Homo-ilta ohjelman arviointia

So Hard · Viesti Kirjoittaja **So Hard** » 18.10.2010 23:21

^ Oletko kysynyt elukalta kaipaako hän lapselleen toista juridista isää, jolla olisi päätösvaltaa ko. lapsen suhteen? Siihen on syynsä, että esim. tahdonvastaiset adoptiot ovat hyvin tiukkojen kriteerien takana.

prosessi · Viesti Kirjoittaja **prosessi** » 18.10.2010 23:31

So Hard kirjoitti:^ Oletko kysynyt elukalta kaipaako hän lapselleen toista juridista isää, jolla olisi päätösvaltaa ko. lapsen suhteen? Siihen on syynsä, että esim. tahdonvastaiset adoptiot ovat hyvin tiukkojen kriteerien takana.

Miksi olisin kysynyt, kun se ei hänen hyväksynnälläkään olisi mahdollista? Syyt mm. tahdonvastaisten adoptioitten kriteerien tiukkuudelle liittyvät luonnollisestikin siihen, että silloin yhdeltä vanhemmalta otetaan pois oikeuksia. En minä missään tapauksessa haluaisi poistaa mukelon isältä ensimmäistäkään oikeutta, ja jos minun on pakko valita, kenellä nuo oikeudet ovat, tietenkin ne ovat isällä.

So Hard · Viesti Kirjoittaja **So Hard** » 19.10.2010 0:24

prosessi kirjoitti:
So Hard kirjoitti:^ Oletko kysynyt elukalta kaipaako hän lapselleen toista juridista isää, jolla olisi päätösvaltaa ko. lapsen suhteen? Siihen on syynsä, että esim. tahdonvastaiset adoptiot ovat hyvin tiukkojen kriteerien takana.
Miksi olisin kysynyt, kun se ei hänen hyväksynnälläkään olisi mahdollista? Syyt mm. tahdonvastaisten adoptioitten kriteerien tiukkuudelle liittyvät luonnollisestikin siihen, että silloin yhdeltä vanhemmalta otetaan pois oikeuksia. En minä missään tapauksessa haluaisi poistaa mukelon isältä ensimmäistäkään oikeutta, ja jos minun on pakko valita, kenellä nuo oikeudet ovat, tietenkin ne ovat isällä.

Siksi, että koko ajatusleikkisi on sinun näkökulmaasi palveleva. Aika harva mies haluaa, että jollain vieraalla miehellä on oman jälkikasvun suhteen päätösvaltaa tärkeissä asioissa. Lapsethan jäävät lähes aina äidilleen, joten tuskinpa olet pohtinut tätä asiaa etävanhemman vinkkelistä. Pitäisitkö em. joustavuusmääräysten edellytyksenä alkuperäisen isipapan suostumusta vai et?

Zeb · Viesti Kirjoittaja **Zeb** » 19.10.2010 0:47

prosessi kirjoitti:Jokainen kai tiirailee näitä asioita vähän omasta vinkkelistään, mutta minua kiinnostavat näissä keskusteluissa juuri nuo juridiset asemat. Miksi juridinen asema pitäisi evätä sukupuolisen suuntautumisen takia? Mitä haittaa siitä lapsen ja aikuisen juridisesta suhteesta voisi lapselle olla? Lähtökohtaisestihan siitä on hyötyä, kun lapsi saa oikeuden perimiseen ja sosiaalinen vanhempi oikeuden tehdä lasta koskevia päätöksiä esim. lääketieteellisten toimenpiteiden ja koulunkäynnin yhteydessä. Itseäni esim. vaivaa se, että jos itselleni tapahtuisi jotain, mukelolla ja miehelläni, jotka kuitenkin viettävät suurimman osan ajastaan samassa perheessä, ei olisi edes tapaamisoikeutta toisiinsa, minkä seurauksena myöskään pojillani ei olisi keskinäistä tapaamisoikeutta. Eli mielestäni nyky-yhteiskunnassa, missä joka toinen perhe kuitenkin on uusperhe, huoltajuussuhteitakin pitäisi voida käsitellä joustavammin, ja vaikka lisätä mahdollisten huoltajien määrää kahta enemmäksi, vanhempien seksuaalisista suuntauksista riippumatta. Minä kaipaisin mukelolleni kahta juridista "isää", jotka tosin eivät ole homoja, mutta eihän sillä taas pitäisi tässäkään tapauksessa olla mitään merkitystä.

