Oiskohan torstai

[Manaaja]

^ Kyllä nyt näyttäis vähän siltä että sulla tässä menee yliromantisoidessas ne pointit ohi niin että viuhuu, ja että syyllistyt myös tietynlaiseen ylimielisyyteen tällaisten lainausten puolesta:

Vanhemmuus nostattaa sellaisia tunteita, suojelunhalua ja uhrautumista, joita voi olla vaikea ymmärtää ilman omakohtaista kokemusta. Toki moni mies sanoutuisi irti UK:n tilanteessa, itse tuskin.

Usko huviksesi, uhrautuminen ja sen ymmärtäminen ei välttämättä tarvitse mitään tietynlaista vanhemmuutta. Kyllä minä nimenomaan ymmärrän aika helvetin hyvin sen, mihin tämä 'ukkokulta' on ryhtynyt epävakaan ihmisen päähänpistoja, tuittupäisyyttä, raivokohtauksia ja muuta rikkovaa impulsiivisuutta jatkuvasti anteeksi antaen. On kato sitä omakohtaista kokemusta, ja olen myös ollut rakastunut nössö.

Tiedän myös sen että ukkokultaa ei ole kukaan maalissa palkitsemassa eikä selkään taputtelemassa, ellei ninni jostain kumman syystä jossain vaiheessa ymmärrä, ettei löydy ihan kaikkia välityksiä vaihdelaatikosta ja hae siihen apua.

[RP]

Juu ei mullakaan ole omakohtaista kokemusta. Meniköhän silti vähän ohi, jommalla kummalla? Lähipiirissäni on jokaiseen mainitsemaasi kategoriaan kuuluvia ihmisiä, sekä myös adoptoituja. Näiden ihmisten mielipiteisiin sekä aiheesta lukemaani pohjaan sanomani. Tuosta ekasta lauseestasi paistaa hienoinen sarkasmi läpi, mutta ei ehkä tarpeeksi voimakkaasti voidakseni tulkita sitä suuntaan taikka toiseen.

Huh, onneksi kenenkään muun lähipiiriin ei kuulu!

Ninnin tehtävä! ÄITINÄ on vähintään käydä juttelemassa ammattilaisen kanssa siitä miten hoitaa asia. Mut ku musta tuntuu ja kaikki on ihkuu ja silleen ei sitä ole.

Ja kyllä, äitinä ja parisuhdeväkivallan kokeneena en kyllä jumalauta ymmärrä miten yksikään aivosoluilla varustettu ihminen päästäisi lastaan väkivaltaan taipuvaisen ihmisen lähelle, edes valvotusti. Tähänkin ammattilaisella voisi olla muutamia toimintamalleja miten asia silleen aikuisten oikeasti lähtisi etenemään.

[nowaysis]

Aijaa. Itse tykkään ajatella, etten puhu kokemuksella tilanteista, joita en ole itse kokenut. Muiden kokemusten pohjalta voin tehdä oletuksia. Mutta joo, toisilla sitä ymmärrystä löytyy enempi ja toisilta vähempi. Mielestäni tuittupäisyys ja raivarit eivät vielä tee ihmisestä hullua. Eikä se, että vahingossa raskaaksi tullessaan ja sen liian myöhään huomatessaan ihminen saa apua läheisiltään, vaikka heitä olisikin loukannut. Loppujen lopuksi avun antamatta jättäminen kohdistuisi kuitenkin lapseen. Ehkä puhumme asioiden eri laidoista, mutta tästä tässä imo on kyse.

Ja RP:lle osoittamani viestissä tarkoitin lähinnä sanoa, ettei minulla ole paskoista faijoista mitenkään yliromanttista kuvaa. Lapsilla vaan on usein taipumus nähdä se pienikin hyvä sieltä paskan seasta, pysyy pää heillä kasassa niin paremmin, sano.

[Manaaja]

Mielestäni tuittupäisyys ja raivarit eivät vielä tee ihmisestä hullua.

