AKT:n sopimusneuvottelut

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Mayah
Elämätön Kitisijä
Viestit: 365
Liittynyt: 01.09.2009 1:38
Paikkakunta: Hellsinki

Viesti Kirjoittaja Mayah »

Manaaja kirjoitti:
Mayah kirjoitti:
elco kirjoitti: Valottaisitko meitä tymempiä, notta KUKA siitä lakosta on päättänyt, jollei AKT?
AKT sekä työnantajan edustaja molemmat varmaan ovat olleet vaikuttamassa asiaan, mutta AKT siitä päätti. Kas kun juuri tätä yritin jo tuolla aikaisemmin tuoda esille...

Näköjään sitten toin oman näkökantani väärin esille, kun porukka kiinnitti enemmän huomiota siihen MITEN sanoin eikä siihen MITÄ sanoin :?
Nyt en käsitä. Mitä sellaista sanoit mikä ei ollut 100% selvää jo kaikille? Eli MITÄ sellaista informaatioarvoa sanomisellasi oli, mihin olisi pitänyt tarttua kiinni, verrattuna siihen miten sen sanoit?
No voi sentään, harmi etten mielestäsi tuonut mitään uutta tietoa tähän keskusteluun. Se on silti hienoa, että tiesitte jo tämän kaiken mitä sanoin, jotain toivoa siis! :wink:
elco

Viesti Kirjoittaja elco »

Manaaja kirjoitti: Mitä sellaista sanoit mikä ei ollut 100% selvää jo kaikille?
Tota, tota... mä en ainakaan tajua nollaakaan prosenttia tän daamin horinoista.
Manaaja

Viesti Kirjoittaja Manaaja »

elco kirjoitti:
Manaaja kirjoitti:Mitä sellaista sanoit mikä ei ollut 100% selvää jo kaikille?
Tota, tota... mä en ainakaan tajua nollaakaan prosenttia tän daamin horinoista.
Mä tajusin että se yrittää vittuilla ja että sillä on pillu.

Tää menee nyt trapetsitaiteiluksi kummalle annan painoarvoa enemmän. Noilla vittuilutaidoilla pillun täytyy olla erinomainen.
NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Mayah kirjoitti:.

Ihan pikkuisen niinkuin haisisi kateus tässä keskustelussa... :wink:
Kateus mistä asiasta?
NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Mayah kirjoitti:
Miksi ahtaajien, joilla on jo koko teollisuuden paras palkka, pitäisi saada koko maan paras työttömyysturva?
Lähde? Tilasto? Faktaa?
Mä olen nyt kommarin päässä ja en pysty linkittämään, mutta kyllähän yleisesti on tiedossa, että ahtaajien keskipalkka on teollisuusporukan korkein. Ylityölisineen 47 000 vuodessa. Aiemmin palkkajohtajina oli paperiväki, mutta valtikka siirtyi muutama vuosi sitten.

Se, että 12 kk:n irtisanomisraha olisi maan pisin työehtosopimuksessa oleva, lienee itsestään selvää.

Kaivaisin kyllä lähteet, mutta olen tosiaan kommarissa ja siitä ei pysty linkittämään.
prosessi

Viesti Kirjoittaja prosessi »

Mayah kirjoitti:Tarkoitus oli tuoda toisenlainen näkökulma esille. Lakkoa saa toki kritisoida, mutta kannattaa muistaa KUKA siitä lakosta on päättänyt, eli mihin sillä syyttävällä sormella kuuluisi osoittaa.

Työntekijät eli ahtaajat ovat tässä asiassa pelkkiä pelinappuloita.
Nähdäkseni tässä keskustelussa on arvosteltu juuri AKT:n toimia, ei ahtaajien (poislukien ne yksilöt, jotka jo ennen lakkoa olivat tukkineet portteja omilla autoillaan ja joiden toimia poliisit kävivät selvittelemässä).

