ymmärtää, enkä tiedä uskonko läpipääsyyn vai en. Ainoita kommentteja mitä täällä on tullut on "et voi olla tosissasi", "et varmasti pääse läpi" ja "epäkristillistä". Ei hyvää päivää. Ootteko te kateellisia kun ette itse uskalla vai miksi se on niin hankalaa kannustaa?

[urpiainen]

Älkää lannistako. On hyvä että ihmisellä on unelmia ja se tekee töitä saavuttaakseen ne. Minusta tätä on hauska seurata ja toivon että prossu pääsee läpi ihan sen takia että se vois saada aikaan hämminkiä piireissä. Sen lisäksi aatoksensa tuntuu minusta aika järkeviltä joten hämmingin lisäksi saatettais saada myös jotain muuta.

Nä tämähän tässä on ikävää: en pidä siitä, minkälainen latistaja minusta tässä kontekstissa jotenkin väistämättä tulee. Toistankin edelleen sen, että olisin riemuissani, jos Prosessi läpi pääsisi. Tosiasioiden tunnustaminen on kuitenkin viisauden alku: tosiasiassa Prosessi tekee nyt parhaansa auttaakseen mahdollisimman vastenmielisiä konservatiivihihhuleita vallankahvaan - toimintansa on siis sekä typerää että moraalitonta. Prosessin into, kyvyt ja oikeasti ihan hyvät ideat ansaitsisivat paljon paremman kontekstin, jossa häntä voisi hyvällä omalla tunnolla kannustaakin.

[aasi]

^ Tuota, miksi liki järjestään eniten rahaa kampanjoihinsa käyttäneet pääsevät läpi, jos sisällöttömällä mediamainonnalla ei saa ääniä?

Koska suositut ehdokkaat saavat sitä rahaa käytettäväksi. Nimim. luin taas Freakonomicsia.

[Zeb]

annepa: Minä ajattelen aika samalla tavalla kuin sinä, kiva kun on rohkeutta yrittää.

Realiteetit on silti olemassa ja kyllä minäkin pidän läpipääsyä mahdottomana tavoitteena.

[NuoriD]

Mietin tuota lannistamisasiaa itsekin. En halua lannistaa. Toivon Prossun vaalikamppanjalle menestystä, ja toivon Prossun nousua eduskuntaan, koska aidosti uskon, että hän olisi keskivertokansanedustajaa parempi tehtävässään.

[Gaia]

Miksi te lyttäätte tämän projektin ihan kokonaan? En minä sanoisi että läpipääsy on noin helppoa mitä prosessi esittää tai antaa ymmärtää, enkä tiedä uskonko läpipääsyyn vai en. Ainoita kommentteja mitä täällä on tullut on "et voi olla tosissasi", "et varmasti pääse läpi" ja "epäkristillistä". Ei hyvää päivää. Ootteko te kateellisia kun ette itse uskalla vai miksi se on niin hankalaa kannustaa?

Eihän tämä ole lyttäämistä. Kyseenalaistaminen on eri asia kuin lyttääminen.
Jos -herranjestas sentään- Kitinän kritiikki tuntuu huonolta, miten voi ikinä kestää ihan oikeat keskustelut aiheesta kun vastassa on vuosikymmenien kokemuksen omaava väittelijä ja ammattikyseenalaistaja?

Kateudesta tuskin on kysymys. Mä en ainakaan uskaltaisi olla kateellinen helvetillisestä työmäärästä, josta tuskin saa positiivista palautetta.
Kansanedustaja (myös -ehdokas) on ihmisten enemmistön mielestä säkki, jossa lukee "Potki Mua".

[annepa]

Älkää lannistako. On hyvä että ihmisellä on unelmia ja se tekee töitä saavuttaakseen ne. Minusta tätä on hauska seurata ja toivon että prossu pääsee läpi ihan sen takia että se vois saada aikaan hämminkiä piireissä. Sen lisäksi aatoksensa tuntuu minusta aika järkeviltä joten hämmingin lisäksi saatettais saada myös jotain muuta.

Tosiasioiden tunnustaminen on kuitenkin viisauden alku: tosiasiassa Prosessi tekee nyt parhaansa auttaakseen mahdollisimman vastenmielisiä konservatiivihihhuleita vallankahvaan - toimintansa on siis sekä typerää että moraalitonta. Prosessin into, kyvyt ja oikeasti ihan hyvät ideat ansaitsisivat paljon paremman kontekstin, jossa häntä voisi hyvällä omalla tunnolla kannustaakin.

Siis sinä et pidä siitä mitä prosessi tekee. Pysyttele sitten moraalittomuusteemassa ja siinä että "en tykkää" äläkä vedä messiaskomplekseja mukaan. Ymmärrän kyllä tuon ääniä väärään laariin -ajatelman ja olen itsekin sitä mieltä, mutta Suomessa on ihmisiä jotka ajattelevat kuten Räsänen, kyllä heitäkin pitää kuulla (mutta minusta heidän ei pitäisi päättää juurikaan muusta kuin omasta elämästään, riistiriitaista kyllä).