Ei, mutta aika helvetin hyvä käyntikortti se on epävakauden puolesta. Mä en sitten tiedä mikä sun mielestä on sitä hulluutta, mutta kun jopa yli 10% ihmisistä kärsii eriasteisista persoonallisuuteen liittyvistä häiriöistä jotka kaipaisivat ammattiapua, niin kerrotsä mulle missä ne kaikki ihmiset on, ja miten hulluja niiden oikeasti sun mielestä pitää olla, että tajuat jonkun olevan vialla ja avun tarpeessa?

[nowaysis]

Itse en ole väkivaltaa kokenut, mutta tiedän myös sen, että vaimonhakkaaja ei välttämättä ole väkivaltainen lapsia kohtaan, ja muutenkin tilanne monen päivän ryyppyputken jälkeen on erilainen kuin oltua viikon selvänä.

Luotan myös Ninnin harkintakykyyn siinä, että jos hän sanoo ettei mies koskaan selvinpäin lyö/ole lyönyt, eikä muulloin kuin selvänä pääse lastaan katsomaan, tässä nyt on tehty asialle jo jotain. Ja tokihan näistä saa olla eri mieltä. Enkä tarkota sanomisillani loukata teistä kumpaakaan, vaan lähinnä jakaa eriäviä mielipiteitä asiasta.

[Manaaja]

Luotan myös Ninnin harkintakykyyn

[prosessi]

Eikä isukin vierailuista tarvi sanoa lapselle etukäteen. Mua jotenki ärsyttää, että aikuista ja kuitenkin no joo, joistakin töppäilyistä huolimatta täysjärkistä ihmistä yritetään holhota kuin jotain idaria. Kyllä se on monelle lapselle tärkeää, että isä on elämässä edes jollakin tavalla, vaikka sitten kerran puolessa vuodessa jos vaihtoehtona on ettei ollenkaan.

Eivät lapset ole niin tyhmiä, että heiltä olisi mahdollista pimittää ikäviä tosiasioita. Tietenkin ongelmat ovat sitä pienempiä, mitä harvemmin "isä" käy lasta katsomassa, koska riittävän harvoin tapahtuvat tapaamiset eivät aiheuta yhtä voimakasta ikävää. Eivätkä sotke yhtä paljon äidin henkistä tasapainoa.

Omassa tuttavapiirissäni on kaksi adoptoitua, nykyään jo aikuista, joista kumpikaan ei ole edes halunnut tietää mitään biologisesta alkuperästään. Ja lisäksi pari lasta, joita väkisin pakotetaan käymään isäänsä tapaamassa, vaikka tämä mm. vie näitä alle kouluikäisiä lähipubiin katselemaan biljardinpeluuta ja joista vanhempi karkailee kotoa jottei sinne tarvitsisi mennä. Ja tämä malli on käytössä siksi, että biologinen isä mukamas on niin tärkeä lapsen kehitykselle, ettei isän käytöksellä ole mitään merkitystä.

Minusta se on julmaa, että äiti kieltäytyisi edes kertomasta isästä, kun lapsi yrittää hakea juuriaan ja sitä kautta paikkaansa maailmassa. Oli isä sitten millainen hyvänsä, se on lapsen isä. Tähän malliin mahtuu hyvin myös isäpuoli tai Ukkokulta mukaan.

Tätä ei kai kukaan tässäkään ketjussa ole ehdottanut. Tietenkin lapselle pitää kertoa jos tämä jossain vaiheessa haluaa tietää. Toinen asia on sitten se, että vaikka Ninni varmasti osaa kertoa "rekkiksestä" nätisti pojalleen, niin jos pojan omat kokemukset "isästä" tulevatkin olemaan pettymyksiä, eivät Ninnin kauniit sanat enää paljoa paina.