Mutta noin muuten tuossa väitteessäsi pelinappuloina toimimisesta on siinäkin oma ongelmansa. Jos he todella toimivat liiton pelinappuloina, täytyy olettaa heidän olevan niin arvostelukyvyttömiä, etteivät he osaa itse tehdä mitään johtopäätöksiä liittonsa toimista, vaan hyppäävät vaikka kaivoon jos liitto niin sanoo. Todellisuudessa kuitenkaan mihinkään liittoon ei ole pakko kuulua, vaan sen päätöksistä voi kyllä irrottautua. Myöhemmin liitto ei välttämättä enää kelpuuta jäsenekseen, mutta toisaalta joukkoirtisanoutumiset liitosta voisivat helposti muuttaa tätäkin, sillä yksikään liitto ei pärjää ilman jäsentensä rahoja ja sitä pelinappuloina toimimista.

Käytännössä AKT on nyt toimimassa täysin samoin kuin Merimiesunioni, jonka joustamattomuudesta seurauksena oli laivojen ulosliputtaminen Suomesta. Lopputuloksena Merimiesunioni on tässä viime vuosien aikana muuttanut vähän väliä pienempiin toimitiloihin, koska jäseniä ei yksinkertaisesti enää ole riittävästi liiton toiminnan ylläpitämiseen.

AKT:n vaatimusten kohtuuttomuudesta on kerrottu tässä ketjussa mm. sivustahuutajan ja ND:n toimesta, kannattaisi ehkä sinunkin lukea ne jutut oikein kunnolla.

Ja sitten taas Dumiksen pohdintaan siitä, että tekeekö vahingontuottamiskyky ammattiryhmistä tärkeämpiä ja siten kovempaa palkkaa oikeutetusti ansaitsevia kuin muista... Ainoa looginen malli arvioida tuotantoon ja teollisuuteen liittyvien alojen palkkatasoja on sellainen, jossa lähdetään ammattiryhmien lisäarvontuottokyvystä. Eli ne ryhmät, joiden työ suoraan nostaa lopputuotteiden arvoa, ovat luonnollisestikin oikeutettuja korkeampaan palkkaan kuin ne, joiden työnä on vain liukuhihnalla valmistaa tuotteet, siivota tuotantotiloja, pakata ne tai kuljettaa niitä paikasta toiseen yms. Oikeutus suurempaan palkkaan taas syntyy siitä, että lisäarvontuottokyky on selkeästi harvinaisempaa kuin kyky noudattaa käskyjä, ja lisäarvo on se mistä lopputuotteessa asiakas maksaa.

Kuten jossain noista linkatuista lehtijutuista sanottiin, yksi ihan aito lisäarvo Suomalaisessa teollisuudessa on kuitenkin ollut toimitusvarmuus, mikä osaltaan on varmasti johtunut siitä, että AKT on ajanut jäsenistölleen riittävän hyvät palkat, jotta riittävän pätevät henkilöt ovat päätyneet alalle. Silläkin lisäarvolla on kuitenkin rajallinen taloudellinen arvo, ja jos AKT:n palkka- tai muut vaatimukset ylittävät tämän taloudellisen arvon, ei yrityksillä ole varaa maksaa noita lisiä vaikka AKT lakkoilisi maailman tappiin. Sen sijaan yrityksillä on helppona vaihtoehtona siirtää varsinainen tuotanto sellaisiin maihin, joissa ei ole yhtä vahvoja liittoja kuin Suomessa, ja sitähän ne ovat täyttä vauhtia tekemässä. Kun tilanne on tämä, AKT:n lakko käytännössä vain vauhdittaa muutenkin tapahtumassa olevaa kehitystä. Sinänsä tämä ei välttämättä ole pelkästään huono asia, kun ottaa huomioon mm. Googlen kiinnostuksen vanhoihin tehdasrakennuksiin täällä, eli jotain muuta on kyllä tulossa tilalle. Tosiasia kuitenkin on, että ahtaajia ei tarvita bittijonojen liikuttelemiseen, joten käytännössä AKT aiheuttaa suurimmat vahingot juuri omalle jäsenistölleen.