[annepa]

Eihän tämä ole lyttäämistä. Kyseenalaistaminen on eri asia kuin lyttääminen.
Jos -herranjestas sentään- Kitinän kritiikki tuntuu huonolta, miten voi ikinä kestää ihan oikeat keskustelut aiheesta kun vastassa on vuosikymmenien kokemuksen omaava väittelijä ja ammattikyseenalaistaja?

En sanonut että KAIKKI kommentit olivat lyttäämistä, esim sinä et käsittääkseni vetänyt messiaanista esiintymistä mukaan keskusteluun. Minusta on kuitenkin omistuista että toistellaan että "et sinä voi päästä läpi" sen sijaan että joko a) yritettäisiin aktiivisesti estää läpipääsy tai b) ehdotettaisiin hyviä tapoja läpipääsyn varmistamiseksi. Siis jos nyt kerran on pakko keskustelua käydä. Tuo "et sinä ole mitenkään erikoinen, et voi päästä läpi" käy vähän tylsäksi.

Zeb: realiteetit on varmaan selvillä itse kullakin. Onhan se silti hyvä toistella niitä koska kertaus on opintojen äiti. Tykkään suomalaisista sananlaskuista.

Itse olen sitä mieltä että hulluhan tuo prosessi on mutta ei pösilö. Toivoisin vaan että ois toisen puoleen listoilta mukana. En aio sinua prosessi äänestää tämän puolue-asian takia, valitan

[NuoriD]

"et sinä ole mitenkään erikoinen, et voi päästä läpi" käy vähän tylsäksi.

Ei kait kukaan näin ole sanonut? Jos Prossu tekee systemaattisesti töitä, niin esim kahdeksan vuoden päästä hän voi päästä läpi. Kyse on siitä, voiko hän ensi kevään vaaleissa päästä läpi.

[prosessi]

???

Mä viittasin enemmän tuohon reality check -teemaan. Vaikea uskoa, mutta ihan kuin sä et tosiaan huomaisi, miten sua käytetään hyväksi. Ja tähän sitten ne voin olla väärässäkin jne.

Tietenkin huomaan, enhän minä tyhmä ole. Huomionarvoista kuitenkin on, että Helsingin piiristä löytyy vain pari ollenkaan strategiointikykyistä henkilöä, joista toinen siis on kaavaillut minun keräävän suomenruotsalaisia ja liberaaleja ääniä. Viimeistään siinä vaiheessa, kun ilmoitin kieltäytyväni käyttämästä ruotsinkielisiä nimikkeitä vaali-ilmoituksissa ja kerroimme toisen ehdokkaan kanssa olevamme aikeissa järjestää noita terveydenhuoltoon liittyviä tilaisuuksia, hän taisi vasta tajuta, että on olemassa riski, että saankin enemmän ääniä kuin hihhulit. Se hermostuminen oli käsinkosketeltavaa.

Todettakoon vielä, että olen kyllä taktikoinut itselleni tarpeen vaatiessa pätevän takaportin poiskin ehdokkuudesta hyödynnettäväksi ennen maaliskuuta, jos alkaa näyttää siltä, että saattaisin oikeasti auttaa jonkun ääliön (=ME) eduskuntaan. Eli luulevat hyväksikäyttävänsä, mutta eivät oikeasti voi.

[Gaia]

"et sinä ole mitenkään erikoinen, et voi päästä läpi" käy vähän tylsäksi.

Ei kait kukaan näin ole sanonut? Jos Prossu tekee systemaattisesti töitä, niin esim kahdeksan vuoden päästä hän voi päästä läpi. Kyse on siitä, voiko hän ensi kevään vaaleissa päästä läpi.

Mä itse asiassa sanoin MELKEIN noin. En tiedä nappasiko annepa tuon siitä:

Taito puhua julkisesti ja kirjoittaa ihan sujuvasti ja ymmärrettävästi löytyy kyllä lähes kaikilta ehdokkailta. Et ole siinä mielessä mitenkään ainutlaatuinen.

[NuoriD]

^^Mikset sä käyttäisi ruotsinkielikorttia varovasti? Ethän sä siinä mitään väärää tekisi ja jos olet mielestäsi oikealla asialla, niin miksi et repisi muutaman ruotsinkielisen KD äänen sillä?

[Zeb]

Minusta ei tuohon ehdokashommaan olisi. Aloitetaan vaikka nollaa lähenevästä kritiikinsietokyvystä.

