Kityurpot kysyvät ja kityurpot vastaavat

[Zeb]

Miten vaarallista on jos remontin yhteydessä löytyy kämpästä asbestilevyjä? Kyseessä yläkerran vanhat porinmatin tms. pöntön paikat. Siis tarkoitan nyt sitä että tuolla tuo yksi nyt tyynesti purkaa lattiaa omin nokkineen ja yksi sellainen sieltä ainakin löytyi. Eikä tietenkään hänen tarvitse tällaisiin apua tai neuvoa pyytää keltään. Tappaako tuo nyt meidät kaikki keuhkosyöpään?

Lähinnä rakennusalan kannanotto kiinnostaisi, että onko sitä olemassa erilaisia vaarattomampia asbesteja vai kuolooko niihin kaikkiin samaan tapaan. Lääketieteellisen puolen asbestin vaaroista hallitsen itsekin joten kuten.

[McJanne]

Lähinnä rakennusalan kannanotto kiinnostaisi, että onko sitä olemassa erilaisia vaarattomampia asbesteja vai kuolooko niihin kaikkiin samaan tapaan.

Ei ole. Asbestipurut ovat sangen suureellinen operaatio ja purkotöihin tarvitaan lisenssi.

Sano nyt helvetti että lopettaa sen hengellään leikkimisen ja ilmoittaa asiasta eteenpäin, että se saadaan turvallisesti purettua.

[Gaia]

^^Taatusti ei-ammattilaisen omista papereista löytyi:
"Asbestipitoisten rakenteiden purkaminen on luvanvaraista työtä ja pieniä poikkeuksia lukuun ottamatta sallittu ainoastaan hyväksytyille ammattilaisille. Asbestipöly läpäisee tavalliset hengityssuojaimet ja suodattimet, joten asbestipölyltä on kotikonstein käytännössä mahdotonta suojautua."

Teksti löytynee osana isompaa kokonaisuutta tuollaisenaan netistä jostakin.

edit. toi mc ehti väliin

[Zeb]

Olen jo sanonut. Arvaa uskoiko. Onpa hienoa.

[Bhven]

Olen jo sanonut. Arvaa uskoiko. Onpa hienoa.

Soita poliisille.

[EveryWoman]

Olen jo sanonut. Arvaa uskoiko. Onpa hienoa.

Väärin tehdyistä asbestin purkutöistä voi myös olla sellainen seuraus, että huoneistoon jää sitä abestipölyä, jota ei silmällä havaitse mutta joka aiheuttaa sitten terveyshaittoja kaikille huoneistossa eläjille. Tässä vaiheessa pölyn poistaminen on lisäksi pirullisen vaikeaa = pirullisen kallista. Halvemmaksi tulee kun soitatte ammattilaisen paikalle ajoissa.

Mä olen tyypillisesti sellainen, että teen itse kaiken minkä vain osaan, joten ymmärtänen siippasi ajatuksenjuoksua. Asbestia en kuitenkaan missään tapauksessa purkaisi itse. Suosittelen esim. huutamaan sille pää punaisena ja uhkaamaan erolla, jos vielä jatkaa lapsenne (olikos teillä sellainen?) terveyden vaarantamista. Tsemii.

[par-sky]

Mä soittasin purkumiehet paikalle ja sillä aikaa selittäisin yksityiskohtasesti kuinka se tappaa itsensä, minut, lapsen, lemmikit jne. ihan vaan siksi että on paska luuseri joka ei uskalla myöntää tarvitsevansa apua. Että jos meidän kaikkien henki on sulle arvottomampi kuin sun tarve tehä ite niin anna palaa vaan. Mutta turhaan sä tätä remonttia teet, minä ja kersa ei ainakaan tulla tässä talossa asumaan jos purku ei siirry ammattilaisille tällä silmän räpäyksellä.

Voihan tietty olla että sun mies on kyllästynyt teihin ja yrittää päästä tolleen tosi ovelasti teistä eroon.

[Melnais]

Miten vaarallista on jos remontin yhteydessä löytyy kämpästä asbestilevyjä?

