Päivän uutiskatsaus

Frederik Krueger · Viesti Kirjoittaja **Frederik Krueger** » 20.10.2009 13:17

Kai Nalo kirjoitti:
Frederik Krueger kirjoitti: Ymmärrän kyllä näkemyksesi että muita kuin sinun lastasi tulisi hajasijoittaa vaikka väkipakolla, on inhimillistä miettiä vain omaa etuaan. Yritän kuitenkin tarkastalle asiaa enemmän kokonaisuutena, kaikkien kannalta.
Meinaat siis että Suomella ei ole oikeutta päättää noista sijoituksista? Päättäähän suomi esim pakolaiskiintiöstäkin, niin miksi se ei voisi jakaa esim. 10 somalia Karhusaareen, 10 somalia Westendiin, 10 Somalia Ruissaloon ja 10 somalia Tammelaan?

Ei suurta ongelmaa ensisijoituksen suhteen. Entä jos ja kun kyseinen perhe haluaa muuttaa muualle, vaikka *shock* parempien koulutus- ja työllistymismahdollisuuksien perässä? Pitäisikö heitä estää pakkokeinoin, mukaanlukien heidän Suomessa syntyneet jälkeläisensä? Siitä en välttämättä ole samaa mieltä.

prosessi · Viesti Kirjoittaja **prosessi** » 20.10.2009 13:18

exPertti kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:94 % Rosengårdin asukkaista on maahanmuuttajatausta

Mikseivät medelsvenssonit kilpaile Rosengårdiin pääsystä? Mahtaako palavilla autoilla ja palomiehiä kivittäjillä kulttuurin rikastuttajilla olla jotain osuutta asiaan?

1000:n lapsen koulussa on kaksi ruotsalaisperäistä. Mikseivät ruotsalaisvanhemmat halua lapsiaan noin kultturirikkaaseen kouluun?
En tajua. Tuonne varmaan pitäisi rakentaa houkuttelevia omistusasuntoja, kuten hesarin jutussa joku nero ehdotti suomessa tehtävän. Olisivat takuulla myyntimenestys.

Voisi ehkä lakata perustamasta tuhannen lapsen kouluja...

Frederik Krueger · Viesti Kirjoittaja **Frederik Krueger** » 20.10.2009 13:18

exPertti kirjoitti:
Frederik Krueger kirjoitti:Kyseessä oli Pertin, ei minun, määritelmä.
Hyvä tietää.

Nii-i, sinähän ensimmäisenä mainitsit keskustelussa ihonvärin erottelun perusteena.

Kai Nalo · Viesti Kirjoittaja **Kai Nalo** » 20.10.2009 13:19

Frederik Krueger kirjoitti: Entä jos ja kun kyseinen perhe haluaa muuttaa muualle, vaikka *shock* parempien koulutus- ja työllistymismahdollisuuksien perässä? Pitäisikö heitä estää pakkokeinoin, mukaanlukien heidän Suomessa syntyneet jälkeläisensä? Siitä en välttämättä ole samaa mieltä.

Muuttakoot, kun on kieli ja maan tavat hallussa.

exPertti · Viesti Kirjoittaja **exPertti** » 20.10.2009 13:19

Frederik Krueger kirjoitti:Entä jos ja kun kyseinen perhe haluaa muuttaa muualle, vaikka *shock* parempien koulutus- ja työllistymismahdollisuuksien perässä? Pitäisikö heitä estää pakkokeinoin, mukaanlukien heidän Suomessa syntyneet jälkeläisensä? Siitä en välttämättä ole samaa mieltä.

Hitto, sinä olet kyllä hauska jätkä. Oletko harkinnut standup koomikon uraa.

No, somalit siirrettiin sitten kuusisaaren kartanoihin. Valtiollahan sitä höttörahaa piisaa. *haha* Eihän siitä mitään tullut kun halusivat takaisin vuosaareen. *hahaha*

No antoivat porkkanaksi porschet kaikille. *haha*

Mutta eiväthän ne osanneet kuin sytyttää ne tuleen. *hahahahaha*

NuoriD · Viesti Kirjoittaja **NuoriD** » 20.10.2009 13:23

Kai Nalo kirjoitti:No kyllä noilla tuilla nyt Eirassa asuu:

http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2009/20090014

Tuota päätöstä lainataan usein. Siitä kannattaa huomata muutamia juttuja:

-"A haki yhdessä B:n kanssa " eli ko. summat on kahdelle aikuiselle ja kolmelle lapselle.

-Summassa on mukana lapsilisä, lasten kotihoidon tuki sekä äitiys- ja vanhempainraha.

- Summat on maksettu kahden vuoden ajalla.

Kun kokonaistukisummasta 55723 vähennetään lapsilisät 7 488,75 jää kahden vuoden tueksi 48234. Kun se jaetaan kahdelle vuodelle ja kahdelle aikuiselle, tulee kuukausitueksi/aikuinen 1004 brutto.