Onko ilman isää kasvaneilla tähän jotakin sanottavaa? Avautumiset siitä, miten olisi mieluummin kasvanut ilman väkivaltaista/alkoholisoitunutta isää, kuuluvat muualle. Eihän Rekkis ole Ninnin ja pojan arkea jakamassakaan. Siinä vaiheessa JOS N ja R palaavat yhteen ja väkivalta ja juopottelu jatkuu, olen toki valmis muuttamaan kantaani asap.

Jos oikein ymmärsin, Ninni onkin nyt yllättäen päättänyt virallistaa "rekkiksen" isyyden.

Itse näen kaksi ihmistä, jotka kaikesta paskasta huolimatta osaavat pelata yhteen lasten parasta ajatellen(N ja UK). Muistaakseni tällä palstalla on joskus ennenkin tultu raskaaksi hieman "väärille tahoille" ja silti kasvatettu oikein mukava perhe yhdessä aiemman miehen kanssa..

Vanhemmuus nostattaa sellaisia tunteita, suojelunhalua ja uhrautumista, joita voi olla vaikea ymmärtää ilman omakohtaista kokemusta. Toki moni mies sanoutuisi irti UK:n tilanteessa, itse tuskin.

Näillä näkymin Ninni saa vaivatta UK:n parhaatkin yritykset tuhottua.

[nowaysis]

Mihin Ninni mielestäsi kaipaisi apua? Lastenhoitoon vai tuittupäisyyteen?
Varmaan persoonallisuutensa on sellainen, että joo räiskyy välillä, mutta ei se kyllä mielestäni riitä mihinkään diagnoosiin. Mielenterveys on hyvin suhteellinen käsite, ja käsittääkseni arjesta lapsen/kahden kanssa näyttää selviytyvän ihan ok, olosuhteisiin nähden. Minun mielestä tulee erottaa myös se arki, minkä lapselle tarjoaa sekä aikuisten keskeiset mokailut toisistaan.

[RP]

Itse en ole väkivaltaa kokenut, mutta tiedän myös sen, että vaimonhakkaaja ei välttämättä ole väkivaltainen lapsia kohtaan, ja muutenkin tilanne monen päivän ryyppyputken jälkeen on erilainen kuin oltua viikon selvänä.

Niin, eikä kaikki väkivaltaiset osapuolet ole saaneet isältään turpaan. Usein kyllä nähneet miten äiteensä saa tukkamyllyä. Ja tämä tukkamyllyn antaminenhan ei ole mitenkään poissuljettu vaikka samassa taloudessa ei asutakaan.

Rekkiksen historian ts. mitä ninni on kertonut, en yhtään ihmettelisi jos ryypyn aikana tulisi huutava kaipuu nähdä jäkikasvuaan. Ja yksi asia johtaa toiseen.

Se, että ei ole ennen riehunut kuin kännissä ei kerro juuri mitään. Se vaan hiukan heitteli seiniä päin.... se vaan hiukan läimäsi kasvoille....se vaan hiukan pisti nyrkkiä silmään.... se vaan hiukan toimitti sairaalakuntoon... ei hitto, mähän olen haudassa. Hei, ei tämän pitäisi olla niin harvinainen juttu ettei joitakin ennustuksia pysty tekemään.

[nowaysis]

Tuosta rekkikselle annettavasta isyydestä en tiennytkään, itse toimisin toisin.


Alkoholi+väkivaltaisuusjutusta en nyt lähde sen enempää vääntämään, tuskin tässä halutaan pitkävetoa aiheesta laittaa pystyyn. Henkilökohtaisesti kuitenkin ymmärrän, että Ninni antaa nyt Rekkikselle mahdollisuuden olla länsä poikansa elämässä Ninnin ehdoilla. Toistaiseksi on mennyt hyvin, toivottavasti jatkossakin. Ymmärrän, ettei moni tahdo ottaa moista riskiä väkivaltaisen ihmisen kanssa.

[elco]

Ketä kiinnostaa - oikeesti?