[prosessi]

^^Mikset sä käyttäisi ruotsinkielikorttia varovasti? Ethän sä siinä mitään väärää tekisi ja jos olet mielestäsi oikealla asialla, niin miksi et repisi muutaman ruotsinkielisen KD äänen sillä?

Koska väärä kieli vaalijulisteissa karsii enemmän ääniä kuin tuo niitä. Kyllä nimeni riittää kertomaan taustani. Ruotsinkielisiä ääniä voin repiä vaikka Husiksen mielipidekirjoituksista ja niistä vaalikeskusteluista, joihin jo olen lupautunut.

[urpiainen]

^^Mikset sä käyttäisi ruotsinkielikorttia varovasti? Ethän sä siinä mitään väärää tekisi ja jos olet mielestäsi oikealla asialla, niin miksi et repisi muutaman ruotsinkielisen KD äänen sillä?

Koska väärä kieli vaalijulisteissa karsii enemmän ääniä kuin tuo niitä. Kyllä nimeni riittää kertomaan taustani. Ruotsinkielisiä ääniä voin repiä vaikka Husiksen mielipidekirjoituksista ja niistä vaalikeskusteluista, joihin jo olen lupautunut.

Varmaan tosiaan kannattaa kohdistaa - vaikka sitten muusta kampanjasta erillistä - huomiota aika systemaattisesti myös sinne ruotsinkieliseen todellisuuteen. Olen ollut ymmärtävinäni, että RKP menettää Pohjanmaalla ääniä aika lailla juuri kristillisiin, ja kai joku pohjalainen ruotsinkielinen on nyt sitten äänestämässä Helsingissäkin, ja saattaisi näin kaivata hyvää ruotsinkielistä ehdokasta kristillisistä. Tässä on tosin se sama aiemmin mainitsemani ongelma: nämä äänet lienevät pääosin aika äärikonservatiivisia hihhuliääniä, joita sinun voi olla vaikea kerätä. Eritoten kun ME on kai nimen tasolla lähes yhtä ruotisinkielinen (onko se sitä muutenkin?).

[prosessi]

"et sinä ole mitenkään erikoinen, et voi päästä läpi" käy vähän tylsäksi.

Ei kait kukaan näin ole sanonut? Jos Prossu tekee systemaattisesti töitä, niin esim kahdeksan vuoden päästä hän voi päästä läpi. Kyse on siitä, voiko hän ensi kevään vaaleissa päästä läpi.

Kahdeksan vuoden päästä julkinen terveydenhuolto on nykymenolla jatkuessaan jo kuollut, ei minulla silloin enää ole hirveästi syitä hakeutua tuonne. Samaten kunnallispolitiikka on tavoitteilleni ihan väärä foorumi, se olisi parhaimpien vuosieni hukkaan heittämistä. Eli jos en pääse läpi, täytyy minun vain keskittyä noiden ajatusten läpi viemiseen muilla keinoilla, ihan kuten tähänkin asti olen tehnyt. Silloin vaalikampanjani kuitenkin on toiminut markkinointikanavana myös muille poliitikoille, joten todennäköisesti muiden kanavien käyttö ainakin tehostuu tämän kampanjan jälkeen.

[urpiainen]

Tietenkin huomaan, enhän minä tyhmä ole. Huomionarvoista kuitenkin on, että Helsingin piiristä löytyy vain pari ollenkaan strategiointikykyistä henkilöä, joista toinen siis on kaavaillut minun keräävän suomenruotsalaisia ja liberaaleja ääniä. Viimeistään siinä vaiheessa, kun ilmoitin kieltäytyväni käyttämästä ruotsinkielisiä nimikkeitä vaali-ilmoituksissa ja kerroimme toisen ehdokkaan kanssa olevamme aikeissa järjestää noita terveydenhuoltoon liittyviä tilaisuuksia, hän taisi vasta tajuta, että on olemassa riski, että saankin enemmän ääniä kuin hihhulit. Se hermostuminen oli käsinkosketeltavaa.

Todettakoon vielä, että olen kyllä taktikoinut itselleni tarpeen vaatiessa pätevän takaportin poiskin ehdokkuudesta hyödynnettäväksi ennen maaliskuuta, jos alkaa näyttää siltä, että saattaisin oikeasti auttaa jonkun ääliön (=ME) eduskuntaan. Eli luulevat hyväksikäyttävänsä, mutta eivät oikeasti voi.

Tämä kuulostaa ihan hyvältä. Siinäkin mielessä (siis oman fiksuutesi lisäksi) toivon sinulle menestystä, että kristilliset nyt voivat varmaan saada aivan korkeintaan yhden edustajan Helsingistä, ja sinä olet varmasti paras ehdokas tuoksi henkilöksi. Lisäksi kristillisten äänet lienevät pääosin pois kokoomukselta ja rkp:ltä, joilta sietääkin ääniä viedä (no, ehkä liberaali rkp on kristillisiä toivottavampi menestyjä, mutta kokoomuksen ylivaltaa Helsingissä on aina hyvä nakertaa).