Meiltä löytyi remontista pieniä määriä asbestilevyjä ja hermoilin asiasta hulluna vaatien ammattilaisia purkamaan paikat ylipaineistaen pölyn leviämisen estämiseksi. Mies kieltäytyi ja vakuutteli etteivät levyt itsessään pölyä, kunhan niitä ei riko tai muuten työstä. Joten leväperäisesti keuhkosyöpäriskistä välittämättä kannettiin levyt varovasti ulos ja vietiin erikseen kaatopaikalle. Olivat tosiaan levyjä, eivät mitään villaa tms. pöllyävää ainesta.

Tietysti saneeraus olisi pitänyt kaikkien työturvallisuusohjeiden mukaan teettää ammattilaisella mutta asbestia käytettiin ennen vähän siellä sun täällä ja purkajillekin olisi pitänyt osata kertoa mistä ainetta löytyy, meillä tuollaista tietoa ei ollut. En kyllä tohdi kehottaa hoitamaan hommaa itse mutta lohduksi että muitakin innokkaita tee-se-itse-riskeistä-välittämättä-miehiä täällä seudulla on.

[Zeb]

Melnais: I feel you!

Kiitokset muillekin rakentavia kommentteja jaelleille

Kyseessä oli tosiaan siis yksi levy jonka mies löysi yllättäen lattiaa purkaessaan ja "primitiivireaktiona" kantoi sen ehjänä ulos ja kaatopaikalle. Varmuutta ei ole että se edes oli asbestia, saattoi se olla kuulemma jotain muutakin, vaikka kipsiä. Mies ei siis heilu siellä lekan kanssa silmittömästi hullunkiilto silmissä eikä asbestia ilmeisesti ole joka puolella.

Soittelin tyypille joka on meidän neuvonantaja tai ehkä joku virallisempikin tässä projektissa. Sanoi, että asbestia löytyy tosiaan vanhoista taloista silloin tällöin milloin mistäkin. On kuulemma itse rempannut kylppäriä jossa oli asbestia. Lohduttaahan se meitä kaikkia sitten kun maataan keuhkot pihisten vierekkäisissä sairaalasängyissä. No, puhutaan enemmän asiasta kun nähdään.

Tulipa mieleen nuo peruskoulun vanhat kemiantunnitkin tässä. Muistaako joku niitä metalliritilöitä missä oli päällä sellaista massaa? Niiden alla poltettiin sitä lieskaa ja päällä grillattiin keitoksia. Se massa oli ymmärtääkseni asbestia.

Miehen kanssa päästiin jossain määrin tiukkasävyisen keskustelun jälkeen lopputulokseen, jonka mukaan ammattilaisia kutsutaan paikalle ainakin jos löytyy lisää näitä samanlaisia kohteita. Lisäksi selvitetään jostain (mistä?) kandeisiko tilata joku asbestimittaus ilmasta jo näillä löydöksillä. Ymmärrän miestä aika hyvin tässä, tekee töitä, remontoi ja hoitaa osaltaan taloutta ja lasta sivussa. Rahasta on tiukkaa kun olen hoitovapaalla. Muistan hyvin kuinka sitä vitutti kun kesällä meillä poistettiin öljysäiliö käytöstä ja siihen piti jonkun ohjeistuksen mukaan tilata sitten käytöstäpoisottopesu. Mies oli kuvitellut että sieltä tulee joku hieno firma pesurien ja muiden laitteiden kanssa. No, ei tullut, vaan tuli ukko joka hyppäsi säiliöön rätin kanssa ja pyyhki sen sillä puhtaaksi, ja löi 300 euron laskun käteen. Itseä lähinnä nauratti kun mies vaahtosi aiheesta kaikille monta viikkoa todeten että olisi itse voinut hypätä säiliöön ja heiluttaa rättiä ja säästää tuon 300. Mutta ehkä olisi itseäkin vituttanut enemmän, ellen olisi katsonut parhaaksi että jonkun on hyvä pysyä rauhallisena näissä remontoinnin suurissa kriiseissä jos vahinko on jo tapahtunut.

Parsky: Erokortti ja massamurhaajakortti samassa kommentissa. Sinuna varoisin ettei kortit lopu pakasta kesken ja jää musta pekka käteen. Oletko harkinnut parisuhdeneuvontaa ammattina? Porukka voisi pärjätä hyvin kun kuuntelisi tarkkaan ja tekisi juuri päin vastoin kun sanot.

[Zeb]

Olen jo sanonut. Arvaa uskoiko. Onpa hienoa.

