Sellon ampuvälikohtaus

[saira]

Kuten sanottu, luulo ei ole edelleenkään tiedon väärti. Mikset kysy käräjäoikeuksilta syitä miksi he eivät julkaise haluamiasi tiedostoja, jos se on mielestäni niin kovin helppoa ja automaagista?

En usko asian olevan vain oma henkilökohtainen mielipiteeni. Tietojen lyöminen ohjelmaan käsin on hidasta ja vaivalloista, tiedän kokemuksesta, mutta jos tiedot jo valmiiksi ovat tietokannassa, niiden hakeminen ja tallentaminen on hiukan helpompaa. Mutta ole kiltti, älä opeta mua tilastoissa ja niiden teoissa.

Edelleen, kyllähän nämä tiedot saisi ja tilastot ja käppyrät voisi piirtää kuka tahansa, jolla on ylimääräistä aikaa ja energiaa. Helpompaa olisi vain, jos oikeuslaitos itse tekisi nämä tilastot.

[Frederik Krueger]

Ylermi:

Löytyykö poliisilta jotain julkista tetoa siitä, kuinka moni takavarikoidusta laittomasta aseesta on varastettu laillinen ase?

Tai laillisesta deaktivoidusta aseesta aktivoitu ase, tai maassa laillisesti oleva ase johon kellään yksityishenkilöllä (ostajalla) ei ole vielä ollut lupaa, tai ase johon on ennen ollut lupa mutta se on ilmoitettu "kadonneeksi", tai tai tai?

Onko mielestäsi väärin olettaa että myös laittomien aseiden, esim. sarjatuliaseiden, saatavuus paranee jos laillisia vastaavia aseita on kyseisen maan markkinoilla enemmän? Jos Suomessa olisi yksityisten ihmisten hallussa esim. plutoniumia, voidaanko tehdä oletus että se lisäisi myös plutoniumin saatavuutta Suomessa/Suomesta laittomiin tarkoituksiin?

[saira]

^Jos Virosta voi tilata aseen ammuksineen kotiinsa Suomeen...?

Näytä mulle tilasto, jossa on takavarikoitujen laittomien aseiden alkuperä, niin tästä voisi ehkä keskustella.

[Frederik Krueger]

Kuten sanottu, luulo ei ole edelleenkään tiedon väärti. Mikset kysy käräjäoikeuksilta syitä miksi he eivät julkaise haluamiasi tiedostoja, jos se on mielestäni niin kovin helppoa ja automaagista?

En usko asian olevan vain oma henkilökohtainen mielipiteeni. Tietojen lyöminen ohjelmaan käsin on hidasta ja vaivalloista, tiedän kokemuksesta, mutta jos tiedot jo valmiiksi ovat tietokannassa, niiden hakeminen ja tallentaminen on hiukan helpompaa. Mutta ole kiltti, älä opeta mua tilastoissa ja niiden teoissa.

Älä näyttele tietäväsi enemmän kuin oikeasti tiedät. Pyydän edelleen, käy kysymässä käräjäoikeudelta niitä tarvitsemiasi tietoja, jos ne mielestäsi pitäisi olla niin erinomaisen helposti saatavilla.

[saira]

Kuten sanottu, luulo ei ole edelleenkään tiedon väärti. Mikset kysy käräjäoikeuksilta syitä miksi he eivät julkaise haluamiasi tiedostoja, jos se on mielestäni niin kovin helppoa ja automaagista?

En usko asian olevan vain oma henkilökohtainen mielipiteeni. Tietojen lyöminen ohjelmaan käsin on hidasta ja vaivalloista, tiedän kokemuksesta, mutta jos tiedot jo valmiiksi ovat tietokannassa, niiden hakeminen ja tallentaminen on hiukan helpompaa. Mutta ole kiltti, älä opeta mua tilastoissa ja niiden teoissa.

