Päivän uutiskatsaus

Topicit, joihin vastataan hölynpölyllä.
Avatar
Gat
Kitisijä
Viestit: 6738
Liittynyt: 04.11.2007 3:11

Viesti Kirjoittaja Gat »

Ilmaisin epäselvästi, tai ymmärsit väärin. En pidä ihanteena "muinaisia totuuksia". Ei niitä olekaan. Pointti että miksi sinä rajoitut Taekwondoon ja tuohon sinulle opetettuun tyyliin kuin Petri Raamattuun, niinkuin et tajuaisi että sekin on uusi yhdistelmätyyli ja tiettyjen ihmisten suunnittelema tietyille ihmisille tiettyihin tarpeisiin.

Muttei välttämättä juuri sinua varten suunniteltu, ei sinun itseilmaisuasi eikä luovuuttasi eikä elävää kamppailutaitoa. Saatat tuossa koulussa tulla hyväksikin tappelijaksi kaikki ne konstit ja katat tahi poomset oppimalla, niinkuin sotilaat indoktrinoidaan. Mutta kun vastustajan voittaminenkaan ei ole kuulemma tarkoituksesi. Mikä sitten? Totella, jäljitellä, kuolettaa luovuus? Jos luulet että tuo on "Tie" olet täysin pielessä. Tuo ei ole Zeniä eikä Taoa tai mitään, vaan niiden jäljittelemistä ja poseeraamista. Ei elävää vaan kuollutta.

Jotkut korusanasi yllä antavat ymmärtää kuin ymmärtäisit, mutta sitten tämä ilmaisee teeskentelyn:
McJanne kirjoitti: Määrätyt mallit ovat Kenraalin näkemyksiä. Hänen parhaan oppilaansa, GM RHee Ki Ha on esittänyt asian (viime perjantaina viimeksi), että laji ei ole koskaan valmis. Hän on myös sanonut, että kun asian perustelet oikein, hän muuttaa sen koko lajissa sen mukaiseksi..
Siis jos joku Taekwondon sisällä perustelee tuolle GM Rhee Ki Halle miten Taekwondoa tulee muuttaa, ah hän muuttaa sen asian ja sitten sitä uutta muotoa taas opetetaan juuri sellaisena kaikissa kouluissa ympäri maailmaa ja kiltisti totellaan, ellei joku keksi ja perustele uutta muunnosta joka kelpaisi juuri tuolle ukolle joka taas suodattuisi opetettavaksi kaikille?

Etkö todellakaan tajua, että näennäisestä joustavuuden jalomielisesti poseeraamisesta huolimatta tuo on dogmaattista kuin Neuvostoliitto Tai Katolinen Kirkko? Miksi et sinä itse ole joustava, itsellesi omiin tarpeisiisi, nyt ja heti, ulkopuolella taekwondon rajojen? Tietenkään et ole tietäväisempi kuin nuo mestarit. Mutta olet sinä, he eivät ole sinä, sinä olet itsesi ihan elävässä etkä kaavakirjamaailmassa. Perustyökalut ja suunnat ja mahdollisuudet osaat jo varmasti niin hyvin, että pystyt jo itsekin miettimään ja soveltamaan ohikin taekwondon. Ole luova ja elävä, älä ole kone.

Tämä on niinkuin varmaan kuka hyvänsä voitaisiin opettaa maalaamaan Van Goghin tyylin tauluja täsmälleen Van Goghin tekniikalla. Mutta hän ei olisi taiteilija.

Tätä sinun tulee miettiä hyvin tarkkaan.
Mutta tiedän jo, että et koskaan tule ymmärtämään.
Viimeksi muokannut Gat, 29.05.2010 9:51. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
nastamuumio

Viesti Kirjoittaja nastamuumio »

Gat kirjoitti: Tuo on erikoistapaus, mutta millaisista junttisuvuista oikein tulette, jos suvultakaan ei kerry vanhoja kirjoja?
Ne kirjat on sukulaisilla. Vanhemmilla on kaks Raamattua ja saisin varmaan kyllä toisen niistä kauniisti tai jopa vähemmänkin kauniisti pyytämällä. Jos jotain sukuraamattuja olis, niin ne olis kyllä joutuneet melkoisen paloittelun kohteeksi jo sillä, että molemmilla vanhemmillakin on useampi sisarus.