Soita poliisille.

Piti jo lisätä tuo soitanko poliisille ylläolevaan kommenttiini. Jospa soitan vaikka sitten miehen veljelle, niin on sekin puoli hoidettu.

[par-sky]

Parsky: Erokortti ja massamurhaajakortti samassa kommentissa. Sinuna varoisin ettei kortit lopu pakasta kesken ja jää musta pekka käteen. Oletko harkinnut parisuhdeneuvontaa ammattina? Porukka voisi pärjätä hyvin kun kuuntelisi tarkkaan ja tekisi juuri päin vastoin kun sanot.

Mulla on paljon kortteja, älä pelkää ei oo loppumassa. Kai teit päinvastoin kuin ehdotin, eli kannustit miestä purkamaan kaiken asbestin itse ja sitten pyöritte koko perhe onnellisena pölyssä. Jee!

Tuliko paha mieli kun piti ruveta hyökkimään? Epäiletko syvällä sisimmässäsi että sinusta halutaan eroon? Tunnetko olosi vainoharhaiseksi? Stressaako? Voi voi, vuodatanpa nyt pari kyyneltä kun niin nokkelasti sanoit.

[par-sky]

Ja sitten ihan normaalien vastaus, jotka ei ylitulkitse kaikkea ja hyppää poteroon. Kerroit että olet sanonut ja kehoittanut lopettamaan:

Olen jo sanonut. Arvaa uskoiko. Onpa hienoa.

Joten ehdotin sanomaan tiukemmin, määrätietoisemmin ja perutelemaan miksi haluat ettei se pura itse asbesteja. Aiemmasta viestistäsi kun ei käynyt ilmi asbestin määrä, vaan siitä sai tosiaan kuvan että purku jatkuu yhä ja sitä aiotaan jatkaa hamaan tulevaisuuteen.

Mutta jos tietenkin tulkitset että on tosiaan syytä ottaa ero ja aidosti epäillä että toinen yrittää teidät nirhata, niin siitä vaan. Itsehän parhaiten oman suhteesi tunnet.

[Zeb]

^Ei kiinnosta tämä metakeskustelun deja vu sun kanssasi yhtään. Jospa jatkossa jätettäisiin toisemme rauhaan? Suomeksi sanoen en kaipaa neuvojasi.

[nokkaelain]

Asbesti ei ole mikään tietty aine, vaan kuitujen koon mukaan määritelty. Eli on niitä erilaisia. Rikkomatta levyjä se ei sinänsä aiheuta mitään vaaraa. Vanhempieni omakotitalossa syysmyrsky rikkoi pari vuotta sitten kattotiililaattoja. Niitä oli melkein mahdoton hankkia kun paljastui, että niissä on asbestia.

Isäni, joka on geologi, siis asbestin valmistuksen paremmin tuntevana kuin 99,9% muista, säästäväisenä miehenä sahasi rikkoutuneista laatoista grillikatoksen.

[Manaaja]

Parsky: Erokortti ja massamurhaajakortti samassa kommentissa. Sinuna varoisin ettei kortit lopu pakasta kesken ja jää musta pekka käteen. Oletko harkinnut parisuhdeneuvontaa ammattina? Porukka voisi pärjätä hyvin kun kuuntelisi tarkkaan ja tekisi juuri päin vastoin kun sanot.

Oletko harkinnut gynekologikäyntiä harrastuksena? Kuulostaa vähän siltä ettei kyseessä ole enää mikään tavallinen kalajoen rantahiekka vaan pikkasen vittumaisemmin oireileva salaojasepeli.

[NuoriD]

En ole asbestisairauksien asiantuntija, mutta oma käsitykseni on, että asbestialtistus on sama asia kuin tupakka. Se on terveydelle erittäin haitallista ja lisää syöpäriskiä PITKÄÄN jatkuneen altistuksen kautta.

Eli yksittäinen muutaman päivän remontti on verrattavissa siihen, että polttaa tupakkaa hyvin vähän aikaa, kenties vastaavan ajan.

Asbestisairauksien lisääntyminenhän on todettu henkilöillä, jotka ovat työskennelleet vuosia ja vuosikymmeniä asbestin kanssa.

