Sellon ampuvälikohtaus

[Frederik Krueger]

Asioita kannattaa yleensä tarkastella muutoksen tarpeellisuuden kannalta.
- Onko tarvetta lieventää aselakeja? Ilmeisesti ei.

Miten päädyit tuohon loppupäätelmään? Emmehän me voi tietää mitä kaikkea kivaa voisi tehdä ja harrastaa jos erilaisia aseita saisi nykyistä helpommin ja laajemmin. Eivät aselait kai aikaisemminkaan ole olleet mikään muuttumaton vakio.

- Onko tarvetta tiukentaa aselakeja? Mitä tästä hyödyttäisiin?

Tarkoitus olisi kai vähentää liikenteessä olevien (käsi)aseiden määrää. Menee arvailuksi olisiko Ibrahim välttämättä saanut asetta käsiinsä jos lait olisivat olleet tiukemmat. Oletan että hän olisi saanut halutessaan esim. plutoniumia helpommin käsiinsä jos sen luvallista saantia helpotettaisiin Suomessa, vaikka olisikin turvautunut laittomiin saantikeinoihin.

Mielestäni paniikkinappulaa on jo painettu ja siitä huolimatta sellossa tuli ruumiita. Nyt sisäministeri ei enää voi ehdottaa aselakien tiukentamista, joten hän hurskastelee, että laittomat aseet pitäisi saada kitkettyä pois.

Käsittääkseni uusi aselaki on vasta valmistelussa, ei vielä voimassa. Siksi emme voi sanoa mitään sen vaikutuksesta tähän tapaukseen, jos se olisi ollut jo voimassa esim. parikymmentä vuotta.

Ei myöskään ole esitetty että tiukempi aselaki tarkoittaisi että aseilla tehtävät rikokset loppuisivat tyystin kuin seinään.

[Frederik Krueger]

Kun samaan keskusteluun ollaan sopivasti saatu koplattua maahanmuuttokriittisyys ja aselait:

Maahanmuuttokriittinen "Muutos2011"-liike ajaa Suomeen suorempaa demokratiaa kansanäänestyksineen jne., jossa kansalaiset äänestäisivät itselleen tärkeistä asioista kuten minareettikielto, musulmaanien maahantulon estäminen ja islamin invaasion torjunta.

Toivottavasti Muutos2011 ottaa myös aselait tarkkaan syyniin, jotta saadaan kansan tahto varmasti voimaan. Mitä veikkaatte, kannattaako Suomen kansan enemmistö aselakien kiristyksiä?

Seuraavana vuorossa tietenkin nopeusrajoitusten alentaminen, rattijuopumusten nollatoleranssi ja väkivaltaisten elokuvien ja pelien kielto.

[sivustahuutaja]

Asioita kannattaa yleensä tarkastella muutoksen tarpeellisuuden kannalta.
- Onko tarvetta lieventää aselakeja? Ilmeisesti ei.

Miten päädyit tuohon loppupäätelmään?

Sehän oli vain minun mielipiteeni. Jos joku haluaa löysentää lakeja, niin hän varmaan esittää hyvät perustelut. Itse en näe syytä muutokselle.

Käsittääkseni uusi aselaki on vasta valmistelussa, ei vielä voimassa.

Kerro tuo poliisille. Käsiaseisiin ei käytännössä saa enää lupia.

[Mylwin]

Kerro tuo poliisille. Käsiaseisiin ei käytännössä saa enää lupia.

Kyl mie saan. Muiden ei tarvitsekaan.

[NuoriD]

Käsiaseiden täyskiellosta kärsisi ilman muuta suuri joukko täysin kunnollisia harrastajia, joita on ylivoimainen enemmistö aseharrastajista. Sellaista elämä on. Monesti vähemmistön typeryyden takia enemmistö joutuu kärsimään.