En luonnollisestikaan halua ottaa kantaa nimen omaan teidän perheenne sisäisiin asioihin, mutta voin kertoa oman näkemykseni avioeroperheen lapsena. En missään nimessä olisi halunnut ylimääräisiä isiä tai äitejä. Minua henkilökohtaisesti olisi häirinnyt tieto siitä, että jollain muullakin aikuisella kuin vanhemmillani, olisi ollut päätösvaltaa minua koskevissa asioissa. En myöskään olisi ollut halukas tekemään tässä asiassa kompromisseja esim. mahdollisten tulevien perintöjen tms. "porkkanoiden" takia. Identiteettikysymys, minulle oli tärkeää olla nimen omaan vanhempieni lapsi, ei kenenkään muun.

Siispä kysymykseesi, en olisi sitä juridista asemaa eväämässä sukupuolisen suuntautumisen perusteella, vaan ihan tasapuolisesti kaikilta, jotka eivät lapsen vanhempia ole. Poikkeuksena ehkä tilanne jossa lapsen biologinen vanhempi on kuollut, riippuen tilanteesta.

Nykyisessä vaihtuvien puolisoiden kulttuurissa oltaisiin kohta muuten siinä tilanteessa, että lapsella on viisi äitiä ja kuusi isää, joista pari homoa, muutama biseksuaali, yksi aseksuaali juristi, yksi P. Räsänen ja loput peruslähiöjuoppoja.

prosessi · Viesti Kirjoittaja **prosessi** » 19.10.2010 0:59

So Hard kirjoitti:
prosessi kirjoitti:
So Hard kirjoitti:^ Oletko kysynyt elukalta kaipaako hän lapselleen toista juridista isää, jolla olisi päätösvaltaa ko. lapsen suhteen? Siihen on syynsä, että esim. tahdonvastaiset adoptiot ovat hyvin tiukkojen kriteerien takana.
Miksi olisin kysynyt, kun se ei hänen hyväksynnälläkään olisi mahdollista? Syyt mm. tahdonvastaisten adoptioitten kriteerien tiukkuudelle liittyvät luonnollisestikin siihen, että silloin yhdeltä vanhemmalta otetaan pois oikeuksia. En minä missään tapauksessa haluaisi poistaa mukelon isältä ensimmäistäkään oikeutta, ja jos minun on pakko valita, kenellä nuo oikeudet ovat, tietenkin ne ovat isällä.
Siksi, että koko ajatusleikkisi on vain sinun tarpeitasi ja näkökulmaasi palveleva. Aika harva mies haluaa, että jollain vieraalla miehellä on oman jälkikasvun suhteen päätösvaltaa tärkeissä asioissa. Lapsethan jäävät lähes aina äidilleen, joten tuskinpa olet pohtinut tätä asiaa etävanhemman vinkkelistä. Pitäisitkö em. joustavuusmääräysten edellytyksenä alkuperäisen isipapan suostumusta vai et?

Itse asiassa olen miettinyt sitä huoltajuuskäsitteen näkökulmasta. Oma tilanteeni on siinä mielessä aika ihanteellinen, että ongelma tulee esiin vain satunnaisesti. Esim. jos mukelo pitää viedä lääkäriin sairaslomatodistusta varten, viejän ja todistuksen saajan pitää lähtökohtaisesti olla minä tai mukelon isä. Ennen äitiyslomaani oli pari kertaa sellainen tilanne, että sekä minulla että mukelon isällä sattui olemaan niin kriittinen työpäivä, ettei kumpikaan voinut jäädä kotiin. Onneksemme mieheni ei käy töissä kenelläkään ulkopuolisella, joten hänen oli mahdollista pitää omaa lomaa mukelon sairastamisen ajan. Tämäkin ongelma olisi kuitenkin kokonaan poissa, jos huoltajuutta olisi mahdollista laajentaa. Eli pääosin nuo mainitsemasi tärkeät asiat ovatkin ihan jokapäiväisiä pikkuasioita, kuten nuhaa ja yskää. Eikä itsellenikään olisi mikään ongelma laajentaa mukelon huoltajuutta myös isänsä kumppanille. Ja kyllä, pitäisin huoltajuuden laajentamisen edellytyksenä kaikkien osapuolten suostumusta.