Eli kenenkään ei kannata työskennellä asbestin kanssa ilman asianmukaista suojausta samoin, kuin kenenkään ei kannata tupakoida, mutta hetkellinen altistus on verrattavissa hetkelliseen tupakointiin.

[exPertti]

^ Oliko asbestissa vaan se ero, että tupakan vaikutukset tulevat keuhkoista pihalle helpommin kuin asbestin hiukkaset?

[Gaia]

Asbesti ei poistu keuhkoista ikinä. Tupakoinnin jäljiltä keuhkot puhdistuvat jossain ajassa.

[masa]

En ole asbestisairauksien asiantuntija, mutta oma käsitykseni on, että asbestialtistus on sama asia kuin tupakka. Se on terveydelle erittäin haitallista ja lisää syöpäriskiä PITKÄÄN jatkuneen altistuksen kautta.

En minäkään ole, mutta muistelen kyllä noita a-levyjä heitelleeni monesti purkutyömailla roskikseen. Jos sitä levyä ei nyt tieten tahtoen ala hiomaan rälläkällä pölyksi, niin veikkaan että mahdollisuus saada terveyshaittoja levyn uloskantamisesta ja muutaman minuutin käsittelystä on luokkaa "loton täyspotti osui kohdalle."

[exPertti]

Asbesti ei poistu keuhkoista ikinä. Tupakoinnin jäljiltä keuhkot puhdistuvat jossain ajassa.

Tätä ajoin takaa. Jos lopetat polttamisen keuhkot puhdistuvat kuukaudessa-parissa riippuen miten sotkuista siellä on. Asbesti vaan pysyy ja paranoo.

[NuoriD]

Keuhkosyöpäriskin on nähty korreloivan altistumisaikaan (ja altistuksen määrään) ja pitkään (vuosia) suojaamattomna työskennelleillä riski on kohonnut 5-10 kertaiseksi verrattuna henkilöihin, jotka eivät ole työskennelleet asbestin kanssa.

Pitkään jatkuneen tupakoinnin aiheuttama riskilisä keuhkosyövän suhteen on samaa luokkaa.

Eli kyllä asbestin kanssa työskentelemisen kanssa oleellista on altistumisaika (ja määrä). Tämän voin sanoa olevan fakta.

[masa]

Asbesti vaan pysyy ja paranoo.

Epäilen kyllä tätä asbestihysteriaa. Noita eläkeiän kynnyksellä olevia timpureita on maa täynnä ja he ovat varmasti alstistuneet asbestille paljon enemmän uransa aikana, kuin satunnainen remontoija. Tietääkseni mitään asbesti aiheuttamaa syöpäaaltoa heissäkään ei ole havaittu?

Toisekseen, eihän tosta nyt niin kovin montaa vuotta ole kun jarrupaloista poistettiin asbesti. Luulisi jarrupölynkin aiheuttaan korjaamo ja ruuvarimiehille lukemattomia ongelmia jos kyseessä tosiaan olisi niin paha myrkky kuin mitä kauhistellaan..

[NuoriD]

^Kyllä se abestin aiheuttama syöpÄriskin lisääntyminen ihan fakta on, mutta hysteriaan ei pidä sortua.

[masa]

^Kyllä se abestin aiheuttama syöpÄriskin lisääntyminen ihan fakta on, mutta hysteriaan ei pidä sortua.

Aaaaargh!

No varmasti on, mutta tuskin tosiaan muutaman minuutin altistuksella ja pelkän levyn kanniskelun kanssa.

Eri asia on vuosien altistuminen ja vaikka nyt sen asbestin työstäminen ilman oikeanlaisia suojaimia.

[NuoriD]

Joo.

Muutaman levyn kantamista voi verrata siihen, että poltat muutaman tupakan.

Oleellisessa syöpäriskissä ovat vuosia ja vuosikymmeniä ilman suojausta työskennelleet, mikä oli menneinä vuosikymmeninä normaali tapa, koska riskistä ei tiedetty. Esim. eristäjät saattoivat peuhata asbestin kanssa 40 vuotta joka arkipäivä.

Disclaimer: en edelleenkään kehota ketään työskentelemään asbestin kanssa ilman suojausta, mutta hysteriakaan ei ole järkevää.

Ei kannata viettää unettomia öitä sen takia, että kerran kännissä poltti kaksi tupakkaa.