Älä näyttele tietäväsi enemmän kuin oikeasti tiedät. Pyydän edelleen, käy kysymässä käräjäoikeudelta niitä tarvitsemiasi tietoja, jos ne mielestäsi pitäisi olla niin erinomaisen helposti saatavilla.

Luitko Ylermin vastauksen? Mä en näyttele tässä asiassa mitään, vaan yritän saada tietoa asiasta... Mut sun on turha tietyissä asioissa tulla neuvomaan mua.

[Frederik Krueger]

Älä näyttele tietäväsi enemmän kuin oikeasti tiedät. Pyydän edelleen, käy kysymässä käräjäoikeudelta niitä tarvitsemiasi tietoja, jos ne mielestäsi pitäisi olla niin erinomaisen helposti saatavilla.

Luitko Ylermin vastauksen? Mä en näyttele tässä asiassa mitään, vaan yritän saada tietoa asiasta... Mut sun on turha tietyissä asioissa tulla neuvomaan mua.

Kyse oli sillä kertaa rikostuomiotilastoista, joten kysy nyt vaan kiltisti sieltä käräjäoikeudesta äläkä luulottele vedoten olemattomaan auktoriteettiisi excelin käytössä. Olen hei minäkin väsännyt käppyröitä, jopa ihan työkseni. Kukapa ei olisi.

[saira]

Voi kulta, Excel on paska ohjelma. Yritä R:ää.

[Frederik Krueger]

Mut sun on turha tietyissä asioissa tulla neuvomaan mua.

Saira, kysyisin tässä yhteydessä ihan vilpittömästi ja tietenkin täysin ilman kritiikinpoikastakaan, onko mielestäsi mahdollista esittää yhtäkään aseenomistajakriittistä argumenttia ilman että ottaisit sen henkilökohtaisesti? Tämä ei siis missään tapauksessa ole kritiikkiä mihinkään suuntaan tai poikittain, ihan vain viattomasti kyselen kuin pieni lapsi tutti suussa.

[saira]

^Jos itse olet asekeskustelussa yhtä mustavalkoinen kuin muut mielestäsi mamu-keskusteluissa... Ja kyllä, aselait ovat niitä harvoja asioita, joista minulla on mielipide, näin kun satun tietämään niistä keskimääräistä enemmän, niinkuin tilastoistakin.

[Frederik Krueger]

Voi kulta, Excel on paska ohjelma. Yritä R:ää.

Kovin neitimäistä, tosimiehet tukeutuvat isoon O:hon.

[Frederik Krueger]

^Jos itse olet asekeskustelussa yhtä mustavalkoinen

Mahdotonta, minähän olen omistanut revolverin, ja harrastan käsiaseammuntaa. Olen taatusti parempi ampuja kuin sinä, joten älä tule neuvomaan minua, pliide? Tuskin sinä olet käynyt edes armeijaa.

[Ylermi Ylihankala]

Ylermi:

Löytyykö poliisilta jotain julkista tetoa siitä, kuinka moni takavarikoidusta laittomasta aseesta on varastettu laillinen ase?

Mä en valit. tiedä näistä ei-operatiivisista tilastoista maallikkoa enemmän. Kuuklea joutuis käyttämään.

[saira]

Ylermi:

Löytyykö poliisilta jotain julkista tetoa siitä, kuinka moni takavarikoidusta laittomasta aseesta on varastettu laillinen ase?

Mä en valit. tiedä näistä ei-operatiivisista tilastoista maallikkoa enemmän. Kuuklea joutuis käyttämään.

Ok. Kiitos!

[saira]

^Jos itse olet asekeskustelussa yhtä mustavalkoinen

Mahdotonta, minähän olen omistanut revolverin, ja harrastan käsiaseammuntaa. Olen taatusti parempi ampuja kuin sinä, joten älä tule neuvomaan minua, pliide? Tuskin sinä olet käynyt edes armeijaa.

Ja sä tiedät mun asekokemuksesta... ...mitä?