Suomessa tapetaan viattomia sivullisia moninkertainen määrä vuosittain autolla. Olisitko valmis kunnollisena autoilijana luopumaan yksityisautoilusta sen vuoksi että "sellaista elämä on" ja "enemmistö joutuu kärsimään"?

En ole itse koskaan edes ampunut käsiaseella, mutta tää narsistinen omahyväisyys-sädekehänkiillottelu asian suhteen menee jo aika helvetin kovalla sykkeellä yli. Monellako ihmisellä ei ole harrastuksia/työtä joiden avulla väärinkäyttämällä voi saada halutessaan toisia ihmisiä hengiltä? Ja kyseinen kaveri ei ymmärtääkseni ollut edes mikään harrastaja, vaan ampuma-aserikollinen jo valmiiksi. Mitähän helvettiä sinun mielestäsi ampuma-aseiden kriminalisointi olisi tässä yhteydessä auttanut? Voisitko perustella jollain ihan oikealla, loppuun asti harkitulla argumentilla?

Henkilöautoille on olemassa hyödyllinen ja tarpeellinen käyttötarkoitus; niillä kuljetetaan ihmisiä pisteestä A pisteeseen B. Jos henkilöautot kiellettäisiin, se aiheuttaisi ihmisille ja yhteiskunnalle huomattavaa haittaa.

Käsiaseilla ei ole tällaista käyttöä. Yhteiskunnan tai yksityisten ihmisten elämä ei häiriintyisi kiellosta.

Se, olisiko kiellolla ollut vaikutusta Espoon ampujaan, on epäselvää. Jos hänen käyttämänsä ase on ollut aiemmin laillisena aseena Suomessa, niin olisi. Kouluampujat eivät olisi aseitaan saaneet ja heillä tuskin oli kontakteja laittoman aseen saamiseksi.

Jos minä haluaisin aseen, niin saisin sen laillista tietä. Laitonta asetta puolestaan en pystyisi hankkimaan, minulla ei ole asian vaatimia kontakteja.

[Pulkannaru]

Käsiaseilla ei ole tällaista käyttöä. Yhteiskunnan tai yksityisten ihmisten elämä ei häiriintyisi kiellosta.

Petoeläinten loukkupyytäjien (voi olle ett muidenkin) elämä ainakin häiriintyisi. Kiväärin tai haulikon kanssa ei ole turvallisempaa saatika helpompaa kulkea pyyntipaikoilla.

Jos minä haluaisin aseen, niin saisin sen laillista tietä. Laitonta asetta puolestaan en pystyisi hankkimaan, minulla ei ole asian vaatimia kontakteja.

Pystyisit hankkimaan laittoman aseen. Tällä hetkellä sinulla ei (toivottavasti) ole siihen tarvittavia kontakteja, mutta tarpeeksi halutessasi pystyisit (kuten muutkin pystyvät) ne selvittämään.

[Chap]

Jos minä haluaisin aseen, niin saisin sen laillista tietä. Laitonta asetta puolestaan en pystyisi hankkimaan, minulla ei ole asian vaatimia kontakteja.

Pystyisit hankkimaan laittoman aseen. Tällä hetkellä sinulla ei (toivottavasti) ole siihen tarvittavia kontakteja, mutta tarpeeksi halutessasi pystyisit (kuten muutkin pystyvät) ne selvittämään.

Haluisitko vähän avata miten perusjamppa voi hankkia laittoman aseen, jos ei ole valmiina mitään sopivia kontakteja? Itselläni ei ole mitään kovinkaan hyvää ideaa mistä lähtisin edes liikkeelle. Nopeasti mietittynä ehkä parhaat vaihtoehdot olisivat yrittää lahjoa isolla rahalla ammuntaa harrastava ystäväni "kadottamaan" yhden aseen tai sitten yrittäisin tiedustella jos joku tuttuni tuntisi jonkun, jolla on epämääräinen tausta. Molemmat vaihtoehdot ovat sen verran epävarmoja ja hankalia, että minun pitäisi olla todella epätoivoinen aseen hankinnan suhteen, että yrittäisin kumpaakaan.

