NuoriD kirjoitti:Jos on tiedossa, että vainaja ei eläessään halunnut elintenluovutusta, ei sitä tulla tekemään jatkossakaan.
"Jos sosiaali- ja terveysministeriön aikeet toteutuvat, niin uusi käytäntö sallisi elinten luovutuksen aivokuolleilta ilman eri kyselyjä paitsi jos tiedettäisiin, että luovuttajaksi aiottu on vastustanut asiaa"
Niin, jos vainajalla on tarpeellinen elin niin silloinhan ei tietty tiedetä mistään mitään.
Tämä lakiuudistus on muuten jotenkin hyvin nyky-yhteiskuntaa kuvastava.
exPertti kirjoitti:Jos ei kerran elintenluovutusmielipidettä nykyäänkään ehditä kysymään niin miten se vastustuksen tieto selvitetään uuden lain aikaan?
exPertti kirjoitti:Niin, jos vainajalla on tarpeellinen elin niin silloinhan ei tietty tiedetä mistään mitään.
Ei, Pertti. Ei, ei ja vielä kerran ei. Nykyisessä tilanteessa ei tiedetä mitään ellei vainajalla ole korttia taskussa tai ellei omaisia saada heti kohta kiinni ja hyväksyntää. Hyvää lihaa menee hukkaan ja pahimmassa tapauksessa joku muukin kuolee. Dig it?
Tottakai kortti -juttu menee toiseenkin suuntaan. Eli jos ei kortti satu olemaan taskussa, vainajaa ei heti kohta tunnistettu vaan elimet otettiin ja hyödynnettiin jne... Ja sitten istutaan raastuvassa. Rajat pitää vetää, mutta lähtökohta pitää muuttaa. Yleinen tiedottomuus siitä, että saako ottaa, on huono. Toisinpäin parempi ja rajatapauksille säännöt.
Nehemiah James kirjoitti:Ei, Pertti. Ei, ei ja vielä kerran ei. Nykyisessä tilanteessa ei tiedetä mitään ellei vainajalla ole korttia taskussa tai ellei omaisia saada heti kohta kiinni ja hyväksyntää. Hyvää lihaa menee hukkaan ja pahimmassa tapauksessa joku muukin kuolee. Dig it?
Tottakai kortti -juttu menee toiseenkin suuntaan. Eli jos ei kortti satu olemaan taskussa, vainajaa ei heti kohta tunnistettu vaan elimet otettiin ja hyödynnettiin jne... Ja sitten istutaan raastuvassa. Rajat pitää vetää, mutta lähtökohta pitää muuttaa. Yleinen tiedottomuus siitä, että saako ottaa, on huono. Toisinpäin parempi ja rajatapauksille säännöt.
Yleinen tiedottomuus saako ottaa on parempi kuin se, että otetaan ilman lupaa.
exPertti kirjoitti:Yleinen tiedottomuus saako ottaa on parempi kuin se, että otetaan ilman lupaa.
No kun ei ja ei. Ei oteta ilman lupaa!! Case numero uno:
Vainaja tunnistettu ja potilastietokannassa ei ole merkintää elinluovutuskiellosta -> share the fuckin' goods.
exPertti kirjoitti:Yleinen tiedottomuus saako ottaa on parempi kuin se, että otetaan ilman lupaa.
No kun ei ja ei. Ei oteta ilman lupaa!! Case numero uno:
Vainaja tunnistettu ja potilastietokannassa ei ole merkintää elinluovutuskiellosta -> share the fuckin' goods.
Mä en enää jaksa...
Yhtä hyvin elintenluovutuskortin voisi sähköistää potilastietoihin ja koko typerää lakia ei tarvittaisi.
Ellei sitten tarkoitus ole juuri se, että otetaan niiltä jotka eivät uskalla sanoa ei. Niinkuin maan tapana on.
exPertti kirjoitti:
Ellei sitten tarkoitus ole juuri se, että otetaan niiltä jotka eivät uskalla sanoa ei. Niinkuin maan tapana on.
Kuinka ei yhtään jaksa yllättää että täällä on taas Pertti ristiretkellä?