[Frederik Krueger]

Ja sä tiedät mun asekokemuksesta... ...mitä?

Ja sä tiedät mun käppyröidenpiirtokokemuksesta... ...mitä?

[saira]

Ainakin sen, ettet ole tilastotieteilijä. Voisin siis kuvitella tietäväni tästä asiasta hieman enemmän.

Mutta mä en keskustele sun kanssas tästä ase-asiasta ennenkuin sulla on jotain kylmää dataa lyödä eteen. Mä mielelläni otan vastaan tietoa asioista, myös niistä käräjäoikeuden tilastoista (joiden esiinvetämisestä ihmettelen sun harmistuneen, olisihan se ainakin varmaa tietoa), mutta väittelyyn kanssasi en alennu tän enempää.

[Bhven]

Niin olisi. Tuollaista tilastoa en ole valitettavasti nähnyt...

Minä puolestani epäilen syyksi sitä että sellaisen kokoaminen olisi luultavasti erityisen hankalaa ja aikaavievää...

Paljon tulkinnanvaraa miten tuollainenkin tilasto pitäisi koostaa...

Kylläpä jaksoit paasata aiheesta ja Matti Nykänen.

Pitäisikö lisäksi joka vuosi pudottaa pois ne henkilöt jotka ovat syyllistyneet rikoksiin aikaisempien vuosien tilastoissa

Ei pitäisi. Tällainen tilasto voitaisiin tehdä siten, että katsotaan onko henkilö syyllistynyt vähintään kerran elämässään johonkin tiettyyn rikokseen vai ei, kuten pahoinpitely, ryöstö, raiskaus, tappo, murha jne...

Henkilöt jaettaisiin ryhmiin alle 15 vuotiaat, yli 15 vuotiaat, naiset, miehet, kantasuomalaiset, virolaistaustaiset, turkkilaistaustaiset, somalitaustaiset, irakilaistaustaiset, kiinalaistaustaiset, pakolaiset, turvapaikanhakijat, turistit, ulkomaalaiset opiskelijat jne... (Näin siis kansalaisuuden saanutta ulkomaalaistaustaista henkilöä ei laskettaisi tässä tilastossa suomalaiseksi)

Jotkut "maahanmuuttokriitikot" väittävät syynä olevan sen että tuollaisen tilaston kokoaminen olisi "rassismia" (en ymmärrä miksi kukaan väittäisi noin? Päinvastoin se on vähemmän "rasistisempaa" kuin esittää tällaisia tulkinnanvaraisia tilastoja joista "maahanmuuttokriitikot" tekevät todellisuutta pahempia epätosia väitteitä).

Hauskaa että olet tätä mieltä. Itse veikkaisin, että tällaisen tilaston julkistamista vastustettaisiin viimeiseen asti päättäjien ja muiden halaajien toimesta, koska sehän leimaisi ihmisiä jonkin ryhmän edustajina ja saattaisi lisätä maahanmuuttajavastaisuuta. Mitä muuta tarkoitusta tällainen tilasto palvelisi?

[Bhven]

Viimeisimmän gallupin mukaan kolmasosa ruotsalaisista haluaisi asua tällaisella aidatulla ja vartioidulla alueella.

Miksi 2/3 ei halua? Mikä heitä vaivaa? Multikultikultturillismi?

Tuntevat olonsa (vielä) turvalliseksi (toistaiseksi vielä) tutussa ympäristössä? Eivät ole kohdanneet (vielä) monikultturillista rikastusta henkilökohtaisesti?

[Frederik Krueger]

Suurin osa laittomista aseista tulee ulkomailta...

Hieman myöhemmin:

Ylermi:

Löytyykö poliisilta jotain julkista tetoa siitä, kuinka moni takavarikoidusta laittomasta aseesta on varastettu laillinen ase?

Mihin tarvitset Ylermin vahvistusta? Sinullahan oli jo varmaa tietoa, eikö se riitä?