Eli jos A ja B olisivat olleet kokopäivätöissä, olisivat bruttotienistit olleet isommat (lapsilisät eivät ole tulosidonnaisia).

Em. summat ovat täysin samat, mitkä kuka tahansa työtön 5:n hengen perhe saa.

Varsinainen toimeentulotuki (jota ei siis maksettaisi työssäkäyville) oli vain 838 euroa brutto/vanhempi. Missä tahansa työssä tienaa yli sen bruttona.

NuoriD · Viesti Kirjoittaja **NuoriD** » 20.10.2009 13:24

prosessi kirjoitti:
exPertti kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:94 % Rosengårdin asukkaista on maahanmuuttajatausta

Mikseivät medelsvenssonit kilpaile Rosengårdiin pääsystä? Mahtaako palavilla autoilla ja palomiehiä kivittäjillä kulttuurin rikastuttajilla olla jotain osuutta asiaan?

1000:n lapsen koulussa on kaksi ruotsalaisperäistä. Mikseivät ruotsalaisvanhemmat halua lapsiaan noin kultturirikkaaseen kouluun?
En tajua. Tuonne varmaan pitäisi rakentaa houkuttelevia omistusasuntoja, kuten hesarin jutussa joku nero ehdotti suomessa tehtävän. Olisivat takuulla myyntimenestys.
Voisi ehkä lakata perustamasta tuhannen lapsen kouluja...

Joo, siinähän se perussyy varmaan on.

Kai Nalo · Viesti Kirjoittaja **Kai Nalo** » 20.10.2009 13:25

NuoriD kirjoitti: Em. summat ovat täysin samat, mitkä kuka tahansa työtön 5:n hengen perhe saa.

Ok. kompastuin

Frederik Krueger · Viesti Kirjoittaja **Frederik Krueger** » 20.10.2009 13:28

NuoriD kirjoitti:
bliss kirjoitti:Miks mä luulen, että maahanmuuttajia vastustavat eniten ne, joilla ei ole varsinaisesti kokemusta päiväkoti-/koulu-/työyhteistyöstä heidän kanssaan?
Teoriaasi vastaan puhuu yksi musertava tosiasia: kantaväestö muuttaa pois alueilta, joissa on runsaasti mamuja. Eli juuri ne, joilla konkreettisesti on eniten kokemusta, eivät halua asua samalla alueella.

Pari pointtia edelleen:

"Ghettoutuminen" ei ole Suomessa uusi ilmiö. Esim. monet itä-Helsingin alueet olivat yleisesti epähaluttuja asuinseutuja jo kauan kun suomalaiset tiesivät mistään somaleista ja yksittäinenkin musta jenkkituristi aiheutti kohahduksen ja pällistelyä väkijoukossa.

- Muutto pois erilaisten ihmisten luota ei välttämättä ole näiden erilaisten ihmisten syytä. Syitä on varmasti monesti useita, kuten ennakkoluulot tai jos kokee ärsyttävänä kun oma piltti erottuu päiväkodissa joukosta kuin "somalilapsi lumihangessa".

Minä olen asunut suuren osan elämästäni melko mamukeskeisillä alueilla, mitään valtavaa pakotarvetta en ole kokenut ainakaan mamujen vuoksi. Koivukylässäkin vitutusta aiheuttivat eniten humalaiset kantasuomalaiset, esim. se joka selitti juna-asemalla suureen ääneen kuinka oli edellisenä yönä murjonut alueella useita autoja ihan vain koska tuntui siltä. Keväistä ilmojen lämpenemistä ei odottanut innolla kun Koivukylän "ostarin" pihalle alkoi ilmestyä maassa lojuvia sammuneita humalaisia.

Mitkä ovat ND:n omakohtaiset mamu-kokemukset?

nowaysis · Viesti Kirjoittaja **nowaysis** » 20.10.2009 13:28

En jaksa tuota tarkemmin lukea, mutta siis nettona 2008€/kk seitsemän hengen taloudelle, miinus vuokra(oletettavasti 6-800€)?

Tätä just tarkotan, sen sijaan että pengot masa tommosia, voisit kannustaa jotain yhtä yh-äidin mamuskidiä opiskelemaan ja tarjota sille isällistä mallia jos siltä kotoa semmonen puuttuu. Kantais varmaan hedelmää paljon paremmin

NuoriD · Viesti Kirjoittaja **NuoriD** » 20.10.2009 13:32

nowaysis kirjoitti:En jaksa tuota tarkemmin lukea, mutta siis nettona 2008€/kk seitsemän hengen taloudelle, miinus vuokra(oletettavasti 6-800€)?

Korjaus: Viiden hengen taloudelle. Oleellista on, että samat summat saa kuka tahansa perhe ihonväriin katsomatta, myös kantasuomalaiset. Ei noissa tuissa siis mitään ihmeellistä ole, ja kuten kirjoitin, työssäkäymällä (missä tahansa työssä) tienaa paremmin.

