Antti Heikkilä: Voi ja makkara ovat terveellisiä!

[elco]

Söin just Kismetin.

Toivottavasti olet terve!

Vai onko silläkään tässä nyt enää väliä?

[bliss]

Söin just Kismetin.

Mä söin omenan.

[Melnais]

Ylipäätään rasvojen osuutta ruokavaliosta pitäisi kai kaventaa niiden energiatiheyden vuoksi. Rasva voi pitää paremmin nälkää mutta ruokavaliotaan tarvitsee hieman enemmän tarkkailla jos rasvan suhteellista osuutta lisää, ettei kokonaisenergiansaanti nouse liian suureksi. Lisäksi muiden ravintoaineiden korvaaminen rasvalla vähentää ruuan vitamiini- ja kivennäisainepitoisuutta. Eläinrasvat vastaan kasvirasvat-keskustelussa uskon asiantuntijoiden enemmistöä, jos toisenlaista tutkimustietoa alkaa nopeasti tulla, ravitsemussuosituksia varmasti muutetaan. Tämähän on suunnitteilla D-vitamiinin suhteen.

Eikä nykyisissä ravitsemussuosituksissa suinkaan liputeta nopeasti imeytyvien hiilihydraattien puolesta vaan korostetaan niiden hitaampien hyviä vaikutuksia. Erityisesti kasvisten, hedelmien ja marjojen nauttimista päivittäin suositellaan. Suomalaiskansallisesta perunasta mainitaan erikseen, ettei nykysuosituksia ole syytä muuttaa, sillä peruna nautitaan yleensä osana ateriaa, jolloin oikein koostettu ateriakokonaisuus hidastaa perunan nopeiden hiilihydraattien imeytymistä. Niillä ylipainoisilla hiilariongelmaisilla uskon olevan ongelmia normaalin lautasmallin kasaamisessa.

Niin ja kun joka toisella tuntuu olevan ystävä tai sukulainen johon yleiset säännöt eivät päde (tai joka vain inhimillisesti sievistelee omaa ruokailuaan siitä muille kertoessaan) niin ravitsemussuosituksien tekijät myöntävät auliisti etteivät suositukset ota huomioon yksittäisiä poikkeustilanteita. Lautasmalli on niistä yksinkertaistettu ohjeeksi yksilöille ruokailujen koostamiseen, lisäapua saa ravitsemusneuvojalta.

[Manaaja]

EDIT: Ahaaaa, homma siis menee niin, että terveelle elimistölle painonsäätely on helppoa, jos syö terveellisesti. Lihavista sitten tulee lihavuuden takia sairaita, jolloin ei auta ei sitten yhtikäs mikään. Aika kamalalta kyllä kuullostaa.

Ellei itkettäisi näin vuolaasti ja olisi lämmöt niin korkealla, saattaisin jopa todeta että nää sun päättelyketjusi ovat aika priceless-kamaa.

[exPertti]

Lisään vielä, että eikö ketään painonpudotussarjojaan seurannutta ole ihmetyttänyt, että sarjoissa olevat huomattavan painoiset ihmiset saattavat henkilökohtaisella ravinto-ohjelmalla (ammattilaisen laatima), henkilökohtaisella treeniohjelmalla (ammattilaisen laatima), lääkärin valvonnassa ja vielä eristyksissä normaalihoukutuksista laihtua surkeaa yhtä kahta kiloa viikossa. Kehot ovat täysin jumissa, sitten yht'äkkiä viikkojen täydellisen ohjelman (ks. edellä) orjallisen seuraamisen jälkeen keho lähtee pelaamaan ja porukka alkaa laihtua.

Ihmiskeho on niin täydellisesti optimoitu kestämään kuivuutta ja nälänhätää. Ja joittenkin mielestä vielä aikaan, jolloin viljatuotteita ei ollut...

[bliss]

laihtua surkeaa yhtä kahta kiloa viikossa

Sanotaan nyt, että 1-2 kiloa viikossa on normaalielämässä aika reipas laihtumistahti.

[exPertti]

laihtua surkeaa yhtä kahta kiloa viikossa

Sanotaan nyt, että 1-2 kiloa viikossa on normaalielämässä aika reipas laihtumistahti.

Mielestäni jos ihmisellä on vaikkapa 70-80 kiloa ylipainoa (mikä on ihan normisettiä) niin ei se kilo kaksi paljoa siinä tunnu.

[Bluntly]

Vuodessa >52kg tuntuu aika pirusti.