[Manaaja]

Varmaan persoonallisuutensa on sellainen, että joo räiskyy välillä, mutta ei se kyllä mielestäni riitä mihinkään diagnoosiin.

Suosittelen tutustumaan aihepiiriin. Saattaa sullakin kilistä pari kelloa kuupassa. Ninni on aika pitkälti oppikirjaesimerkki epävakaasta persoonallisuudesta. Se ei ole mikään pikkunen tuittupäisyysongelma mikä korjaantuu itsestään. Sehän tässä herra UK:lla onkin ongelmana. Voimat on loppu eikä uskoa tulevaan ole, kun ei koskaan ymmärrä mitä tekee väärin ja miten tulevaisuudessa nämä ongelmat voitaisiin välttää. Ja vastaus on valitettavan ilmiselvä: Ei mitenkään, mitä UK voisi tehdä, sanoa, jättää tekemättä tai jättää sanomatta. Ongelma ei ole lähettimessä.

[par-sky]

Mihin Ninni mielestäsi kaipaisi apua? Lastenhoitoon vai tuittupäisyyteen?

Jääräpäisyyteen. Itsepäiseen kiinnipitämiseen ajatuksesta että rekkis on isä, joka on syytä pitää lapsen elämässä vaikka pelkääkin sitä. Ai miten niin pelkää? Esim. kun kertoo puhalluttavansa ovella, että onko se kännissä. Eli ei voi uskoa/ luottaa että rekkis ei riehuisi siellä
--> pyrkii vähäntämään sitä todennäkösyyttä että rekkis vetäisi ninniä tai kersoja pataan
--> puhalluttaa ovella koska rekkis riehuu yleensä kännissä.

Harmi vaan että siinä vaiheessa on ovi jo auki.

Ei, en väitä ettei rekkis saisi kaikkien asiaan kuuluvien osapuolien sitä halutessa osallistua kersansa elämään, mutta henkilökohtaisesti en siihen suosittelisi suostumaan ennen kuin voi olla pelkäämättä mitä se tekee (tulee kännissä, lyö jotain tms.). Olkoon kuoleman sairas, ikävä juttu, mutta se ei ole pienten lasten asia sitä kantaa. Ja ne kyllä näkee kun äiti on varuillaan ja jännittää (niin aikana kun etukäteen) ja myös sen ärsytyksen sekä pettymyksen kun toinen tekeekin oharit.

[ninnithequeen]

Ninni ei virallista isyyttä. Meni vaan hermot kun aletaan kieltämään ja valehtelemaan pitkin nettiä ettei se ole mun poika. Siksi se sukunimi tuli sinne Facebookiin nyt hetkeksi ja kiva että juoruutte senkin jo täällä.

Kristus.

[RP]

Minä helvetin pelinappulana sä lastas oikein pidät?

[ninnithequeen]

Minä helvetin pelinappulana sä lastas oikein pidät?

Ja pitääkö kaikki netistä luettava taas ottaa tosissaan???? Ja leviteltävä pitkiinsä??? MULLE RIITTI NYT! Morjens!

[nowaysis]

Varmaan persoonallisuutensa on sellainen, että joo räiskyy välillä, mutta ei se kyllä mielestäni riitä mihinkään diagnoosiin.

Suosittelen tutustumaan aihepiiriin. Saattaa sullakin kilistä pari kelloa kuupassa. Ninni on aika pitkälti oppikirjaesimerkki epävakaasta persoonallisuudesta. Se ei ole mikään pikkunen tuittupäisyysongelma mikä korjaantuu itsestään. Sehän tässä herra UK:lla onkin ongelmana. Voimat on loppu eikä uskoa tulevaan ole, kun ei koskaan ymmärrä mitä tekee väärin ja miten tulevaisuudessa nämä ongelmat voitaisiin välttää. Ja vastaus on valitettavan ilmiselvä: Ei mitenkään, mitä UK voisi tehdä, sanoa, jättää tekemättä tai jättää sanomatta. Ongelma ei ole lähettimessä.