Eli eniten tässä ihmetyttää miten noiden liittojen pomot voivat olla niin typeriä, että he yksi toisensa jälkeen tekevät samat virheet ja ihan samalla tavalla. AKT:lla on kuitenkin jo kaksi varoittavaa esimerkkiä tiedossa, metsäteollisuuden rähmälleen meno ja Merimiesunioni.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 7640
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

prosessi kirjoitti:Ainoa looginen malli arvioida tuotantoon ja teollisuuteen liittyvien alojen palkkatasoja on sellainen, jossa lähdetään ammattiryhmien lisäarvontuottokyvystä. Eli ne ryhmät, joiden työ suoraan nostaa lopputuotteiden arvoa, ovat luonnollisestikin oikeutettuja korkeampaan palkkaan kuin ne, joiden työnä on vain liukuhihnalla valmistaa tuotteet, siivota tuotantotiloja, pakata ne tai kuljettaa niitä paikasta toiseen yms.
Close, but no cigar.

Palkat määrittyvät markkinoilla. Vaikka työ olisi kovinkin arvokasta, ei työstä makseta palkkaa jos sopivia tekijöitä löytyy edullisesti.

Alarajan palkalle määrittelee sosiaaliturva, kilpailevien työnantajien tarjoukset sekä kilpailevien työntekijöiden tarjoukset.

Ylärajan palkalle kyllä määrittelee työssä tuotettu arvonlisäys. Kilpailevien työnantajien tarjoukset eivät vaikuta ylärajaan, koska palkkaa ei kannata maksaa enempää kuin mitä työstä jää firmalle.

Ongelmaksi jää siis palkan paikan määrittäminen ylä- ja alarajan välissä. Tuo on toivoton tehtävä. Siksi markkinat ovat ottaneet homman hoitaakseen ja tekevät sen ilman sen suurempia analyyseja. Lisäarvoilla ja vaativuuksilla sekoittaa vain päänsä.
NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Markkinoiden toimivuutta häiritsee se, että niiden ei anneta hinnoitella työn hintaa vapaasti.

Ammattiliitoilla on kartelli työn tarjoamisessa. Käytännössä ne pystyvät estämään työn myymisen.
prosessi

Viesti Kirjoittaja prosessi »

sivustahuutaja kirjoitti:
prosessi kirjoitti:Ainoa looginen malli arvioida tuotantoon ja teollisuuteen liittyvien alojen palkkatasoja on sellainen, jossa lähdetään ammattiryhmien lisäarvontuottokyvystä. Eli ne ryhmät, joiden työ suoraan nostaa lopputuotteiden arvoa, ovat luonnollisestikin oikeutettuja korkeampaan palkkaan kuin ne, joiden työnä on vain liukuhihnalla valmistaa tuotteet, siivota tuotantotiloja, pakata ne tai kuljettaa niitä paikasta toiseen yms.
Close, but no cigar.

Palkat määrittyvät markkinoilla. Vaikka työ olisi kovinkin arvokasta, ei työstä makseta palkkaa jos sopivia tekijöitä löytyy edullisesti.
Kuten jo mainitsin, lisäarvontuottokyky ominaisuutena on sen verran harvinainen, että markkinat väkisinkin ohjaavat sellaisten henkilöiden palkan ylös. Eli tietenkin markkinat ratkaisevat sellaisessa yhteiskunnassa, missä liittoutuminen ei ole liian kattavaa, ja käytännössä juuri mainitsemallani tavalla.
Ongelmaksi jää siis palkan paikan määrittäminen ylä- ja alarajan välissä. Tuo on toivoton tehtävä. Siksi markkinat ovat ottaneet homman hoitaakseen ja tekevät sen ilman sen suurempia analyyseja. Lisäarvoilla ja vaativuuksilla sekoittaa vain päänsä.
??? Väitätkö vakavissasi, etteivät yritykset pyrkisi analysoimaan omalta kannaltaan optimaalisia palkkatasoja?
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 7640
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

NuoriD kirjoitti:Markkinoiden toimivuutta häiritsee se, että niiden ei anneta hinnoitella työn hintaa vapaasti.
Yllättävän hyvin markkinat silti toimivat. Kaikki kokeilut muita keinoja käyttäen ovat toimineet huonommin. Esim. Valtion UPJ, eli uusi palkkausjärjestelmä on ihan susi, koska esim. mikrotuen hommat on jouduttu määrittelemään vaativammiksi kuin vaikkapa tutkijan. Vain siitä syystä, että tutkijan palkoilla ei saisi tietokonemiehiä töihin.