[saira]

^Riittääkö tarkennus?

Suurin osa nykyisistä laittomista aseista on joskus ollut laillisia. Harva ase lienee suoraan varastettu asetehtaalta tai kaupasta, eli niillä on alun perin ollut laillinen haltija. Mitä vähemmän laillisia aseita, sitä vähemmän laittomia aseita pitkällä tähtäimellä.

En minä demonisoi aseita. Tosiasia vain on, että ilman asetta on vaikea ampua.

Käsittääkseni suurin osa laittomista aseista tulee ulkomailta...

Edit: Tarkennus ja oman mielipiteen korostus pilkunnussijoiden varalta.

[Frederik Krueger]

Ainakin sen, ettet ole tilastotieteilijä. Voisin siis kuvitella tietäväni tästä asiasta hieman enemmän.

Auktoriteettiin vetoaminen on aika yleinen virhe nettiväittelyissä, varsinkin jos se perustuu pelkille luuloille. Sanon jälleen: kysy käräjäoikeudelta, jos ihmettelet miksi he eivät julkaise tietoja joita voi mielestäsi kerätä niin helposti. Miksi arvuuttelet?

Mä mielelläni otan vastaan tietoa asioista, myös niistä käräjäoikeuden tilastoista (joiden esiinvetämisestä ihmettelen sun harmistuneen, olisihan se ainakin varmaa tietoa), mutta väittelyyn kanssasi en alennu tän enempää.

Enpäs ymmärtänytkään harmistuneeni. Anteeksi että ehdotin sinua ottamaan asiasta selvää pelkän luulottelun sijaan.

[saira]

En ole sinua vastaan muuten kuin aselakimuutoksen kohdalla. Sanoin vain mielipiteenäni (ja oman kokemuksen perusteella), että tilastojen teko tietokantojen pohjalta ei ole niin vaikeaa etteikö käräjäoikeudet niitä saisi suht helposti koottua. En ole arvaillut mitään syistä, enkä aio arvaillakaan. Ajattelin vain kysyä josko jollakin olisi tietoa kyseisistä tilastoista. Taka-ajatusta sen suuremmin ei ole.

[Frederik Krueger]

Kylläpä jaksoit paasata aiheesta ja Matti Nykänen.

Miksi mattinykäsvitsini harmistutti sinua? Näin äkkiseltään paasauksessani oli vähemmän rivejä kuin tässä vastauksessasi.

Pitäisikö lisäksi joka vuosi pudottaa pois ne henkilöt jotka ovat syyllistyneet rikoksiin aikaisempien vuosien tilastoissa

Ei pitäisi. Tällainen tilasto voitaisiin tehdä siten, että katsotaan onko henkilö syyllistynyt vähintään kerran elämässään johonkin tiettyyn rikokseen vai ei, kuten pahoinpitely, ryöstö, raiskaus, tappo, murha jne...

Sopii minulle.

Jotkut "maahanmuuttokriitikot" väittävät syynä olevan sen että tuollaisen tilaston kokoaminen olisi "rassismia" (en ymmärrä miksi kukaan väittäisi noin? Päinvastoin se on vähemmän "rasistisempaa" kuin esittää tällaisia tulkinnanvaraisia tilastoja joista "maahanmuuttokriitikot" tekevät todellisuutta pahempia epätosia väitteitä).

Hauskaa että olet tätä mieltä. Itse veikkaisin, että tällaisen tilaston julkistamista vastustettaisiin viimeiseen asti päättäjien ja muiden halaajien toimesta, koska sehän leimaisi ihmisiä jonkin ryhmän edustajina ja saattaisi lisätä maahanmuuttajavastaisuuta. Mitä muuta tarkoitusta tällainen tilasto palvelisi?

Kappas keppanaa, todistit juuri väitteeni.