Tosin tässä kaikessa on tietenkin ongelmana se, että täyspäiset ihmiset saavat suurelta osin nämä asiat toimimaan ihan hyvin ilmankin lainsäädäntöä, kun taas sekopäät kuormittavat jo nykyisellään tuomioistuimia aivan liikaa, joten ehkä juuri siksi näissä asioissa ei fiksun vähemmistön edun ajaminen oikein kannata.

Zeb · Viesti Kirjoittaja **Zeb** » 19.10.2010 1:08

urpiainen kirjoitti:En usko, että kantaani vaikuttaa ensisijaisesti poliittinen identiteettini. Pikemminkin kyseessä on se, että satun tuntemaan henkilökohtaisesti useampia homo- ja lesbopareja. Pidän näitä ystäviäni älykkäinä, empaattisina, lämpiminä, rakastettavina ja rakastavina, kerta kaikkiaan melkoisina mallikansalaisina. Koen äärimmäisen loukkaavaksi sen, että kaiken maailman itse itsensä pyhittäneet nettijeesukset arvioivat kirkkain silmin heidän kyvyttömyyttään vanhemmiksi ja argumentoivat, että se vasta olisi karu kohtalo lapselle, jos näiden hirviöiden kasvatettaviksi joutuisi. Ja vähät välittävät tutkimustuloksista tai muistakaan järkiargumenteista, jotka ennakkoluulojaan vastaan puhuvat.

Mutta kuten sanoin, ystäväpiirini johdosta minun on vähän hankala suhtautua tähän kylmän viileästi. Juttusi ovat minusta uskomattoman julmia ystäviäni kohtaan.

Kukaan muu kuin sinä ei ole ystäviäsi hirviöiksi kutsunut. Isäksi ja äidiksi ei lesbo- tai homoparia kuitenkaan pysty muuttamaan, ei edes nettijeesus.

Mitään vakuuttavia tutkimustuloksia kantaani vastaan en ole nähnyt, joten joudun perustamaan mielipiteeni omaan elämänkokemukseeni.

Suuressa julmuudessani olen sitä mieltä että ystäväsi ovat aikuisia, eikä tässä ole kyse heistä, minua ainakin kiinnostaa vain lasten asema tässä koko homoadoptiokysymyksessä.

Minäkin muuten tunnen useita homopariskuntia. Parhaiten tuntemani miespari ei havittele adoptiota. Naisparit sen sijaan kyllä. Yksi pari on jo hankkinut lapsen, toinen heistä on siis biologinen äiti, isästä minulla ei ole tietoa. Toinen tilasi siittiöitä tutulta mieheltä, mutta ainakaan sillä kertaa ei tärpännyt.

prosessi · Viesti Kirjoittaja **prosessi** » 19.10.2010 1:10

Zeb kirjoitti:Nykyisessä vaihtuvien puolisoiden kulttuurissa oltaisiin kohta muuten siinä tilanteessa, että lapsella on viisi äitiä ja kuusi isää, joista pari homoa, muutama biseksuaali, yksi aseksuaali juristi, yksi P. Räsänen ja loput peruslähiöjuoppoja.

Vain, jos ihmiset alkaisivat käyttää sitä noin. Tuskin alkaisivat, kun nykyihmiset harvemmin uskaltavat mennä edes naimisiin.

Zeb · Viesti Kirjoittaja **Zeb** » 19.10.2010 1:16

prosessi kirjoitti:
Zeb kirjoitti:Nykyisessä vaihtuvien puolisoiden kulttuurissa oltaisiin kohta muuten siinä tilanteessa, että lapsella on viisi äitiä ja kuusi isää, joista pari homoa, muutama biseksuaali, yksi aseksuaali juristi, yksi P. Räsänen ja loput peruslähiöjuoppoja.
Vain, jos ihmiset alkaisivat käyttää sitä noin. Tuskin alkaisivat, kun nykyihmiset harvemmin uskaltavat mennä edes naimisiin.