[sivustahuutaja]

Molemmat vaihtoehdot ovat sen verran epävarmoja ja hankalia, että minun pitäisi olla todella epätoivoinen aseen hankinnan suhteen, että yrittäisin kumpaakaan.

Nämä koulu- ja selloampujat eivät koskaan ole epätoivoisia. Tekojen jälkeiset itsemurhat todistavat sen.

[Chap]

Molemmat vaihtoehdot ovat sen verran epävarmoja ja hankalia, että minun pitäisi olla todella epätoivoinen aseen hankinnan suhteen, että yrittäisin kumpaakaan.

Nämä koulu- ja selloampujat eivät koskaan ole epätoivoisia. Tekojen jälkeiset itsemurhat todistavat sen.

No ei se silti todista sitä, että he kaikki onnistuisivat hankkimaan laittoman aseen. Mutta tarkoitukseni ei ollut sekaantua aselakikeskusteluun vaan ihan toista asiaa kyselin.

[Niba]

Kiitos. Eli käytännössä 5 ryhmää rötöstelee merkittävästi muita enemmän:

Somalia
Irak
Turkki
Iran
Vietnam

Kiltisti käyttäytyviä ovat:

Venäjä
Viro
Ruotsi
Liettua
Sekä 'Muut'

Voisi tulkita, että mitä erilaisempi kulttuuri sitä heikompi adaptoituminen.

Älä tulkitse sitten, Ruotsin kansa on totutettu ainakin vastaaviin lakeihin, koska Venäjän valtakaan ei muuttanut lainkäytön perinteitä 1809. Mutta onko laki kulttuuria muotoileva tekijä on epäåvarmaa. Voin vakuuttaa että venäläinen ja virolainen ehkä liettualainen kulttuuri muistuttaa omaamme vähän paitsi viinanjuonnin osalta. Virolaiset ovat omaksuneet ehkä sellaisen kultturipiirteen venäläisiltä että kun juodaan niin samalla syödään. Suomalaiset aina tuntuu vetävän enemmän tyhjään mahaan, tämä on vain viinakulttuurinen kysymys, kulttuuri taas paljon moniulotteisempi kysymys.

[RolloTomasi]

No nyt ainakin loppui neljältä ihmiseltä ruikutus.

[Ylermi Ylihankala]

Jos minä haluaisin aseen, niin saisin sen laillista tietä. Laitonta asetta puolestaan en pystyisi hankkimaan, minulla ei ole asian vaatimia kontakteja.

Pystyisit hankkimaan laittoman aseen. Tällä hetkellä sinulla ei (toivottavasti) ole siihen tarvittavia kontakteja, mutta tarpeeksi halutessasi pystyisit (kuten muutkin pystyvät) ne selvittämään.

Kaikki pystyisivät niin halutessaan. Sen kun poikkeaa jossain savuisissa paikallisräkälöissä tms. ja kyselee mutkaa käteisellä maksettavaksi. Kriminalisoinnissa on kuitenkin mielestäni kiistaton kohtuullinen yleisestävä vaikutus.

[NuoriD]

Jos minä haluaisin aseen, niin saisin sen laillista tietä. Laitonta asetta puolestaan en pystyisi hankkimaan, minulla ei ole asian vaatimia kontakteja.

Pystyisit hankkimaan laittoman aseen. Tällä hetkellä sinulla ei (toivottavasti) ole siihen tarvittavia kontakteja, mutta tarpeeksi halutessasi pystyisit (kuten muutkin pystyvät) ne selvittämään.

Kaikki pystyisivät niin halutessaan. Sen kun poikkeaa jossain savuisissa paikallisräkälöissä tms. ja kyselee mutkaa käteisellä maksettavaksi. Kriminalisoinnissa on kuitenkin mielestäni kiistaton kohtuullinen yleisestävä vaikutus.