Mitäpä muuta tarkoitusta palvelee nykyinen tilasto, joka antaa tilanteesta todellisuutta pahemman kuvan? Nykyisistä tilastoista "maahanmuuttokriitikot" voivat tehdä epätosia väittämiä kuten "joka neljäs somali on tai on ollut vankilassa" tai "jopa puolet joidenkin ryhmien edustajista on ollut epäiltynä rikoksesta vuoden aikana".

Ehdottamasi tilasto antaisi nykyistä totuudenmukaisempaa, mutta vähemmän raflaavaa, tilastotietoa. Siksi on jokseenkin naurettavaa väittää että sellaisen julkaisua vastustaisivat nimenomaan maahanmuuttovastaisuutta pelkäävät tahot.

[sivustahuutaja]

Tuosta sarkasmista voimme myös päätellä että rynnäkkökiväärien omistaminen ja teräaseiden kuljettelu kaupungilla voitaisiin aivan yhtä hyvin sallia

Slippery slope...

Asioita kannattaa yleensä tarkastella muutoksen tarpeellisuuden kannalta.
- Onko tarvetta lieventää aselakeja? Ilmeisesti ei.
- Onko tarvetta tiukentaa aselakeja? Mitä tästä hyödyttäisiin?

Mielestäni paniikkinappulaa on jo painettu ja siitä huolimatta sellossa tuli ruumiita. Nyt sisäministeri ei enää voi ehdottaa aselakien tiukentamista, joten hän hurskastelee, että laittomat aseet pitäisi saada kitkettyä pois. Samalla vaivalla voisivat mielestäni korjata talteen laittomat huumeetkiin. Turhaan niitä kaduilla on kun kerran ovat laittomia.

[Frederik Krueger]

Kiitos. Eli käytännössä 5 ryhmää rötöstelee merkittävästi muita enemmän:

Somalia
Irak
Turkki
Iran
Vietnam

Kiltisti käyttäytyviä ovat:

Venäjä
Viro
Ruotsi
Liettua
Sekä 'Muut'

Voisi tulkita, että mitä erilaisempi kulttuuri sitä heikompi adaptoituminen.

Tuo on mielestäni yksi ihan hyvä tulkinta, ainakin jos se tuntuu pätevän kautta linjan. Esimerkiksi, sopeutuvatko kiinalaiset ja intialaiset kuinka hyvin suomalaiseen yhteiskuntaan? Oletan että heidänkin kulttuurinsa on aika erilainen.

Toinen mahdollinen tulkintatapa on kiinnittää huomiota siihen että yhdessä ryhmässä ovat pakolaiset/turvapaikanhakijat, toisessa lähinnä esim. työviisumilla (tai EU-alueelta muuten töihin) maahan tulleita. Voisiko tämä olla yhdistävä tekijä? Mutuna heitän että työ- ja opiskeluviisumeilla tänne saapuu kyseisten alueiden kerma, pakolaisstatuksella ei välttämättä.

Tietenkin tässä yhteydessä ei tule hypätä infantiileihin johtopäätöksiin kuten että pakolaisten vastaanotto hädänalaisista maista voitaisiin kuitata ottamalla ruotsalaisia tai virolaisia töihintulijoita, kyseessähän on kaksi täysin eri ryhmää joiden maahantuloon sovelletaan eri kriteereitä, ja ne palvelevat eri tarkoitusta.

Ajatus että pakolaistenkin osalta maahan pitäisi ottaa vain yksilöitä joista on meille hyötyä on samanlainen kuin että sairaaloissamme pitäisi hoitaa vain henkilöitä joista on Suomelle hyötyä, ei esim. pitkäaikaistyöttömiä. Nehän vain kuluttuvat yhteiskunnan varoja ja tekevät pahojaan, vaikka heitä auttaisi.

EDIT: Korjailin yllä ajatusvirhettä että EU-alueelta tarvitsisi viisumia maahantuloon. Joka tapauksessa ajatuksena oli jaottelu turvapaikanhakijoiden ja muiden (opiskelu, työ tai turismi) välillä.