Edit: Olis kyllä tavattoman kätevää, jos tohon fyysiseen kirjahyllyyn sais Ctrl + F -toiminnon. Esim. nyt en millään muista, omistanko Tiitu Takalon sarjakuvakirjan Tyhmä tyttö, vai olenko vain lainannut sitä kirjastosta.
Avatar
McJanne
Kitisijä
Viestit: 8611
Liittynyt: 13.11.2005 23:14
Paikkakunta: Suomi Finlandia 40° PERKELEEEH!

Viesti Kirjoittaja McJanne »

Gat kirjoitti:Tämä on niinkuin varmaan kuka hyvänsä voitaisiin opettaa maalaamaan Van Goghin tyylin tauluja täsmälleen Van Goghin tekniikalla. Mutta hän ei olisi taiteilija.

Tätä sinun tulee miettiä hyvin tarkkaan.
Mutta tiedän jo, että et koskaan tule ymmärtämään.
Kamppailulajit ovat syntyneet nimenomaan tarpeesta selviytyä ja olla voimakkaampi kuin vihulaiset ja ne ovat kaikki perustuneet aina siihen, minkä on katsottu olevan paras muoto näin tehdä. Korealaisten lajien hienot alkumuodot, mm Taekkyon ja Subak ovat saaneet paljon vaikutteita esimerkiksi ratsastavaa vihulaista vastaan taistelemisesta (hyppypotkut). En minä ainakaan tahtoisi väittää toimivaksi todettua huonoksi siltä osin. Lisänä on tullut eri koulujen näkemykset erinäisten muiden tekniikoiden hyödyllisyydestä, Kung Fu, Karate jne (molemmat ovat muuten alunperin perheiden sisällä opetettuja taistelutapoja, jotka varmasti puhtaan sattuman kautta ovat kehittyneet hyvin samankaltaiseksi). Mielestäni olet siis ilmaissut asiaa suhteellisen hyvin.

Itselleni olen todennut tämän nimenomaisen lajin sopivan erinomaisesti, voin kyllä vakuuttaa että huomattavan montaa erilaista lajia/tyylisuuntaa olen tätä varten harrastanut, ehkä sieltä täältä jopa jotain sisäistänytkin. Käsityksesi siitä, että kyseinen laji olisi minulle jollain tapaa "raamatun totuus" on virheellinen. Tämä sinun olisi helppo todeta itsekin ihan fyysisillä suoritteilla, se ei kertakaikkiaan toimi niin, että katsot vanhasta Blackbeltistä kuvan ja AJATTELET sopiiko se sinulle. Käytännössä testaaminen voi antaa jonkinlaista viitettä asiaan, mutta sehän ei sinulle sovi, koska olet puhtaasti teoreetikko ja vieläpä suhteellisen vinoutunut sellainen.

Jokainen tekee omalla aseellaan (juunou, vartalo) mieleisensä tyylin omien kykyjen ja rajoituksien mukaan, eli se mitä tuolla salilla harjoitellaan, luo pohjaa oman kehityksen aloittamiselle. Mielestäni se vertaus värivöinä aakkosten opettelusta kontra mustana lukemaan opettelusta sopii tähän hyvin.
Tässä on se tie.

Et myöskään tajunnut tuota muuntokykyä, mikä sisältyi GM:n lausumaan. Yksisilmäistä ajattelua, kun totuus on nimenomaan se, että mahdollisuudella vaihtaa hyvä parempaan perusteltuna. Edelleen jokainen kuitenkin kehittyessään tekee muotoa sellaiseksi kuin se itselleen sopii.

Se mikä sinusta paistaa läpi, on ilmeinen käsityskyvyn puute siite, että sinua kokeneemmat ja taitavammat aivan varmasti tietävät myös minkälainen lähtökohta sinulla on saada lajinomainen pohja oman muotosi kehittämiselle. Mitenhän saisin sinut ymmärtämään, että vuosien kokemus käytännössä peittoaa kirjasta opiskellun teorian eikä siihen juurikaan tarvitse pitkällistä keskustelua.