Btw. jos olet aivokuollut, niin mitä helvettiä sä niillä elimilläsi siinä vaiheessa teet?
Ai niin, sähän käytätkin niitä edelleen. Sori.
Artificial Intelligence is no match for natural stupidity.
exPertti kirjoitti:Yhtä hyvin elintenluovutuskortin voisi sähköistää potilastietoihin ja koko typerää lakia ei tarvittaisi.
Kerta kiellon päälle ja sitten riittää:
Ajatus saa tukea tuoreesta kyselystä, jonka mukaan 90 prosenttia suomalaisista suostuisi luovuttamaan elimiään kuolemansa jälkeen. Määrä on ollut kasvussa, sillä kolme vuotta sitten luku oli 83 prosenttia.
Nyt elimiä luovuttavat ne, joilla on allekirjoitettu luovutuskortti tai joiden omaiset antavat luvan elintensiirtoihin. Kortin on kuitenkin allekirjoittanut vain viidennes suomalaisista, eikä se ole aina edes mukana.
Nehemiah James kirjoitti:Kerta kiellon päälle ja sitten riittää:
Ajatus saa tukea tuoreesta kyselystä, jonka mukaan 90 prosenttia suomalaisista suostuisi luovuttamaan elimiään kuolemansa jälkeen. Määrä on ollut kasvussa, sillä kolme vuotta sitten luku oli 83 prosenttia.
Nyt elimiä luovuttavat ne, joilla on allekirjoitettu luovutuskortti tai joiden omaiset antavat luvan elintensiirtoihin. Kortin on kuitenkin allekirjoittanut vain viidennes suomalaisista, eikä se ole aina edes mukana.
Mistä olemme eri mieltä? Jos se viidennes suomalaisista kirjaa halunsa luovuttaa elimiään sähköisesti potilastietoihinsa ne ovat sitten aina mukana.
Tietty jos sinä haluat ne loput 80% mukaan, ne itsekkäät mulkut, niin sitten on vähän erimielisyyttä.
Lilo kirjoitti:Kuinka ei yhtään jaksa yllättää että täällä on taas Pertti ristiretkellä?
Btw. jos olet aivokuollut, niin mitä helvettiä sä niillä elimilläsi siinä vaiheessa teet?
Ai niin, sähän käytätkin niitä edelleen. Sori.
Tässä on kyse ajattelutavan erosta. Olen elintenluovutuksen kannalla, voisin harkita luovutuskortin kirjoittavanikin. Mutta en haluaisi, että säädetään laki että automaattisesti kehoni on terveydenhuoltojärjestelmän omaisuutta jos aivotoiminnan loppumisen tunnusmerkit täyttyvät.
Äkkiä kaveri auki ja parhaat palat muille.
En myöskään haluaisi tulla paikalle jos omaiseni on ollut onnettomuudessa ja hoitsut sanoivat, että aivokuolluthan tuo oli joten napsimme parhaat päältä.
exPertti kirjoitti: Äkkiä kaveri auki ja parhaat palat muille.
En myöskään haluaisi tulla paikalle jos omaiseni on ollut onnettomuudessa ja hoitsut sanoivat, että aivokuolluthan tuo oli joten napsimme parhaat päältä.
Te teknokraatit olette kyllä oikeita perkeleitä.
Jotakin tällaista kommenttia odotinkin.
Mistä vetoa että jos oma pikku kultapupsikkasi sairastuisi vakavasti ja tarvitsisi hengissä selvitäkseen elimensiirron, olisit yhtäkkiä sujuvasti vastakkaisessa leirissä. Siis siinä vaiheessa kun seuraisit lapsesi kuolinkamppailua ja tajuaisit, kuinka vähän niitä luovutettaviksi kelpaavia elimiä ylipäätään on.
Artificial Intelligence is no match for natural stupidity.
exPertti kirjoitti:Mistä olemme eri mieltä? Jos se viidennes suomalaisista kirjaa halunsa luovuttaa elimiään sähköisesti potilastietoihinsa ne ovat sitten aina mukana.