Kuulut muuten itsekin kartelliin. Lääkäriliitto tekee hyvää duunia rajatessaan tietyt hommat vain lääkärien tehtäväksi ja rajoittaessaan sitten alalle pääsevien määrää. Tasohan ei kärsisi, vaikka alalle päästettäisiin esim- 20% enemmän lääkäreitä vuosittain.
Avatar
Frederik Krueger
Kitisijä
Viestit: 3760
Liittynyt: 09.04.2008 10:49
Paikkakunta: Häslinki

Viesti Kirjoittaja Frederik Krueger »

Helsingin ja Tallinnan välinen tunneli rakennettava heti, laitetaan ahtaajat kaivamaan sitä. Raideleveyksien ero mannereurooppaan ei ole ongelma, kyllä insinööri keksii helposti dynaamisesti vaihtelevilla raideleveyksillä toimivan junan, jos ei ole jo keksinytkin. (EDIT: Myönnän tappioni, Chäppi tuli taas ensin.)

Mutta seuraavaksi tunnelin puominavaajat menevät lakkoon?
Viimeksi muokannut Frederik Krueger, 05.03.2010 12:24. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Onko joku pissinyt mun muroihin?
Avatar
Frederik Krueger
Kitisijä
Viestit: 3760
Liittynyt: 09.04.2008 10:49
Paikkakunta: Häslinki

Viesti Kirjoittaja Frederik Krueger »

NuoriD kirjoitti:Markkinoiden toimivuutta häiritsee se, että niiden ei anneta hinnoitella työn hintaa vapaasti.

Ammattiliitoilla on kartelli työn tarjoamisessa. Käytännössä ne pystyvät estämään työn myymisen.
Milloinkas sinusta tuollainen kapitalistisika tuli? Muistaakseni puolustelit sairaanhoitajalakon aikana heidän liittonsa lakkoilua, sehän vain ajoi jäsentensä etua kuten pitääkin?
Onko joku pissinyt mun muroihin?
NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

sivustahuutaja kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:Markkinoiden toimivuutta häiritsee se, että niiden ei anneta hinnoitella työn hintaa vapaasti.
Yllättävän hyvin markkinat silti toimivat. Kaikki kokeilut muita keinoja käyttäen ovat toimineet huonommin. Esim. Valtion UPJ, eli uusi palkkausjärjestelmä on ihan susi, koska esim. mikrotuen hommat on jouduttu määrittelemään vaativammiksi kuin vaikkapa tutkijan. Vain siitä syystä, että tutkijan palkoilla ei saisi tietokonemiehiä töihin.

Kuulut muuten itsekin kartelliin. Lääkäriliitto tekee hyvää duunia rajatessaan tietyt hommat vain lääkärien tehtäväksi ja rajoittaessaan sitten alalle pääsevien määrää. Tasohan ei kärsisi, vaikka alalle päästettäisiin esim- 20% enemmän lääkäreitä vuosittain.
1. En väittänytkään, että hommat pitäisin hoitaa toisin. Totta kai markkinat parhaiten tietävät, mitä työstä maksetaan. Ja kuten esimerkissäsi näytät toteen, jos markkinat ja vaativuushinnoittelu ovat eri mieltä työn hinnasta, niin markkinahinnoittelua joudutaan käytännössä käyttämään.