[bliss]

laihtua surkeaa yhtä kahta kiloa viikossa

Sanotaan nyt, että 1-2 kiloa viikossa on normaalielämässä aika reipas laihtumistahti.

Mielestäni jos ihmisellä on vaikkapa 70-80 kiloa ylipainoa (mikä on ihan normisettiä) niin ei se kilo kaksi paljoa siinä tunnu.

No ei niin. Mutta...
Yleensä (huom! ei AINA eikä KAIKKEIN KOHDALLA) vaan on niin, että nopeasti pudotetut kilot = nopeasti takaisin kerätyt kilot.
Elämäntapojen pysyvä muutos ---> hitaampi mutta pysyvämpi laihtuminen.

Mä oon laihduttanut itseni joskus maailmassa 62-kiloisesta 41-kiloiseksi aika lyhyessä ajassa. Älkää koittako tätä kotona.

Se laihdutusaiheesta. Jatkakaa makkaroista ja voista

[Kreitsu]

Se on hyvä jos se sulle sopii, mua harmittaa esim vanhempieni tapauksessa se että eivät edes suostu KOKEILEEN että mitä tapahtuis jos vaikka korvais potun muilla juureksilla ja pastan palkokasveilla.

Terveisin: Lanttu on hyvää!

No entäpä, jos näin aluksi jättävät ne herkut pois ja katsovat, mitä käy. Ymmärsin siis, että vetävät herkkujakin eivätkä vain perunaa, riisiä ja pastaa.

Itse lihoin hieman jouluna. Sen sijaan, että olisin heivannut ruuastani perunat veke, lopetin suklaakonvehtien ja muiden herkkujen mussuttamisen. Ja kas, paino tippusi.

[Kreitsu]

Se laihdutusaiheesta. Jatkakaa makkaroista ja voista

Mä mietin tässä just pitäisikö siirtyä syömään makkaraa ja voita, kun ne ovat niin terveellistä!

[exPertti]

Vuodessa >52kg tuntuu aika pirusti.

Korostan edelleen tilanteen mahdottomuutta tavantallaajalle. Vuosi poissa kotoa täysihoidolla ja poissa työelämästä.

[NuoriD]

EDIT: Ahaaaa, homma siis menee niin, että terveelle elimistölle painonsäätely on helppoa, jos syö terveellisesti. Lihavista sitten tulee lihavuuden takia sairaita, jolloin ei auta ei sitten yhtikäs mikään. Aika kamalalta kyllä kuullostaa.

Se taitaa mennä tarkalleen niin, että jos olet laiha on helpompi pysyä laihana kuin lihavan laihtua. Keho alkaa mm. noilla manalan mainitsemilla tavoilla hankaloittaa tarkoituksetta (metaboliset syyt) ja tarkoituksella (kehon säästöliekki) tätä prosessia.

Jos samanpituiset ja saman lihasmassan omaavat, samalla tavalla liikkuvat lihava ja laiha syövät saman määrän, niin laiha lihoaa ja lihava laihtuu (tietysti molemmat voivat lihoa tai laihtua, jos energian määrä on molemmille liian suuri tai pieni).

Lihavan ihmisen energian kulutus on aina suurempi kuin laihan, jos molemmat elävät samalla tavalla. Laihan perusenergiankululus on lihavaa pienempi. Pysyäkseen lihavana lihavan on pakko syödä laihaa enemmän.

Jos samanpituinen ja saman lihasmassan omaavista henkilöistä toinen painaa 120 kg ja toinen 80 kg ja molemmat kävelevät 5 km, niin 120kg painavan henkilön liikuttaminen ko. matkan vaatii enemmän energiaa. Tämä on peruskoulutason fysiikkaa. Jos molemmat makaavat sohvalla, niin niin 120kg painava kuluttaa enemmän energiaa, kuin 80 kg painava.

Pakko ottaa taas keskitysleirikortti käyttöön. Ainakaan juutalaisista, homoista tai mustalaisista ei löytynyt näitä huoneilmasta lihoavia. Heitä ei ole myöskään afrikan nälkäalueilla.



Etsi kuvasta henkilö, johon erittäin niukkakalorinen dieetti ei tehoa

[NuoriD]

Vuodessa >52kg tuntuu aika pirusti.

Korostan edelleen tilanteen mahdottomuutta tavantallaajalle. Vuosi poissa kotoa täysihoidolla ja poissa työelämästä.

Älkää nyt aikuinen ihminen jauhako paskaa. Väkisinkö sitä ruokaa ihmisten suuhun työnnetään?