Minä ainakin tunnen ihmisiä jotka käyttäisivät sitä juuri noin, mutta tunnenkin aika paljon kaikennäköistä porukkaa. Ei pidä olettaa että kaikki olisivat fiksuja.

Vaola · Viesti Kirjoittaja **Vaola** » 19.10.2010 1:18

On nykyäänkin olemassa jokin "muu huoltaja"-mahdollisuus, joka antaa tittelin haltijalle rajattuja oikeuksia lapseen. En tosin tiedä, millä perustein sitä haetaan. Saattaa olla, että on käypä lähinnä sellaisissa tapauksissa, joissa lapsen (yksinhuoltaja?)vanhempi on esim. päihderiippuvainen ja huoltajuus halutaan jakaa esim. isovanhemman kanssa, jottei lasta riepoteltaisi laitoksissa.

Vagabondo · Viesti Kirjoittaja **Vagabondo** » 19.10.2010 8:42

Homopareille annettavassa adoptio-oikeudessa on joitakin rajanveto ongelmia kokonaisuutta tarkastellen. Nykyisellään lapsella on biologiset vanhemmat, joita voidaan tarpeen mukaan korvata adoptoimalla. Homoparin adoptio toisi tilanteen, jossa lapsella on kaksi juridista äitiä tai isää. Miten tälläisessä tilanteessa tulisi toimia. Tulisiko vanhempien määrä rajoittaa edelleen kahteen, jolloin helposti tallottaisiin perinteisin menetelmin alkunsa saaneen lapsen kohdalla toisen biologisen vanhemman oikeuksia tai adotio jouduttaisiin käytännössä rajoittamaan vain keinohedelmöitettyihin lapsiin.
Jos sallittaisiin kolme vanhempaa, niin pitäsikö myös olla mahdollisuus neljään vanhempaan, jotta homo ja lesboparit voisivat muumimukittaa yhteisiä kersoja? Suurempi kysymys, jos kolme vanhempaa sallitaan, on uusperheiden suhteet. Jos laki tuntee mahdollisuuden kolmeen vanhempaan, olisi aika kaksinaismoralistista rajata sellainen oikeus sukupuolisen suuntautumisen perusteella pelkästään homoille ja lesboille. Luonnollisesti tästä juontuu nopeasti myös neljännen vanhemman probleema ja miten tälläisessa sarjaliittojen aikakaudessa pitäisi toimia, jos tämän jälkeen tulee taas uusia eroja ja liittoja?

Jos vanhemmuutta lähdetään avaamaan nykyisestä yksi isä ja yksi äiti asetelmasta, on mielestäni vaikea löytää uutta rajaa vanhemmuudelle, joka ei sortaisi puolestaan jonkun muun oikeuksia, vaan vanhempien määrä pitäisi jättää vapaasti päätettäväksi. Haiskahtaa valtion kannalta liian monimutkaiselta.

Viisastelut voi jättää väliin, koska mietin asiaa eilen illalla ja nyt kirjoittaessani ensimmäistä kertaa, joten teksti on osittain tajunnanvirtaa. Aikaisemmin olen suhtautunut homojen adoptio-oikeuteen myönteisesti, mutta nyt yhteiskunnan kannalta asiaa pohdittuani taidan muuttaa kantani kielteiseksi, koska oikeuden myöntäminen aloittaisi sellaisen säätämisen, ettei se ole yhteiskunnan kannalta järkevää. Tällä hetkellä kannatan siis linjaa, jossa lapsella voi olla yksi isä ja yksi äiti. Sallisin adoption ja hedelmöityksen myös yksittäiselle henkilölle, jolloin myös homo ja lesboparit voisivat saada lapsia. Ylimääräisten henkilöiden päätäntäoikeudet ja perintöasiat pitäisi hoitaa sitten sopimuksilla. Samoin olisi hyvä, jos testamentissa voisi nimetä ihmiset, joilla olisi etuoikeus adoptioon, jolloin homo ja lesboparit voisivat siirtää vanhemmuuden puolisolleen kuolemantapauksen sattuessa, joka lienee se suurin epäkohta tämänhetkisessä lainsäädännössä.