2. En ole väittänytkään, etteikö Lääkäriliitto tekisi samoin, kuin muutkin ammattiliitot. Itse tietenkin kannatan mahdollisimman kovaa AY-politiikkaa silloin, kun olen itse saamapuolella.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 7640
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

prosessi kirjoitti:Kuten jo mainitsin, lisäarvontuottokyky ominaisuutena on sen verran harvinainen, että markkinat väkisinkin ohjaavat sellaisten henkilöiden palkan ylös.
Ei lisäarvontuottokyky tarkoita sitä, että palkka nousisi mihinkään. Jos Puhuisin muuten mieluummin arvonlisäyksestä, koska lisäarvo on hieman latautunut sana. Jos työntekijä ei kykene minkäänlaisen arvonlisäyksen tuottamiseen, eli seisoo vain paikallaan tekemättä mitään, hän tuskin saa lainkaan palkkaa.
prosessi kirjoitti:??? Väitätkö vakavissasi, etteivät yritykset pyrkisi analysoimaan omalta kannaltaan optimaalisia palkkatasoja?
Kyllä. Ainakaan ne pörssiyritykset, joiden kanssa olen työskennelleet, ovat olleet äärimmäisen huonoja ja vastentahtoisia optimoimaan mitään tuollaista. En myöskään kovin helposti suosittelisi asiakkailleni mallintamaan mitään sellaista, minkä markkinat hoitavat tehokkaammin. Tuntuisi oudolta palkata esikuntiin ekonomisteja vääntämään palkkamalleja kun saman lopputuloksen saa ihan normaalin palkkaneuvottelun tuloksena.

Kannattaa nyt huomata, että minä puhun tasapainotilan mallintamisesta. Jokainen taloudellinen toimija voi tietenkin optimoida omat toimensa markkinoilla ja päättää itse tuotannontekijöiden hankinnastaan. Tuollaisilla yksittäisillä päätöksillä ei kuitenkään tyypillisesti ole mitään vaikutusta tasapainotilaan, eli palkkatasoon. Eli esim. rakennusyritys voi päättää haluaako se palkata pätevän kirvesmiehen markkinahintaan, mutta firman on ihan turha lähteä mallintamaan kirvesmiehen 'oikeaa' palkkatasoa.
NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

Frederik Krueger kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:Markkinoiden toimivuutta häiritsee se, että niiden ei anneta hinnoitella työn hintaa vapaasti.

Ammattiliitoilla on kartelli työn tarjoamisessa. Käytännössä ne pystyvät estämään työn myymisen.
Milloinkas sinusta tuollainen kapitalistisika tuli? Muistaakseni puolustelit sairaanhoitajalakon aikana heidän liittonsa lakkoilua, sehän vain ajoi jäsentensä etua kuten pitääkin?
Enhän mä ottanut tuossa kantaa siihen mikä on oikein tai väärin. Totesin vain vallitsevan tosiasian, tyyliin "aurinko nousee kerran päivässä, ellei ole kaamos"
NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

prosessi kirjoitti:??? Väitätkö vakavissasi, etteivät yritykset pyrkisi analysoimaan omalta kannaltaan optimaalisia palkkatasoja?
Öö? Eikös yrityksen kannalta opimaalinen palkkataso ole selvä ilman kovin monimutkaisia analysointeja: se on 0,0 euroa päivässä ja lomarahojen kanssa 0,0 euroa vuodessa. Luovutan tämän analyysin käyttöön korvauksetta.
prosessi

Viesti Kirjoittaja prosessi »

NuoriD kirjoitti:
prosessi kirjoitti:??? Väitätkö vakavissasi, etteivät yritykset pyrkisi analysoimaan omalta kannaltaan optimaalisia palkkatasoja?
Öö? Eikös yrityksen kannalta opimaalinen palkkataso ole selvä ilman kovin monimutkaisia analysointeja: se on 0,0 euroa päivässä ja lomarahojen kanssa 0,0 euroa vuodessa. Luovutan tämän analyysin käyttöön korvauksetta.
Ei, jos kyseisellä palkalla edes Gattaca ei suostuisi työskentelemään. Kysehän on siitä, mitä työntekijältä odottaa, ja jos esim. palkkaa työntekijän, joka on valmis tekemään työtä epäilyttävän edullisesti, harvemmin saa mitä halusi. Liian halvalla palkkaaminen on itsessään riski.
prosessi