Missä tällaista sadismia esiintyy?

[NuoriD]

Itse lihoin hieman jouluna. Sen sijaan, että olisin heivannut ruuastani perunat veke, lopetin suklaakonvehtien ja muiden herkkujen mussuttamisen. Ja kas, paino tippusi.

Väärin sammutettu!

[exPertti]

Älkää nyt aikuinen ihminen jauhako paskaa. Väkisinkö sitä ruokaa ihmisten suuhun työnnetään?

Missä tällaista sadismia esiintyy?

Hyvä herra. Syömishäiriöt eivät poikkea paljoa alkoholismista. Vai väkisinkö alkoholistinkin suuhun viinaa kaadetaan. Älä nyt aikuinen ihminen jauha paskaa.

[Kai Nalo]

http://www.iltasanomat.fi/hyvaolo/paino.asp?id=1948743

"Treenin jälkeen kannattaa syödä vähän hiilihydraatteja, jotta lihakset hyötyvät parhaiten. Uuden tutkimuksen mukaan vähähiilihydraattisen aterian syönti aerobisen kuntoilun jälkeen parantaa insuliiniherkkyyttä. Tällöin kehon on helpompi käyttää hyödyksi verenkierron sokerit ja varastoida ne lihaksiin ja muihin kudoksiin."

[NuoriD]

Älkää nyt aikuinen ihminen jauhako paskaa. Väkisinkö sitä ruokaa ihmisten suuhun työnnetään?

Missä tällaista sadismia esiintyy?

Hyvä herra. Syömishäiriöt eivät poikkea paljoa alkoholismista. Vai väkisinkö alkoholistinkin suuhun viinaa kaadetaan. Älä nyt aikuinen ihminen jauha paskaa.

Niin. Vika on korvien välissä. Ei kait siitä ole epäselvyyttä ollut?

[bliss]

Älkää nyt aikuinen ihminen jauhako paskaa. Väkisinkö sitä ruokaa ihmisten suuhun työnnetään?

Missä tällaista sadismia esiintyy?

Hyvä herra. Syömishäiriöt eivät poikkea paljoa alkoholismista. Vai väkisinkö alkoholistinkin suuhun viinaa kaadetaan. Älä nyt aikuinen ihminen jauha paskaa.

Syömishäiriöihinkin saa apua, samoin kuin alkoholismiin.
Terv. Molemmista kärsinyt

Edit. Pakko sen verran vetää takaisin, että oli vain tilapäistä alkoholin väärinkäyttöä, ei varsinaista alkoholismia.
Syömishäiriö on ja pysyy mutta pahimmat oireet ovat poissa.

[exPertti]

Niin. Vika on korvien välissä. Ei kait siitä ole epäselvyyttä ollut?

Niin, olenko muuta väittänyt? Luulisi sinun ensinnäkin lääkärinä ja toiseksi ilmeisesti hieman aiheesta itse kokeneena osaavan olevan vähättelemättä ihmismielen toimintaa. Vai oletko hurahtanut dr Phil tyyliseen "tee muutos tänään" menoon?

[NuoriD]

Niin. Vika on korvien välissä. Ei kait siitä ole epäselvyyttä ollut?

Niin, olenko muuta väittänyt? Luulisi sinun ensinnäkin lääkärinä ja toiseksi ilmeisesti hieman aiheesta itse kokeneena osaavan olevan vähättelemättä ihmismielen toimintaa. Vai oletko hurahtanut dr Phil tyyliseen "tee muutos tänään" menoon?

Äskenhän vielä olit sitä mieltä, että kysymyksessä ovat erilaiset metaboliset muutokset, jotka tekevät laihtumisesta vähintään lähes mahdotonta. Olet nyt kuitenkin tullut siihen tulokseen, että vika onkin siinä, että syödään enemmän kuin kulutetaan?

Koko ponttini on koko ajan ollut Aurinkokuninkaan lanseeraama KISS: keep it simple stupid.

Ei tehdä asioista hifistelyä, jossa pääpointti unohtuu. Kun ihminen syö vähemmän, kuin kuluttaa, hän laihtuu. Äärimmäisen yksinkertaista.

Laihduttaminen ei vaadi ylempää korkeakoulututkintoa vaan toteutusta.

Alkoholismi on tietysti hyvä analogia monellakin tasolle: alkoholisti pyrkii mm. salaamaan juomistaan ja valehtelemaan itselleenkin. Lisäksi ainoastaan viinaa juomalla voi päästä alkoholistiksi. Jos ei juo, ei alkoholisoidu.