Miksi muuten halvennat lajeihin kuuluvia "pakollisia osuuksia" noin kovin? Mielestäni on aivan perustelta opetella seisomaan ennen juoksemista ja toisaalta en näe siinäkään mitään pahaa että lajin perinteitä kunnioitetaan. Ei liikesarjat valmista Varkautelaisella nakkikioskilla tappelemiseen.

Lisäisin vielä tuohon maalarivertaukseesi, että kyseisiä tauluja katsomalla ei ole mahdollista oppia edes sitä tekniikkaa, saati päästä pensselin kanssa muualle kun paskahuussia maalaamaan. Ei ole lukumieskään taitelija, mutta kuitenkin ottaa valtuudet määrittää kuka on ja kuka ei. Jumalaisen kompleksista, sano.

Oma ymmärrykseni on sangen rajallinen, myönnän. Se käsittää ainoastaan itseni, koska en oikein koe tarpeelliseksi ponnistella muiden ymmärryksen lisäämiseksi.
Kirjoitan tätä alasti
Avatar
Niba
Kitisijä
Viestit: 15901
Liittynyt: 15.08.2005 3:14
Paikkakunta: Hell

Viesti Kirjoittaja Niba »

Onko Yhorzzzzzzzzz.. herännyt?
Pyyhin Netikettiin..
Avatar
exPertti
Kitisijä
Viestit: 21470
Liittynyt: 08.02.2008 13:51

Viesti Kirjoittaja exPertti »

Israel hyökkää

Mitä nyt? Aika tulenaralta näyttää meno.
Came here for school, graduated to the high life
Avatar
huima
Kitisijä
Viestit: 4210
Liittynyt: 17.04.2007 11:39

Viesti Kirjoittaja huima »

exPertti kirjoitti:Israel hyökkää

Mitä nyt? Aika tulenaralta näyttää meno.
No periaatteessa ihan odotettua toimintaa Israelin kaltaiselta roistovaltiolta.

Heidän pääasiallinen diplomaattinen viestinsä on ollut aina f*ck you, paitsi amerikkalaisille joilta on kärtetty rahaa ja poliittista turvaa.
NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

huima kirjoitti:
exPertti kirjoitti:Israel hyökkää

Mitä nyt? Aika tulenaralta näyttää meno.
No periaatteessa ihan odotettua toimintaa Israelin kaltaiselta roistovaltiolta.

Heidän pääasiallinen diplomaattinen viestinsä on ollut aina f*ck you, paitsi amerikkalaisille joilta on kärtetty rahaa ja poliittista turvaa.
Kun katsoo, missä Israel sijaitsee, niin toiminnan ymmärtää. Seura tekee kaltaisekseen.

Jos Israel sijaisisi Suomen ja Ruotsin välissä, niin ongelmia ratkottaisiin komiteoissa ja Muumimamma kävisi torikahvilla Shimon Peresin kanssa.

Rättipäät eivät ymmärrä muuta kuin voimaa.
Avatar
exPertti
Kitisijä
Viestit: 21470
Liittynyt: 08.02.2008 13:51

Viesti Kirjoittaja exPertti »

NuoriD kirjoitti:Rättipäät eivät ymmärrä muuta kuin voimaa.
Aivan, mutta miksi he käyvät ei-rättipäitten kimppuun? Koska länsirannalla ei saa olla kiveä kiven päällä? Eivät ne muuten opi?
Came here for school, graduated to the high life
Toimistorotta

Viesti Kirjoittaja Toimistorotta »

huima kirjoitti:
exPertti kirjoitti:Israel hyökkää

Mitä nyt? Aika tulenaralta näyttää meno.
No periaatteessa ihan odotettua toimintaa Israelin kaltaiselta roistovaltiolta.