Viesti Kirjoittaja prosessi »

sivustahuutaja kirjoitti:
prosessi kirjoitti:??? Väitätkö vakavissasi, etteivät yritykset pyrkisi analysoimaan omalta kannaltaan optimaalisia palkkatasoja?
Kyllä. Ainakaan ne pörssiyritykset, joiden kanssa olen työskennelleet, ovat olleet äärimmäisen huonoja ja vastentahtoisia optimoimaan mitään tuollaista. En myöskään kovin helposti suosittelisi asiakkailleni mallintamaan mitään sellaista, minkä markkinat hoitavat tehokkaammin. Tuntuisi oudolta palkata esikuntiin ekonomisteja vääntämään palkkamalleja kun saman lopputuloksen saa ihan normaalin palkkaneuvottelun tuloksena.
No joo, itse en ole juurikaan sekaantunut kuin liikkeenjohdon palkkamallien rakentamiseen, ja luonnollisestikin mainitsemiesi kirvesmiesten tilanne on aikalailla eri. Ja juu, nekin pörssiyritykset, joiden kanssa itse olen työskennellyt, ovat olleet äärimmäisen huonoja optimoimaan mitään tuollaista, mutta ovat sentään tajunneet ostaa kyseiset palvelut ulkoa.
NuoriD

Viesti Kirjoittaja NuoriD »

prosessi kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:
prosessi kirjoitti:??? Väitätkö vakavissasi, etteivät yritykset pyrkisi analysoimaan omalta kannaltaan optimaalisia palkkatasoja?
Öö? Eikös yrityksen kannalta opimaalinen palkkataso ole selvä ilman kovin monimutkaisia analysointeja: se on 0,0 euroa päivässä ja lomarahojen kanssa 0,0 euroa vuodessa. Luovutan tämän analyysin käyttöön korvauksetta.
Ei, jos kyseisellä palkalla edes Gattaca ei suostuisi työskentelemään. Kysehän on siitä, mitä työntekijältä odottaa, ja jos esim. palkkaa työntekijän, joka on valmis tekemään työtä epäilyttävän edullisesti, harvemmin saa mitä halusi. Liian halvalla palkkaaminen on itsessään riski.
Niin. Eli käytännössä yritys joutuu maksamaan sen palkan, jolla halutun vaatimuustason työntekijä suostuu työskentelemään. Ei auta, vaikka yritys mallintaisi haluavansa maksaa 2500, jos halutun tasoinen tyyppi ei tule töihin alle 3000:n. Kääntäen ei kanata maksaa 4000, jos alalla vallitseva palkkataso on 3000.

Olen sivustahuutajan linjoilla, että markkinat ovat hinnoitelleet työt ja sitä täytyy sekä myyjän että ostajan käytännössä noudattaa.

Ulkona on se lämpötila, mikä siellä on, riippumatta siitä, mikä lämpötila siellä havainnoitsijan mielestä pitäisi olla.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 7640
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

prosessi kirjoitti:No joo, itse en ole juurikaan sekaantunut kuin liikkeenjohdon palkkamallien rakentamiseen
Eikös nuo mallit ole enemmänkin kannustinvaikutuksen hakemista kuin markkinahinnan määritystä? Puhutaan siis täysin eri asiasta.
prosessi

Viesti Kirjoittaja prosessi »