[exPertti]

Äskenhän vielä olit sitä mieltä, että kysymyksessä ovat erilaiset metaboliset muutokset, jotka tekevät laihtumisesta vähintään lähes mahdotonta. Olet nyt kuitenkin tullut siihen tulokseen, että vika onkin siinä, että syödään enemmän kuin kulutetaan?

Koko ponttini on koko ajan ollut Aurinkokuninkaan lanseeraama KISS: keep it simple stupid.

Ei tehdä asioista hifistelyä, jossa pääpointti unohtuu. Kun ihminen syö vähemmän, kuin kuluttaa, hän laihtuu. Äärimmäisen yksinkertaista.

Laihduttaminen ei vaadi ylempää korkeakoulututkintoa vaan toteutusta.

On metaboliikallakin selkeästi merkitystä. Se kiihdyttää lihomista vaikka ruokamäärä laskisikin laihtumispuolelle.

Mutta pään merkitystä ei voi vähätellä. Jos vaikkapa 150 kiloinen tyyppi tekee kuukauden kaikkensa laihtumisen eteen ja laihtuu (painonpudotusohjelmien tyyliin) viisi kiloa siinä aikana ei se häntä innosta jatkamaan yhtään mitään. Puhumattakaan, että yleensä se yritys ei kestä yksi kuukauttakaan.

Pienessä ylipainossa taas on kyse lähinnä henkisestä puolesta.

[Bhven]

On metaboliikallakin selkeästi merkitystä. Se kiihdyttää lihomista vaikka ruokamäärä laskisikin laihtumispuolelle.

Avaatko tätä hieman. Siis aineenvaihdunta kiihdyttää lihomista, vaikka elimistöön tuotaisiin vähemmän energiaa, kuin mitä elimistön solut tarvitsevat elintoimintoihinsa?

[exPertti]

Avaatko tätä hieman. Siis aineenvaihdunta kiihdyttää lihomista, vaikka elimistöön tuotaisiin vähemmän energiaa, kuin mitä elimistön solut tarvitsevat elintoimintoihinsa?

Insuliiniresistanssi ja muut kivat tämän oireyhtymän oireet yhdistettynä ihmiskehon taipumukseen mennä säästöliekille heti kun ruuantulo vähenee lienevät syynä tähän? Eli keho säästää vaikkapa ääreiskehon lämmityksestä ettei tarvitsisi vaan laihtua yhtään.

http://keho.net/artikkelit/naytaartikke ... liekki-441

[NuoriD]

Äskenhän vielä olit sitä mieltä, että kysymyksessä ovat erilaiset metaboliset muutokset, jotka tekevät laihtumisesta vähintään lähes mahdotonta. Olet nyt kuitenkin tullut siihen tulokseen, että vika onkin siinä, että syödään enemmän kuin kulutetaan?

Koko ponttini on koko ajan ollut Aurinkokuninkaan lanseeraama KISS: keep it simple stupid.

Ei tehdä asioista hifistelyä, jossa pääpointti unohtuu. Kun ihminen syö vähemmän, kuin kuluttaa, hän laihtuu. Äärimmäisen yksinkertaista.

Laihduttaminen ei vaadi ylempää korkeakoulututkintoa vaan toteutusta.

On metaboliikallakin selkeästi merkitystä. Se kiihdyttää lihomista vaikka ruokamäärä laskisikin laihtumispuolelle.

.

Enpä usko ilman vakuuttavaa lähdeviitettä.

Ei esim. insuliiniresistenssi mitenkään tehosta kalorien talteenottoa.

Lihavuus aiheuttaa insuliiniresistenssiä, mutta insuliiniresistenssi ei aiheuta lihavuutta.

Tämän tutkimuksen mukaan insuliiniresistenit lihoivat vähemmän kuin henkilöt, joilla ei ollut insuliiniresistenssiä!

Eli: lihavuus ja liikunnan vähyys aiheuttavat insuliiniresistenssiä. Insuliiniresistenssi sen sijaan ei aiheuta lihavuutta ja insuliiniresistenssi korjaantuu jos liikuntaa lisätään ja painoa saadaan alas.

Ja kuten edellä kirjoitin, ylipainoinen henkilö tarvitsee laihaa enemmän energiaa pysyäkseen ylipainoisena. Mitä enemmän painaa, sitä enemmän tarvitsee energiaa pystyäkseen pitämään ylipainon yllä.