Tietty jos sinä haluat ne loput 80% mukaan, ne itsekkäät mulkut, niin sitten on vähän erimielisyyttä.
Jos se halusikin mukaan ne 70%, jotka kyselyissä ilmaisevat halunsa luovuttaa elimiään, mutteivät kuitenkaan saa aikaiseksi sitä luovutuskorttia. Ne itsekkäät mulkut, jotka muodostavat loput 10% saavat lainmuutoksenkin jälkeen pitää elimensä.
Lilo kirjoitti:Jotakin tällaista kommenttia odotinkin.
Mistä vetoa että jos oma pikku kultapupsikkasi sairastuisi vakavasti ja tarvitsisi hengissä selvitäkseen elimensiirron, olisit yhtäkkiä sujuvasti vastakkaisessa leirissä. Siis siinä vaiheessa kun seuraisit lapsesi kuolinkamppailua ja tajuaisit, kuinka vähän niitä luovutettaviksi kelpaavia elimiä ylipäätään on.
prosessi kirjoitti:Jos se halusikin mukaan ne 70%, jotka kyselyissä ilmaisevat halunsa luovuttaa elimiään, mutteivät kuitenkaan saa aikaiseksi sitä luovutuskorttia. Ne itsekkäät mulkut, jotka muodostavat loput 10% saavat lainmuutoksenkin jälkeen pitää elimensä.
Nuo 70% ovat varmaan ne samat jotka ovat:
- keskivertoa parempia autoilijoita
- valmiita antamaan omastaan köyhille
jne jne.
Joo, myönnetään, on suuri todennäköisyys että minäkin olen siinä 70% josta ajatus kuulostaa kivalta kunhan on jonkun toisen elimet.
prosessi kirjoitti:Jos se halusikin mukaan ne 70%, jotka kyselyissä ilmaisevat halunsa luovuttaa elimiään, mutteivät kuitenkaan saa aikaiseksi sitä luovutuskorttia. Ne itsekkäät mulkut, jotka muodostavat loput 10% saavat lainmuutoksenkin jälkeen pitää elimensä.
Nuo 70% ovat varmaan ne samat jotka ovat:
- keskivertoa parempia autoilijoita
- valmiita antamaan omastaan köyhille
jne jne.
Joo, myönnetään, on suuri todennäköisyys että minäkin olen siinä 70% josta ajatus kuulostaa kivalta kunhan on jonkun toisen elimet.
Mikä sinua estäisi allekirjoittamasta sitä luovutuskieltoa?
Mulla ei jostain syystä ole minkäänlaista luottoa potilastietoihin. Ne ovat poikkeuksetta vanhentuneita ja levällään, vaikka olen niin helvetin monta sairaalareissua jo minäkin tehnyt.
Jenny Daa-aah! ling kirjoitti:Mulla ei jostain syystä ole minkäänlaista luottoa potilastietoihin. Ne ovat poikkeuksetta vanhentuneita ja levällään, vaikka olen niin helvetin monta sairaalareissua jo minäkin tehnyt.
Äänestän tatuoinnin puolesta.
Itse sairaalassa töissä olevana ihmettelin, kun kesäkuussa kävin Iho- ja Allergiasairaalassa, ja kysyivät henkilötietoja ja mainitsivat "lähin omainen"- kohdassa ihmisen, jonka kanssa olin v.2000-2001 kihloissa. 2001 vuoden jälkeen en ole ko. henkilöön ollut yhteydessä.
Hölmöä, HUS:ssa olen kyllä asioinut USEITA kertoja tämän jälkeen.
ps. äänestäisin mikrosirua.
The great club outshines the individual, always and forever.
Jennyjslafjösklaj kirjoitti:Äänestän tatuoinnin puolesta.
ps. äänestäisin mikrosirua.
Jos oikeasti haluttaisiin näin tärkeässä asiassa niin varmasti johonkin kela yms. tietoihin saataisiin tällainen tietokanta perustettua, josta voisi sosiaaliturvatunnuksella hakea kannan asiaan.
Mutta ei, suunnitellaan vaan tällaista puolipakkoa.