sivustahuutaja kirjoitti:
prosessi kirjoitti:No joo, itse en ole juurikaan sekaantunut kuin liikkeenjohdon palkkamallien rakentamiseen
Eikös nuo mallit ole enemmänkin kannustinvaikutuksen hakemista kuin markkinahinnan määritystä? Puhutaan siis täysin eri asiasta.
Valitettavasti vielä tänä päivänä monilla aloilla eri asia, kun ottaa huomioon sen, että kannustinvaikutuksia on täysin mahdollista leipoa myös ns. tavallisten työntekijöiden palkkausmalleihin. Vähän kuten tuossa ehdottamassani ahtaajien palkkausmallien muokkaamisessa sellaisiksi, että ahtaajia itseään alkaisi kiinnostaa työnantajien toiminnan ominaisuudet. Jos työnantajia ei pakotettaisi pitämään lähes kaikkia työntekijöitään vakinaisina, yritykset voisivat kehittyä omiin suuntiinsa. Tulisi pääosin vakinaisia työntekijöitä pitäviä yrityksiä, jotka olisivat keskittyneet säännöllisten toimitusten hoitamiseen, ja toisaalta sitten parempaa palkkaa maksavia yrityksiä, jotka hoitaisivat lyhyellä varoitusajalla tulevia ylimääräisiä kuljetuksia yms. Mitä kirjavampi yrityskanta, sitä paremmat edellytykset vastata markkinoiden muutoksiin, mistä taas kerran hyötyisivät sekä yritykset että ahtaajat, eikä vain jommat kummat. Ja silti liitoille olisi käyttöä, jotta alan yleinen palkkakehitys toimisi myös työntekijöiden kannalta mielekkäästi.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 7640
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

prosessi kirjoitti:Valitettavasti vielä tänä päivänä monilla aloilla eri asia, kun ottaa huomioon sen, että kannustinvaikutuksia on täysin mahdollista leipoa myös ns. tavallisten työntekijöiden palkkausmalleihin.
Juu, mutta ylin johto on silti ihan eri asia. Principal-agent-teorian mukaisesti työntekijöiden palkkaus on helpompi järjestää: poistetaan mahdollisuudet sluibailla ja maksetaan pientä kannustinrahaa oikeaan suuntaan menemisestä. Pomoja taas ei voi valvoa, joten heidän kannustamisensa on radikaalisti haastavampaa.

Ihminen on myös riskiaversiivinen, eli tavalliselle duunarille joutuu maksamaan ekstraa 'heiluvasta' palkasta. Rividuunareiden kohdalla firman kannattaakin toimia puskurina ja tarjota pikemminkin tasaista palkkaa kuin heiluvaa, jolloin firma voi maksaa odotusarvoiltaan pienempiä palkkoja.

Pomojen kohdalla ei haluta heidän olevan riskiaversiivisia, vaan riskineutraaleja. Koska pomoja on niin vähän ja heidän päätöksensä vaikuttaa koko firmaan, kannattaa pomojen riskinottohalukkuuden lisäämisestä maksaa erittäin suuria summia esim. optioiden muodossa.

Principal-agent näkyy selvästi bonareiden tasossa. Perusteollisuuden duunarilla suorituspohjaiset lisät ovat keskimäärin 7%, silloin kun niitä on. Itsenäisempää työtä tekevillä ekonomeilla luku on 15%. Eilen juttelin it-konsulttien palkoista ja bonareiden maksimitaso oli 30%. Itsenäistä työtä tekeville matkustavile myyjille koko palkka saattaa muodostua bonuksista, koska valvominen on lähes mahdotonta. Bonareita ei kuitenkaan missään makseta mikäli sama teho voidaan saavuttaa valvonnalla. Valvonta on tyypillisesti halvempaa kuin lahjonta.
prosessi

Viesti Kirjoittaja prosessi »