Heidän pääasiallinen diplomaattinen viestinsä on ollut aina f*ck you, paitsi amerikkalaisille joilta on kärtetty rahaa ja poliittista turvaa.
Tuota, kyseessä on Israelin merialue, jossa se kuitenkin ovat suvereeneja vallankäyttäjiä. "Israelin merisotilaat avasivat tulen aluksella sen jälkeen kun osa matkustajista oli käynyt heidän kimppuunsa kirveiden ja puukkojen kanssa." Darwin award sinne vaan, sano.
NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

exPertti kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:Rättipäät eivät ymmärrä muuta kuin voimaa.
Aivan, mutta miksi he käyvät ei-rättipäitten kimppuun? Koska länsirannalla ei saa olla kiveä kiven päällä? Eivät ne muuten opi?
"Israel on saartanut Gazan siitä lähtien kun kovan linjan Hamas otti vallan alueella. Israel oli vakuuttanut, ettei se päästä laivuetta Gazaan."

Ehkä kannattaisi uskoa.

Jos Israel sanoisi minulle, että tänne et tule, niin uskoisin.
Toimistorotta

Viesti Kirjoittaja Toimistorotta »

NuoriD kirjoitti:Jos Israel sanoisi minulle, että tänne et tule, niin uskoisin.
Niin, ja varsinkin jos M4:n kanssa päivystävä Israelin laivaston erikoisjoukkojen kaveri sanoisi, että et tule, ensimmäinen idea ei olisi käydä päälle puukkojen ja puntarien kanssa.

Epäilisin, että nämä väkivaltaiseksi heittäytyneet "aktivistit" eivät ole länsimaalaisia ituhippejä.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 6781
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Toimistorotta kirjoitti:Tuota, kyseessä on Israelin merialue, jossa he kuitenkin ovat suvereeneja vallankäyttäjiä. "Israelin merisotilaat avasivat tulen aluksella sen jälkeen kun osa matkustajista oli käynyt heidän kimppuunsa kirveiden ja puukkojen kanssa." Darwin award sinne vaan, sano.
No ainakin ennakkokirjoitusten mukaan - ja ruotsalaislehtien mukaan nyt jälkikäteen vahvistettunakin - koko saattueen piti pysytellä kansainvälisillä merialueilla ja välttää Israelin aluevesiä. Toisaalta, Israel kyllä perinteisesti katsoo aluemäärittelynsä toorasta pikemminkin kuin kansainvälisestä laista.

Mutta onhan myös niinkin, että saattueväen piti pidättäytyä kaikesta väkivaltaan viittaavastakaan. Ilmeisesti tässä on se vanha tuttu asia, että roistovaltio Israelia on niin vaikea vastustaa julkisesti ajautumatta samaan porukkaan toisten roistojen kanssa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Toimistorotta

Viesti Kirjoittaja Toimistorotta »

urpiainen kirjoitti:No ainakin ennakkokirjoitusten mukaan - ja ruotsalaislehtien mukaan nyt jälkikäteen vahvistettunakin - koko saattueen piti pysytellä kansainvälisillä merialueilla ja välttää Israelin aluevesiä. Toisaalta, Israel kyllä perinteisesti katsoo aluemäärittelynsä toorasta pikemminkin kuin kansainvälisestä laista.
En ymmärrä miten Gazaan pääsisi perille rikkomatta Israelin merirajaa. Näyttää kyllä siltä, että Israel on tässä toiminut kansainvälisten vesien puolella. Se on tietysti häikäilemätöntä merirosvoutta.

Mutta onneksi USA vetoaa taas turvallisuusneuvostossa kaikki sanktiot.
Avatar
huima
Kitisijä
Viestit: 4210
Liittynyt: 17.04.2007 11:39

Viesti Kirjoittaja huima »

urpiainen kirjoitti:Mutta onhan myös niinkin, että saattueväen piti pidättäytyä kaikesta väkivaltaan viittaavastakaan. Ilmeisesti tässä on se vanha tuttu asia, että roistovaltio Israelia on niin vaikea vastustaa julkisesti ajautumatta samaan porukkaan toisten roistojen kanssa.
Näinhän se on.

Ihmettelen tätä paikallisen oikeistosiiven ihastelua ja kunnioitusta israelilaisten harjoittamaa toimintaa kohtaan, joka on toki ihastuttavaa esimerkkiä FuckYou-politiikan harjoittamisesta ja voimannäytöstä 'rättipäitä' kohtaan.