Aihepiiri on hyvinkin tuttu. Tuommoisten diagnoosien tekeminen ei ole mikään läpihuutojuttu ammattilaisellekaan, koska ns. täyspäinen tyyppikin saattaa käyttäytyä toisinaan ihan idioottimaisesti. Myös elämäntilanne vaikuttaa paljon siihen, mitkä persoonallisuuden piirteet tulevat milloinkin esiin. Voimat loppu eikä uskoa tulevaan UK:lla vai Ninnillä sinun mielestä?
Minusta Ninnin asenne on muuttunut hurjasti raskausajasta, ja siis parempaan päin.

[Manaaja]

Aihepiiri on hyvinkin tuttu. Tuommoisten diagnoosien tekeminen ei ole mikään läpihuutojuttu ammattilaisellekaan, koska ns. täyspäinen tyyppikin saattaa käyttäytyä toisinaan ihan idioottimaisesti. Myös elämäntilanne vaikuttaa paljon siihen, mitkä persoonallisuuden piirteet tulevat milloinkin esiin. Voimat loppu eikä uskoa tulevaan UK:lla vai Ninnillä sinun mielestä?

UK:lla. UK ton kaiken paskan syyttömänä saa kestää. Ninni ihan itse ajaa oman elämänsä jatkuvasti ojaan, ja Ninnin lisäksi myös sivulliset kärsivät, mikä on ihan yksiselitteisesti sanottuna helvetin väärin. Varmasti Ninnilläkin voimat loppuu, mutta omista valinnoistaan johtuen.

Eikä tää ole mikään "toisinaan idioottimaisesti" -tyylinen juttu mun nähdäkseni, vaan nää tietynlaiset syklit tuntuvat hallitsevan Ninnin elämää vuosista toisiin. Ylämäkeä ja alamäkeä jatkuvasti putkeen, niinkuin se tuppaa noilla epävakailla aina olemaan. Onhan se hienoa että sä näet jotain parannusta tapahtuneen raskausajasta, mutta jos osaisit katsoa asiaa vähän isommassa mittakaavassa, huomaisit että tässä sahataan vain tasaista aaltoliikettä ylös ja alas.

Ninni taas tuossa yllä osoitti aika vahvasti epävakaan ihmisen peruskäytöstä: Tehdään itse impulsiivisia ja loppuun asti ajattelemattomia valintoja esimerkiksi puhumalla suun ohi tai tekemällä tekoja jotka eivät ole peruttavissa, ja kun niistä sitten seuraa ikävyyksiä, niistä ikävyyksistä syytetään aina muita ihmisiä. Omaa impulsiivista harkitsemattomuutta ei asiassa koskaan itse ongelmana nähdä.

[Niba]

Te ette ota huomioon ett' aivan normaali elämä on niin tasaista ja varmasti haluaisitte kokea yhtä voimakkaita tunteita jos pystyisitte?

[NuoriD]

Ketä kiinnostaa - oikeesti?

Mua kiinnostaa, mutta mulla ei ole tästä oikein mielipidettä. Yleensä mulla on mielipide kaikesta, mutta tähän en osaa oikein sanoa muuta kuin "Voe mahoton paekka" Pertti Salovaaran äänellä.

[prosessi]

Ninni ei virallista isyyttä. Meni vaan hermot kun aletaan kieltämään ja valehtelemaan pitkin nettiä ettei se ole mun poika. Siksi se sukunimi tuli sinne Facebookiin nyt hetkeksi ja kiva että juoruutte senkin jo täällä.

Kristus.