sivustahuutaja kirjoitti:
prosessi kirjoitti:Valitettavasti vielä tänä päivänä monilla aloilla eri asia, kun ottaa huomioon sen, että kannustinvaikutuksia on täysin mahdollista leipoa myös ns. tavallisten työntekijöiden palkkausmalleihin.
Juu, mutta ylin johto on silti ihan eri asia. Principal-agent-teorian mukaisesti työntekijöiden palkkaus on helpompi järjestää: poistetaan mahdollisuudet sluibailla ja maksetaan pientä kannustinrahaa oikeaan suuntaan menemisestä. Pomoja taas ei voi valvoa, joten heidän kannustamisensa on radikaalisti haastavampaa.
Teoriat ovat kuitenkin vain teorioita. Ongelmana työntekijöiden(kin) kannustavassa palkkauksessa on niiden oikeanlaisten mittarien löytäminen, jotka kuitenkin vaihtelevat paljon alalta toiselle. Siksi päädytään milloin minkäkin teorioiden noudattamiseen, kunhan ne toimivat edes jotenkuten. Sama homma pomojen kohdalla, mutta tähän mennessä ei ole vastaan tullut sellaisia tapauksia, joihin oikeanlaisia mittareita ei ennemmin tai myöhemmin olisi löytynyt, usein jostain ihan muualta kuin alunperin kuvitteli. Kaikkein yllättävintä on, että kun mittari rakennetaan oikealla tavalla, pomoille tulee kumma tarve valvoa itse itseään sen avulla, johtunee varmaan siitä, että aika harva ihminen kuitenkaan haluaa tahallaan tehdä huonoa työtä.
Ihminen on myös riskiaversiivinen, eli tavalliselle duunarille joutuu maksamaan ekstraa 'heiluvasta' palkasta. Rividuunareiden kohdalla firman kannattaakin toimia puskurina ja tarjota pikemminkin tasaista palkkaa kuin heiluvaa, jolloin firma voi maksaa odotusarvoiltaan pienempiä palkkoja.
Tässä kohden keskityin vain ahtaajiin, sillä selvästihän kyseinen ala poikkeaa selkeästi muista duunarialoista siinä, että firmat ihan oikeasti pitävät puskurina toimimista selkeästi huonompana vaihtoehtona kuin sen heiluvan ja samalla odotusarvoiltaan korkeamman palkan maksamista. Tämä voi johtua vain kahdesta syystä, joko täyspäiväisten vakinaisten työntekijöiden edut on ajettu niin suhteettoman hyviksi verrattuna osa-aikaisiin, että se yksinään selittää koko homman, tai sitten ala on niin poikkeuksellisen voimakkaasti jatkuvan vaihtelun alaisena, että selkeästi odotusarvoiltaan kovempaakin palkkaa todella kannattaa maksaa, kunhan työntekijöitä ei tarvitse roikkuuttaa tyhjän panttina satamissa. Ottaen huomioon, että alan yritykset ovat ehtineet harjoitella vaihtelunhallintaa AKT:n pakottamana jo 70-luvulta lähtien, pidän jälkimmäistä vaihtoehtoa suurempana syynä. Mutta kieltämättä ammattiliitoilla on myös kiusallisena tapana suosia vakkareita osa-aikaisten kustannuksella, joten osasyynä varmasti on myös palkkauksen epätasapaino.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 7640
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

prosessi kirjoitti:Tässä kohden keskityin vain ahtaajiin, sillä selvästihän kyseinen ala poikkeaa selkeästi muista duunarialoista siinä, että firmat ihan oikeasti pitävät puskurina toimimista selkeästi huonompana vaihtoehtona kuin sen heiluvan ja samalla odotusarvoiltaan korkeamman palkan maksamista.
Alun perinhän ahtaajat palkattiin sataman portilta päiväksi tai tunneiksi kerrallaan. Eli firmat ovat selkeästi ottaneet sen puskurin roolin tänä päivänä kun porukkaa on vakinaistettu.
Avatar
Lapitii
Kitisijä
Viestit: 2893
Liittynyt: 16.08.2005 16:16
Paikkakunta: Tre

Viesti Kirjoittaja Lapitii »

Hieman hämmästyttää, et täällä ns. fiksut kirjottajat on ottanu tosisaan sen, että ko elco heitti "vahingontuotttokyvystä", ja Dumis kuittas siihen huumorilla tyyliin "juupajuu, just näi", ja sit lähetään ruotiin siltä pohjalta Dumiksen-ja-kaikkien-muidenkin-ahtaajien muka-mielipidettä. Hei haloo! Huumorin-/tilannetaju on jossai.... misä?

(Dumis voi korjata jos näin väärin, tämähän tietty oli vain IMO.)
Tuhmasta päästä nauttii koko ruumis.
Vastaa Viestiin