NuoriD · Viesti Kirjoittaja **NuoriD** » 19.10.2010 8:53

Vagabondo kirjoitti:Homopareille annettavassa adoptio-oikeudessa on joitakin rajanveto ongelmia kokonaisuutta tarkastellen. Nykyisellään lapsella on biologiset vanhemmat, joita voidaan tarpeen mukaan korvata adoptoimalla. Homoparin adoptio toisi tilanteen, jossa lapsella on kaksi juridista äitiä tai isää. Miten tälläisessä tilanteessa tulisi toimia. Tulisiko vanhempien määrä rajoittaa edelleen kahteen, jolloin helposti tallottaisiin perinteisin menetelmin alkunsa saaneen lapsen kohdalla toisen biologisen vanhemman oikeuksia tai adotio jouduttaisiin käytännössä rajoittamaan vain keinohedelmöitettyihin lapsiin.

En ihan pysty seuraamaan. Jos lähdetään siitä, että lapsella voi olla vain kaksi vanhempaa, niin eikö ongelma ratkea siinä?

Vagabondo · Viesti Kirjoittaja **Vagabondo** » 19.10.2010 9:12

NuoriD kirjoitti: En ihan pysty seuraamaan. Jos lähdetään siitä, että lapsella voi olla vain kaksi vanhempaa, niin eikö ongelma ratkea siinä?

Osalla homo ja lesbopareja on lapsia, jotka on syntyneet aikaisemmissa hetero suhteissa ja liitoissa tai muumimukittamalla siemenet mieheltä naiselle. Tälläisellä lapsella on siis olemassa sekä biologinen isä ja äiti, vaikkakin eri osoitteissa. Samaan tapaan kuin eronneilla pareilla.

Biologisten isien oikeudet lapseen eivät tällä hetkellä ole tasapainossa niiden vastuiden kanssa, joita miehen niskaan sälytetään. Mielestäni miehelläkin tulisi olla oikeus vaatia isyyttään lapsiin, jotka on syntynyt avioliiton ulkopuolella ja kattaisin tämän koskemaan myös rekistöröityneelle naisparille syntyneitä lapsia, koska mielestäni lapsella on oikeus, sekä isään, että äitiin.

Jos vanhempien määrä rajoittuu kahteen, niin lapsen toisen biologisen vanhemman pitäisi olla kuollut tai häneltä pitäisi olla lupa, jotta adoptio olisi mahdollista. Tämä asettaisi homo ja lesboparit keskenään hyvin eriarvoiseen asemaan, joten siihenkään päätökseen ei oltaisi tyytyväisiä ja sama poru jatkuisi. Vanhemmuuden testamenttaaminen voisi olla parempi ratkaisu.

NuoriD · Viesti Kirjoittaja **NuoriD** » 19.10.2010 9:17

Vagabondo kirjoitti:
NuoriD kirjoitti: En ihan pysty seuraamaan. Jos lähdetään siitä, että lapsella voi olla vain kaksi vanhempaa, niin eikö ongelma ratkea siinä?
Osalla homo ja lesbopareja on lapsia, jotka on syntyneet aikaisemmissa hetero suhteissa ja liitoissa tai muumimukittamalla siemenet mieheltä naiselle. Tälläisellä lapsella on siis olemassa sekä biologinen isä ja äiti, vaikkakin eri osoitteissa. Samaan tapaan kuin eronneilla pareilla.

Biologisten isien oikeudet lapseen eivät tällä hetkellä ole tasapainossa niiden vastuiden kanssa, joita miehen niskaan sälytetään. Mielestäni miehelläkin tulisi olla oikeus vaatia isyyttään lapsiin, jotka on syntynyt avioliiton ulkopuolella ja kattaisin tämän koskemaan myös rekistöröityneelle naisparille syntyneitä lapsia, koska mielestäni lapsella on oikeus, sekä isään, että äitiin.