[prosessi]

Älkää lannistako. On hyvä että ihmisellä on unelmia ja se tekee töitä saavuttaakseen ne. Minusta tätä on hauska seurata ja toivon että prossu pääsee läpi ihan sen takia että se vois saada aikaan hämminkiä piireissä. Sen lisäksi aatoksensa tuntuu minusta aika järkeviltä joten hämmingin lisäksi saatettais saada myös jotain muuta.

Ei minua ole nettikommenteilla mahdollista lannistaa, kun minulla ei ole mitään hävittävääkään. On hyvin todennäköistä, että lopulta vaikutusvaltani eduskunnassa olisi vähäisempää kuin mitä se on nyt, vaalikampanjan aikana, ennen vaaleja. Riippumatta siitä, tulenko menemään läpi vai en. Yleensä poliitikot pelkäävät äänestäjien suututtamisen lisäksi sitä, että heidän hyvät ideansa varastetaan ja valjastetaan muidenkin ehdokkaiden käyttöön. Minun tapauksessani se taas olisi pelkkä etu, koska ideat aina tarvitsevat myös niitä toteuttajia. Eli siinä missä täällä kitinässä mietitään vain mahdollista läpimenoa ja sen mahdottomuutta, minä näen itse kampanjallakin oman arvonsa, joka ei katoa vaikken läpi menisikään. Eli hyvä puoli on siinä, ettei kansanedustajuus ole se varsinainen unelmani, vaan pelkkä varsinaisen unelmani toteuttamisen yksi vaihtoehtoinen väline.

[annepa]

Älkää lannistako. On hyvä että ihmisellä on unelmia ja se tekee töitä saavuttaakseen ne. Minusta tätä on hauska seurata ja toivon että prossu pääsee läpi ihan sen takia että se vois saada aikaan hämminkiä piireissä. Sen lisäksi aatoksensa tuntuu minusta aika järkeviltä joten hämmingin lisäksi saatettais saada myös jotain muuta.

Ei minua ole nettikommenteilla mahdollista lannistaa,

En uskokaan, mua vaan vitutti muiden asenne.

[prosessi]

Älkää lannistako. On hyvä että ihmisellä on unelmia ja se tekee töitä saavuttaakseen ne. Minusta tätä on hauska seurata ja toivon että prossu pääsee läpi ihan sen takia että se vois saada aikaan hämminkiä piireissä. Sen lisäksi aatoksensa tuntuu minusta aika järkeviltä joten hämmingin lisäksi saatettais saada myös jotain muuta.

Ei minua ole nettikommenteilla mahdollista lannistaa,

En uskokaan, mua vaan vitutti muiden asenne.

Minä taas en edes huomannut, että siinä olisi ollut mitään kummallista. Kai sitä paatuu, kun tarpeeksi pitkään tekee konsultin hommia, joissa yrityksen rahoittajat maksavat konsultin palvelut ja yrityksen työntekijät suhtautuvat lähinnä vihamielisesti, periaatteella "mitä nuo pellet kuvittelevat tietävänsä meidän työstämme sellaista, jota emme itse tietäisi paremmin". Etenkin kun niin suuri osa konsulteista toimii juuri niin, etteivät vaivaudu selvittämään tosiasioita ennen kuin keksivät omia lennokkaita ratkaisujaan, joten työ täytyy lähes aina aloittaa siitä, että todistaa olevansa jotain muuta kuin kaikki ne muut.

[annepa]

yrityksen rahoittajat maksavat konsultin palvelut ja yrityksen työntekijät suhtautuvat lähinnä vihamielisesti, periaatteella "mitä nuo pellet kuvittelevat tietävänsä meidän työstämme sellaista, jota emme itse tietäisi paremmin". Etenkin kun niin suuri osa konsulteista toimii juuri niin, etteivät vaivaudu selvittämään tosiasioita ennen kuin keksivät omia lennokkaita ratkaisujaan, joten työ täytyy lähes aina aloittaa siitä, että todistaa olevansa jotain muuta kuin kaikki ne muut.

Olen ollut muistaakseni kerran konsulttien kans tekemisissä ja ne kaks jätkää oli kyllä just ihan pellejä. No onneksi näköjään kaikki konsultit ei ole. Yritin vielä olla mahollisimman avoimin mielin mutta kun tilaisuus eteni niin aloin tyrskimään naurusta, ei vaan voinu mitään.

Edit: ja niin asennevammani eteni siihen että ajattelin että "no leikitään nyt sitten rastisuunnistusta ja palapeliä että pojille tulee hyvä mieli". Ja samalla innolla paneuduin konsulttien meille antamiin tehtäviin. Blaah.