Eikä mikään happy happy rauhasa yhteiselo arabien ja muiden kesken edes ole Israelin intresseissä, koska jatkuva uhka pitää rahahanat Yhdysvalloista auki. Häpeilemätön poliittinen ja sotilaallinen toiminta taas pitää huolta siitä, että israelilaiset itse tietävät edelleen olevansa valittua kansaa ja muut alistetut ihmiset vain pelkkää roskaa, jota saakin vähän polkea, sniperoida tai jyrätä.
NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

huima kirjoitti:.

Eikä mikään happy happy rauhasa yhteiselo arabien ja muiden kesken edes ole Israelin intresseissä, koska jatkuva uhka pitää rahahanat Yhdysvalloista auki.
Mahtaako olla näin? Kyllähän armeija syö ison osan Israelin tuloista. Ei siinä varmastikaan voitolle päästä.

Veikkaan, että kyllä Israelilaiset rauhan valitsisivat, jos se olisi mahdollista kaikille sopivin ehdoin.
Toimistorotta

Viesti Kirjoittaja Toimistorotta »

huima kirjoitti:Ihmettelen tätä paikallisen oikeistosiiven ihastelua ja kunnioitusta israelilaisten harjoittamaa toimintaa kohtaan, joka on toki ihastuttavaa esimerkkiä FuckYou-politiikan harjoittamisesta ja voimannäytöstä 'rättipäitä' kohtaan.
Sekoitatkohan realismin ihailuun ja kunnioitukseen? Minusta olisi kovin mukavaa jos Israel ei saartaisi Gazaa ja avustuslaivojen sallittaisiin mennä perille. Se nyt vain on kovin selvää, että jos Israelin laivaston erikoisjoukot tulevat sanomaan, että tästä ei mennä, niin erikoisjoukkojen kimppuun käyminen on typerin mahdollinen idea - paitsi jos haluaa marttyyriksi.
Eikä mikään happy happy rauhasa yhteiselo arabien ja muiden kesken edes ole Israelin intresseissä, koska jatkuva uhka pitää rahahanat Yhdysvalloista auki. Häpeilemätön poliittinen ja sotilaallinen toiminta taas pitää huolta siitä, että israelilaiset itse tietävät edelleen olevansa valittua kansaa ja muut alistetut ihmiset vain pelkkää roskaa, jota saakin vähän polkea, sniperoida tai jyrätä.
On kuitenkin hyvä pitää mielessä, mistä miehetyt alueet ja pattitilanne ovat saaneet alkunsa. Arabit ovat aika monta kertaa koettaneet heittää juutalaiset väkisin mereen, Palestiinalaisten valtaa pitävän organisaation virallisiin tavoitteisiin kuuluu Israelin tuho ja itsemurhapommittajat ja terroristit eivät ole yhtään sen humaanimpaa sakkia kuin Israelin kommandot ja agentit.

Uskonto, mikä ihana tekosyy.
Avatar
huima
Kitisijä
Viestit: 4210
Liittynyt: 17.04.2007 11:39

Viesti Kirjoittaja huima »

NuoriD kirjoitti:
huima kirjoitti:.

Eikä mikään happy happy rauhasa yhteiselo arabien ja muiden kesken edes ole Israelin intresseissä, koska jatkuva uhka pitää rahahanat Yhdysvalloista auki.
Mahtaako olla näin? Kyllähän armeija syö ison osan Israelin tuloista. Ei siinä varmastikaan voitolle päästä.

Veikkaan, että kyllä Israelilaiset rauhan valitsisivat, jos se olisi mahdollista kaikille sopivin ehdoin.
8.6% GDP:stä.

Rauhaa hierovia muistetaan haudoilla:

http://en.wikipedia.org/wiki/Assassinat ... zhak_Rabin
NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Mihinkäs Urpiaisen viesti katosi? Mossad puuttui peliin?