Kuka tällaista juorusi? Siis muu kuin sinä itse tuossa yllämainitussa viestissäsi. Ja lisäksi kun ottaa huomioon fb-ystäviesi määrän sekä kitinäläisten osuuden heistä, niin aika vaikea tänne olisi juoruta asioita joita lähes kaikki eivät jo tiedä. Sinuna miettisin noin muutenkin, mihin kaikkeen fb:n kaltaista sosiaalista mediaa kannattaa käyttää, kun siellä ihmiset kuitenkin ovat pääosin omilla nimillään ja kasvoillaan. Julkikiukuttelu puolentuhannen henkilön silmien edessä ei ehkä ole se kaikkein fiksuin tapa, etenkään kun hommaan sotketaan vielä omat lapsetkin.

Minä helvetin pelinappulana sä lastas oikein pidät?

Ja pitääkö kaikki netistä luettava taas ottaa tosissaan???? Ja leviteltävä pitkiinsä??? MULLE RIITTI NYT! Morjens!

Ninni kiltti, minä en ole levittänyt mitään muuta kuin oman tulkintani ja senkin ehdollisena, enkä edes kertonut mille sen perustin. Sanoin vain ja ainoastaan näin: Jos oikein ymmärsin, Ninni onkin nyt yllättäen päättänyt virallistaa "rekkiksen" isyyden. Olisit aivan hyvin voinut vain todeta minun ymmärtäneen väärin. Sen sijaan sinä itse aloit selittää nimiasioita sun muita täällä, joista muiden oli hyvin helppoa vetää se johtopäätös, että tosiaan käytät lastasi pelinappulana.

[ninnithequeen]

No oliskohan noin. Ihan niinko oikeesti. Varmasti huomasit että lähdit kavereista kun tänne asiasta kerroit, että siellä hetken luki se rekkiksen sukunimi. Kautta rantain joo, mutta kuitenkin.

Olenhan mä ollut muka naimisissakin vaikka kenen kanssa siellä hei. Miksei niistä juoruta? Hölmöt.

Ja on joo puoletuhatta kaveria - ja mä tunnen heidät kaikki irl. Löytyy ymmärtävämpää porukkaa kuin täältä.

[Manaaja]

No oliskohan noin. Ihan niinko oikeesti. Varmasti huomasit että lähdit kavereista kun tänne asiasta kerroit, että siellä hetken luki se rekkiksen sukunimi. Kautta rantain joo, mutta kuitenkin.

Olenhan mä ollut muka naimisissakin vaikka kenen kanssa siellä hei. Miksei niistä juoruta? Hölmöt.

Ja on joo puoletuhatta kaveria - ja mä tunnen heidät kaikki irl. Löytyy ymmärtävämpää porukkaa kuin täältä.

1. Täällä ei kukaan muu ole juorunut suoraan eikä kautta rantain kuin sinä, niin että mitään edellämainittua olisi voinut kenenkään muun kuin sinun puheenvuoroistasi päätellä.
2. Ei vittu sä olet kyllä umpihullu, oikeasti.

Mitään muuta kuin ymmärrystähän sä et tosiaan kaipaa. Ei sua kiinnosta loppupeleissä vittujakaan läheistesi hyvinvointi. Ainoastaan se, että sinä pikku marttyyripaska olet ymmärtävyyksien ja säälinjakelujen parrasvaloissa.

Hakeudu nyt oikeasti hoitoon ennenkuin pilaat kakaroittesi elämän pysyvästi, arvon paskamutsi.

[ninnithequeen]

Just tota mä tarttinkin, ah ihana Manala. Suhun voi aina luottaa.

[Lolita]

Ota nyt Ninni järki käteen, ja silmä. Prosessin yhdestä ainokaisesta lauseesta ei voinut päätellä yhtään mitään kuvittelemaasi. Itselleni tuli mieleen, että olet jossain täällä keskusteluissa sitten varmaan sanonut jotain siihen suuntaan. Kuinka vaikeaa on myöntää olleensa väärässä ja itse paljastaneensa "salaisuuden"?

Rauhoitu hyvä nainen! Elämä vähän pienemmillä kierroksilla voisi olla mukavampaa ja sattua vähemmän.