Jos vanhempien määrä rajoittuu kahteen, niin lapsen toisen biologisen vanhemman pitäisi olla kuollut tai häneltä pitäisi olla lupa, jotta adoptio olisi mahdollista. Tämä asettaisi homo ja lesboparit keskenään hyvin eriarvoiseen asemaan, joten siihenkään päätökseen ei oltaisi tyytyväisiä ja sama poru jatkuisi. Vanhemmuuden testamenttaaminen voisi olla parempi ratkaisu.

Olet ilmeisesti käsittänyt homman vähän väärin. Eihän kukaan ole esittänyt, että homo (lesbo) pareille tulisi automaattinen subjektiivinen oikeus adoptioon. Kyse on mahdollisuudesta. En usko että kukaan on esittänyt, että toinen lapsen biologisista vanhemmista potkaistaisiin pellolle ja tilalle astuisi adoption myötä homo (lesbo) vanhempi.

Eihän nykyäänkään lapsen biologinen isä menetä vanhemmuuttaan sen takia, että lapsen biologinen äiti menee naimisiin uuden miehen kanssa.

Vagabondo · Viesti Kirjoittaja **Vagabondo** » 19.10.2010 9:34

NuoriD kirjoitti: Olet ilmeisesti käsittänyt homman vähän väärin.

Paljon mahdollista, eikä asialla ole suurta merkitystä minulle. Jos lakimuutos tulee noilla rajoituksilla, niin se tuskin on yhteiskunnalle suurempi ongelma. Epäilen kuitenkin homojen olevan hieman kateellisia siitä etuoikeutetusta asemasta, jonka se lesbopareille antaa. Lisäksi yllätyn, jos vaatimukset oikeuksien laajentamisesta ei ala hyvin nopeasti lakimuutoksen jälkeen.

NuoriD · Viesti Kirjoittaja **NuoriD** » 19.10.2010 9:36

Vagabondo kirjoitti: Epäilen kuitenkin homojen olevan hieman kateellisia siitä etuoikeutetusta asemasta, jonka se lesbopareille antaa.

Vagabondo · Viesti Kirjoittaja **Vagabondo** » 19.10.2010 10:13

NuoriD kirjoitti:
Vagabondo kirjoitti: Epäilen kuitenkin homojen olevan hieman kateellisia siitä etuoikeutetusta asemasta, jonka se lesbopareille antaa.

No onhan niiden lapsien järjestely huomattavasti helpompaa lesbopareille kuin homoille. Jos homopari haluaa yhteisen lapsen, ei heille jää muita vaihtoehtoja kuin hakea adoptiolasta, joita nykyiselläänkin on niukasti tarjolla. Kyllä mä näkisin, että homoparien kannalta olisi parempi, jos he voisivat tehdä lapsen yksinäisen naisen tai naisparin kanssa ja saada vanhemmuuden molemmille, ilman että naisen tarvii luopua omista oikeuksistaan, koska se rajoittaa huomattavasti vapaaehtoisten naisten määrää.

EDIT: Etenkin sillä oletuksella, että biologisen isän oikeuksia ei paranneta ja isän paikkaa pidetä varattuna siihen asti, kunnes biologinen isä on löydetty ja häneltä saatu lupa adoptioon.

NuoriD · Viesti Kirjoittaja **NuoriD** » 19.10.2010 10:25

Vagabondo kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:
Vagabondo kirjoitti: Epäilen kuitenkin homojen olevan hieman kateellisia siitä etuoikeutetusta asemasta, jonka se lesbopareille antaa.

No onhan niiden lapsien järjestely huomattavasti helpompaa lesbopareille kuin homoille. Jos homopari haluaa yhteisen lapsen, ei heille jää muita vaihtoehtoja kuin hakea adoptiolasta, joita nykyiselläänkin on niukasti tarjolla. Kyllä mä näkisin, että homoparien kannalta olisi parempi, jos he voisivat tehdä lapsen yksinäisen naisen tai naisparin kanssa ja saada vanhemmuuden molemmille, ilman että naisen tarvii luopua omista oikeuksistaan, koska se rajoittaa huomattavasti vapaaehtoisten naisten määrää.