Huomenna Iltalehdessä "Yliopistotutkija makaaberissa onnettomuudessa".
Avatar
huima
Kitisijä
Viestit: 4210
Liittynyt: 17.04.2007 11:39

Viesti Kirjoittaja huima »

NuoriD kirjoitti:Mihinkäs Urpiaisen viesti katosi? Mossad puuttui peliin?

Huomenna Iltalehdessä "Yliopistotutkija makaaberissa onnettomuudessa".
Poisti varmaan poliittisen painostuksen takia.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 6781
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

NuoriD kirjoitti:Mihinkäs Urpiaisen viesti katosi?
Kaksiosainen viesti koostui sisällöttömästä alkuosasta ja huonosti kehitellystä loppuosasta. (Mähän kirjoitan vain likimain täydellisiä informaatiopläjäyksiä Kitinään.) Parempaa muotoiluaikaa odotellessa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
exPertti
Kitisijä
Viestit: 21470
Liittynyt: 08.02.2008 13:51

Viesti Kirjoittaja exPertti »

Jäin pohtimaan kenen informaatiota tuo väkivaltaisesti käyttäytyvät rauhanaktivistit oli ja sylttytehtaaltahan se.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkom ... id=2173709

Ihan kuin olisi lukenut Pravdasta mainilan laukauksista ja sen mukaan tekisi asiasta johtopäätökset.

Laivoja kansainvälisillä vesillä valtaamaan tulleet terroristit kokivat laivojen miehistön olevan vihamiehisiä. Outoa. *sarkasmihymiö*
Came here for school, graduated to the high life
elco

Viesti Kirjoittaja elco »

huima kirjoitti: Ihmettelen tätä paikallisen oikeistosiiven ihastelua ja kunnioitusta israelilaisten harjoittamaa toimintaa kohtaan, joka on toki ihastuttavaa esimerkkiä FuckYou-politiikan harjoittamisesta ja voimannäytöstä 'rättipäitä' kohtaan.
Tässä pitää ymmärtää se, että vastakkain on hyvin organisoitunut, hyvin sponsoroitu kuumapäinen paskasakki ja kaoottinen, köyhä kuumapäinen paskasakki.

Olen painanut israelilaisten kanssa duunia 17kk ja olen vakuuttunut siitä, että lähi-itään ei tule koskaan rauhaa. Jos Israel olisi Suomen ja Ruotsin välissä niin Suomi ja Ruotsi olisivat joko miehitettyinä tai sodassa Israelia vastaan.
Avatar
exPertti
Kitisijä
Viestit: 21470
Liittynyt: 08.02.2008 13:51

Viesti Kirjoittaja exPertti »

Muuten jos haluatte lukea ihan oikeitten pipipäitten tarinointia kannattaa lukea hesarin uutisoinnin alla olevaa "keskustelua" tästä hyökkäyksestä.

Jos tuohon keskusteluun ei ole ottanut osaa jotkut jonka ainut tarkoitus on torpedoida keskustelu niin saamme olla tosi peloissamme tämän kansakunnan tilasta.

Niba olisi tuon porukan kuningas vanhaa sanontaa mukaillakseni.
Came here for school, graduated to the high life
NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

elco kirjoitti:Jos Israel olisi Suomen ja Ruotsin välissä niin Suomi ja Ruotsi olisivat joko miehitettyinä tai sodassa Israelia vastaan.
Kyllä mä veikkaan torikahveja Peresin ja Muumimamman välillä.

Seura tekee kaltaisekseen.

Jos Suomi tai Ruotsi sijaitsisi Israelin paikalla, niin ei Suomessakaan jalkaväkimiinoista luovuttaisi, vaan Dr. Elco olisi paikallisessa luolassa koodaamassa itsenäisen ydinaseen softaa.
Bhven

Viesti Kirjoittaja Bhven »

Oma ratkaisuni Israelin rauhaan:

Kuva

Rauhan tekeminen aloitetaan siis siitä, että kolmen uskonnon pyhä kaupunki Jerusalem työnnetään puskutraktoreilla Välimereen. Israelilaiset sitten asuisivat kuopan pohjois- ja palestiinalaiset eteläpuolella.
Viimeksi muokannut Bhven, 31.05.2010 13:28. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Vastaa Viestiin