Mahtaisiko onnistua? Veikkaan, että jos aivan randomina lähtisin kyselemään (mikä olisi ainoa vaihtoehto), niin turpaan tulisi paljon ennen kuin mutka löytyisi.

[Pulkannaru]

Haluisitko vähän avata miten perusjamppa voi hankkia laittoman aseen, jos ei ole valmiina mitään sopivia kontakteja? Itselläni ei ole mitään kovinkaan hyvää ideaa mistä lähtisin edes liikkeelle.

Kyllä kontaktit ovat tulleet tuolla ylempänä esille. Mulle on tultu tarjoamaan laitonta (uskoisin laittomaksi) asetta muutaman kerran viimeisen 10 vuoden aikana. Olinko tuiskeessa? - olin, mutta en pikku huppelia suuremmassa. Halusivatko vaan rahat ja olisivat pitäneet mutkan - tod.näk ei koska en ollut yksin. Ja en edes liiku ns arveluttavissa piireissä tai savuisissa paikallisräkälöissä. Ehkä se on siten tämä hintelärunopoika-luukki?

Mahtaisiko onnistua? Veikkaan, että jos aivan randomina lähtisin kyselemään (mikä olisi ainoa vaihtoehto), niin turpaan tulisi paljon ennen kuin mutka löytyisi.

Uskon, että onnistuu. Uskon myös sinulta löytyvän päättelykyky, että pystyt halutessasi löytämään kontaktit. Ja välttämään pääsääntöisesti vääriltä henkilöiltä kysymiset. Tuskin siis lähtisit totaalisen randomina kyselemään, vaan mietisit asian ensin. Tietääkseni kukaan viime vuosien ammuskelijoista ei ole ollut hetken mielijohteesta liikkeellä. Älkää te lukijat lähtekö noihin hommiin liikkelle ollenkaan.

Ja edellisiin sen verran, että mulla ei ole luvatonta käsiasetta saati muuta luvatonta asetta.

[McJanne]

Ja edellisiin sen verran, että mulla ei ole luvatonta käsiasetta saati muuta luvatonta asetta.

Jaa että rippikoulu on käyty, nih?

[Pulkannaru]

^
No ilman muuta !

[McJanne]

^
No ilman muuta !

Pitihän se itekkin aikanaan "aseenkantolupa" suorittaa, sittemmin muutuin pakanaksi kun ei niihinkään ystäviin tule juuri pidettyä yhteyttä.

[NuoriD]

Mulle on tultu tarjoamaan laitonta (uskoisin laittomaksi) asetta muutaman kerran viimeisen 10 vuoden aikana. Olinko tuiskeessa? - olin, mutta en pikku huppelia suuremmassa. Halusivatko vaan rahat ja olisivat pitäneet mutkan - tod.näk ei koska en ollut yksin. Ja en edes liiku ns arveluttavissa piireissä tai savuisissa paikallisräkälöissä. Ehkä se on siten tämä hintelärunopoika-luukki?

.

Yllättävää. Mistä uskot moisen johtuvan? Minulle ei ole tarjottu asetta koskaan. Tosin liikun ravintoloissa kovin harvoin. Eipä minua tosin ole feissarikin koskaan lähestynyt.

Minkä tyyppisissä paikoissa asetta on tarjottu ja miksi juuri sinulle?

[sivustahuutaja]

Pari pointtia tähän aseiden saatavuuteen:

Kaikki tähän astiset joukkomurhat olisi tehty aivan yhtä helposti pitkillä aseilla kuin käsiaseilla. Kouluun ja selloon kävellään jatkuvasti sisään kassit kädessä ja itse lyhennettynä pitkät aseet menevät vaikka olkalaukkuun.