EDIT: Etenkin sillä oletuksella, että biologisen isän oikeuksia ei paranneta ja isän paikkaa pidetä varattuna siihen asti, kunnes biologinen isä on löydetty ja häneltä saatu lupa adoptioon.

Mielestäni se, että lesbo saa helposti siementä sitä halutessaan, ei mitenkään suoranaisesti liity adoptiokysymykseen.

Mielestäni ajattelet koko hommaa jotenkin kovin vaikeasti. Käsittääkseni tässä on koko ajan puhuttu aivan tavallisesta adoptiosta ainoastaan sillä erotuksella, niin että adoptiovanhemmat ovat samaa sukupuolta.

Vagabondo · Viesti Kirjoittaja **Vagabondo** » 19.10.2010 10:48

NuoriD kirjoitti: Mielestäni ajattelet koko hommaa jotenkin kovin vaikeasti. Käsittääkseni tässä on koko ajan puhuttu aivan tavallisesta adoptiosta ainoastaan sillä erotuksella, niin että adoptiovanhemmat ovat samaa sukupuolta.

Asioita ja niiden mahdollisia vaikutuksia pitäisi pohdiskella laaja-alaisesti, koska lakiin tehtävillä muutoksilla saattaa olla myös yllättäviä ja ei toivottuja sivuvaikutuksia. Asioista ei pitäisi tehdä arvovalintoja, jotka on tuupattava läpi sivuvaikutuksista piittaamatta.

Kuten sanoin niin ennen eilen illalla ja tänään suorittamaani pohdintaa adoptio-oikeuden myöntäminen oli ihan OK. Nyt minusta riittäisi, että yksinäinen ihminen voi hakea adoptiota ja lisättäisiin mahdollisuus testamentata vanhemmuus haluamalleen henkilölle. Käsittääkseni tämä riittäisi korjaamaan pahimmat epäkohdat nykyisestä lainsäädännöstä. Tämän vaihtoehdon hyvä puoli on, että se saattaisi kelvata kompromissina myös adoptio-oikeutta kiivaasti vastustaville ja perinteistä perhemallia kannattaville.

EDIT: Edellä mainittu sillä taustatiedolla, että mielestäni parisuhteen rekisteröinti pitäisi avata myös polyamorisille suhteille, kun kerran ollaan luovuttu perinteisestä yhden miehen ja yhden naisen mallista. Mielestäni homoparien rekisteröinti oikeutta kannattaneilla, minä mukaan lukien, ei ole mitään uskottavaa moraalista kantaa vastustaa polyamorista suhdetta. Kun ovea avataan, niin oikeudenmukaisuuden nimissä se pitää avata kaikille.

urpiainen · Viesti Kirjoittaja **urpiainen** » 19.10.2010 10:56

Zeb kirjoitti:Kukaan muu kuin sinä ei ole ystäviäsi hirviöiksi kutsunut.

Ei ole ei. Koetinkin ilmaista, miten nämä henkilöt kokevat sen, että heitä tuntemattomat nettipersoonat ilman mitään estoja arvioivat heidän olevan huono vaihtoehto vanhemmiksi. Jopa niin huono, että normaalin supertiukka adoptioseula ei riitä, vaan heidät pitää rajata pois kategorisesti ja lakisääteisesti. Kuten sanoin, olet minusta perusteettoman (kirjaimellisesti) julma ja kova tässä ajattelussasi.

Vagabondo kirjoitti:Osalla homo ja lesbopareja on lapsia, jotka on syntyneet aikaisemmissa hetero suhteissa ja liitoissa tai muumimukittamalla siemenet mieheltä naiselle. Tälläisellä lapsella on siis olemassa sekä biologinen isä ja äiti, vaikkakin eri osoitteissa. Samaan tapaan kuin eronneilla pareilla.

Nimenomaan samaan tapaan. Minun on nyt kovin vaikea nähdä, miksi mikään argumentaatiossasi kohdistuu erityisesti homopareja, mutta ei adoptoivia heteropareja ja muita uusioperheitä, vastaan.