Jos laitonta asetta ei haluaa ostaa, niin sen voi aina pölliä. Jokainen meistä tuntee jonkun, jolla on ase. Esim. dave voisi kahvitunnilla selvittää kenellä kaikilla työpaikalla on ase. Sen jälkeen selvitetään lomat ja hälytysvehkeet. Sitten käydään pöllimässä se ase joku aamuyön tunti sieltä rauhalliselta omakotitaloalueelta. Työtutut ehtivät lomailla thaimaassa viikon kun kuulevat poliisilta daven kylmänneen puoli mehiläistä. Ovien ja asekaappien hoitamiset dave loogisena kaverina miettii etukäteen. Tosin dave ei lääkärinä ampuisi, vaan perinteiseen tapaan myrkyttäisi haluamansa jengin. Tai mistä sen tietää, vaikka tuo myrkyttäminen opetettaisiin vain hoitajille.

[NuoriD]

Jos mä haluaisin tehdä joukkomurhan, niin tekisin sen pommilla, koska en haluaisi jäädä kiinni. Jos Petri Gerdt osasi rakentaa pommin, niin kyllä se multakin onnistuisi.

[Ylermi Ylihankala]

Mahtaisiko onnistua? Veikkaan, että jos aivan randomina lähtisin kyselemään (mikä olisi ainoa vaihtoehto), niin turpaan tulisi paljon ennen kuin mutka löytyisi.

Sä taidat olla liian porvari ja erkaantunut perustallaajien maailmasta, kun tämmöttiä epäilet. Meet sinne lähiöräkälään ja liityt jonkun epämääräisen porukan jäseneksi. Samalla kun vedätte perseet, kyselet puolivillaisesti aseesta. Et sä siitä turpaan saa, siis ei tuo ole mikään suuri loukkaus tai tunteiden esiintuoja. En ole näin tehnyt tai edes kuullut jonkun tehneen, mutta ei se tuon vaikeampaa ole.

[Pulkannaru]

Yllättävää. Mistä uskot moisen johtuvan? Minulle ei ole tarjottu asetta koskaan. Tosin liikun ravintoloissa kovin harvoin. Eipä minua tosin ole feissarikin koskaan lähestynyt.

Minkä tyyppisissä paikoissa asetta on tarjottu ja miksi juuri sinulle?

Paikkoina on ollut 'katu', kapakka tahi muu menomesta, puisto.
Miksi juuri minulle? No. Kai se on tämä hintelärunopoika-juttu?

[NuoriD]

Mahtaisiko onnistua? Veikkaan, että jos aivan randomina lähtisin kyselemään (mikä olisi ainoa vaihtoehto), niin turpaan tulisi paljon ennen kuin mutka löytyisi.

Sä taidat olla liian porvari ja erkaantunut perustallaajien maailmasta, kun tämmöttiä epäilet. Meet sinne lähiöräkälään ja liityt jonkun epämääräisen porukan jäseneksi. Samalla kun vedätte perseet, kyselet puolivillaisesti aseesta. Et sä siitä turpaan saa, siis ei tuo ole mikään suuri loukkaus tai tunteiden esiintuoja. En ole näin tehnyt tai edes kuullut jonkun tehneen, mutta ei se tuon vaikeampaa ole.

No kaipa se onnistuisi, mutta kyllä mä kuitenkin käyttäisin pommia.

[sivustahuutaja]

No kaipa se onnistuisi, mutta kyllä mä kuitenkin käyttäisin pommia.

Joukkomurhan suoritttaminen ilman itsemurhaa tai kiinnijäämistä on aika hankalaa. Sinuna tyytyisin tappamaan potilaita.

[Chap]

No kaipa se onnistuisi, mutta kyllä mä kuitenkin käyttäisin pommia.

Joukkomurhan suoritttaminen ilman itsemurhaa tai kiinnijäämistä on aika hankalaa. Sinuna tyytyisin tappamaan potilaita.

ND:n keskitysleiridietin ultimate versio?