Vagabondo · Viesti Kirjoittaja **Vagabondo** » 19.10.2010 11:35

urpiainen kirjoitti: Nimenomaan samaan tapaan. Minun on nyt kovin vaikea nähdä, miksi mikään argumentaatiossasi kohdistuu erityisesti homopareja, mutta ei adoptoivia heteropareja ja muita uusioperheitä, vastaan.

Mä en yritä olla ketään vastaan, vaan pohtia millaisella lainsäädännöllä asia saataisiin ratkaistua kaikkia tyydyttävästi, ilman että valtio joutuu kohtelemaan jotain kaltoin ja toisaalta niin, että paketti pysyy kasassa, eikä asian hallinoimisesta tule liian massiivista byrokratiaa.

Yritin pohdiskella, mitä vaikutuksia lakimuutoksella olisi, jos se muokattaisiin niin, että se olisi mahdollisimman hyvä homoperheiden etujen kannalta ja silloin pitäisi mielestäni mahdollistaa useamman vanhemman olemassaolo. Jotta ei syrjittäisi seksuaalisen suuntauksen mukaan, tämä pitäisi avata myös hetero uusioperheille sekä erilaisille polyamorisille suhteille, jolloin lakiteknisesti kaikille oikeudenmukaisen paketin kasaaminen voisi olla hyvin vaikeaa.

Tämän jälkeen yritin pohtia, voisiko ongelmaa ratkaista muuten kuin perinteistä lapsi, äiti ja isä kolmiota muokkaamalla. Näin äkkiseltään vaihtoehtoiset tavat, joita aikaisemmin esitin, eikä kukaan niitä ole vielä kommentoinut, lähestyä ongelmaa saattaisivat olla kokonaisuuden kannalta parempi tapa ratkaista ongelma.

exPertti · Viesti Kirjoittaja **exPertti** » 19.10.2010 11:39

Vagabondo kirjoitti:millaisella lainsäädännöllä asia saataisiin ratkaistua kaikkia tyydyttävästi, ilman että valtio joutuu kohtelemaan jotain kaltoin ja toisaalta niin, että paketti pysyy kasassa, eikä asian hallinoimisesta tule liian massiivista byrokratiaa.

Luettelit juuri lainsäädännön pääperiaatteet maassamme. Satunnaisuus, ennalta-arvaamattomuus, massiivinen byrokratia.

NuoriD · Viesti Kirjoittaja **NuoriD** » 19.10.2010 11:42

Vagabondo: mä en ole vieläkään tajunnut, miksi homman pitäisi mennä jotenkin oleellisesti eri tavalla kuin nykyään.

Musta paras vaihtoehto on, että adoptioasiaa ei muutettaisi muuten millään tavalla, kuin että siitä poistetaan vaatimus, että adoptoivan pariskunnan jäsenten täytyy olla eri sukupuolta.

Eli lapsella voi edelleen olla vain kaksi vanhempaa.

Vesper · Viesti Kirjoittaja **Vesper** » 19.10.2010 11:44

Vagabondo kirjoitti:No onhan niiden lapsien järjestely huomattavasti helpompaa lesbopareille kuin homoille. Jos homopari haluaa yhteisen lapsen, ei heille jää muita vaihtoehtoja kuin hakea adoptiolasta, joita nykyiselläänkin on niukasti tarjolla.

Vuokrakohtu ulkomailta.

urpiainen · Viesti Kirjoittaja **urpiainen** » 19.10.2010 11:48

NuoriD kirjoitti:Musta paras vaihtoehto on, että adoptioasiaa ei muutettaisi muuten millään tavalla, kuin että siitä poistetaan vaatimus, että adoptoivan pariskunnan jäsenten täytyy olla eri sukupuolta.

Mä olen Daven kanssa täsmälleen samaa mieltä: adoptiolakeja ja käytäntöjä, sekä avioliitto- ja avoliittolakeja kehitettäköön niin kuin parhaaksi nähdään - mutta siten, että ne tosiaan ensin tehdään seksuaalisen suuntautumisen suhteen neutraaleiksi. Mä en vieläkään näe, mitä ongelmia tästä seuraisi.

Zeb · Viesti Kirjoittaja **Zeb** » 19.10.2010 11:52

Mites sitten tämä polyamoria?