Frederik Krueger · Viesti Kirjoittaja **Frederik Krueger** » 20.10.2009 13:33

Kai Nalo kirjoitti:
Frederik Krueger kirjoitti: Entä jos ja kun kyseinen perhe haluaa muuttaa muualle, vaikka *shock* parempien koulutus- ja työllistymismahdollisuuksien perässä? Pitäisikö heitä estää pakkokeinoin, mukaanlukien heidän Suomessa syntyneet jälkeläisensä? Siitä en välttämättä ole samaa mieltä.
Muuttakoot, kun on kieli ja maan tavat hallussa.

Miten nuo mitataan, jotta pääsee pois pakkokeinojen piiristä? Oletko varma että Spede olisi jättänyt ottamatta oman pellavapääpilttinsä pois mamuvoittoisesta päiväkodista, jos kyseiset piltit tai heidän vanhempansa olisivat osanneet kieltä ja maan tapoja? Jostain syystä en usko että Spede tutustui lähemmin kyseisten lasten vanhempiin pystyäkseen tekemään tuollaista arviota. Tutustutko sinä?

Kai Nalo · Viesti Kirjoittaja **Kai Nalo** » 20.10.2009 13:34

nowaysis kirjoitti: Tätä just tarkotan, sen sijaan että pengot masa tommosia, voisit kannustaa jotain yhtä yh-äidin mamuskidiä opiskelemaan ja tarjota sille isällistä mallia jos siltä kotoa semmonen puuttuu.

Mitään pengo. Tuli vastaan toisella palstalla

Vai että isällistä mallia.. Huh. Jos nyt ehdottelisit jollekin sinkulle vaan noita tommosia... malleja..

NuoriD · Viesti Kirjoittaja **NuoriD** » 20.10.2009 13:34

Frederik Krueger kirjoitti: Mitkä ovat ND:n omakohtaiset mamu-kokemukset?

-Kaikki kolme lasta ovat olleet yksityisessä englanninkielisessä päiväkodissa. Paljon mamuja

Ei negatiivia kokemuksia.

-Töissä hoidan paljon muualta tulleita. Ei negatiivisia kokemuksia.

Frederik Krueger · Viesti Kirjoittaja **Frederik Krueger** » 20.10.2009 13:38

exPertti kirjoitti:Mutta jospa tuotaisiin sitä porukkaa, joka integroituu halukkaammin. Ai niin, sehän olisi rasistista. Pitikin ehdottaa.

Eikö niitä muka sitten tuoda? Mistä on jäänyt tuomatta? Voidaanko tätä paremmin integroituvaa porukkaa tuoda tänne vaikka vastentahtoisesti?

Kai Nalo · Viesti Kirjoittaja **Kai Nalo** » 20.10.2009 13:38

Frederik Krueger kirjoitti: Miten nuo mitataan, jotta pääsee pois pakkokeinojen piiristä? O

Eikös noita vastaavanlaisia testejä tehdä muissakin maissa. Ainakin televiissiossa olen nähnyt ameriikoissa tehtävän.

Frederik Krueger kirjoitti:Tutustutko sinä?

En tiedä, kun ei ole ollut vielä tarvetta. Mut jos ne on valkoisia sianlihaa syöviä heteroita, niin varmasti tutustun.

Frederik Krueger · Viesti Kirjoittaja **Frederik Krueger** » 20.10.2009 13:39

NuoriD kirjoitti:
Frederik Krueger kirjoitti: Mitkä ovat ND:n omakohtaiset mamu-kokemukset?
-Kaikki kolme lasta ovat olleet yksityisessä englanninkielisessä päiväkodissa. Paljon mamuja
Ei negatiivia kokemuksia.

-Töissä hoidan paljon muualta tulleita. Ei negatiivisia kokemuksia.

Mistä sitten ennakkoluuloisuutesi juontaa juurensa?

NuoriD · Viesti Kirjoittaja **NuoriD** » 20.10.2009 13:41

Frederik Krueger kirjoitti:
NuoriD kirjoitti:
Frederik Krueger kirjoitti: Mitkä ovat ND:n omakohtaiset mamu-kokemukset?
-Kaikki kolme lasta ovat olleet yksityisessä englanninkielisessä päiväkodissa. Paljon mamuja
Ei negatiivia kokemuksia.

-Töissä hoidan paljon muualta tulleita. Ei negatiivisia kokemuksia.
Mistä sitten ennakkoluuloisuutesi juontaa juurensa?

Minkä ennakkoluuloksi luokittelemasi asian olen tässä keskustelussa tuonut esiin?

nowaysis · Viesti Kirjoittaja **nowaysis** » 20.10.2009 13:41

Määrittele mamu, EW? Virolainen ja somali on tosiaan eri asia. Albaani ja somalikin on eri asia. Mamu ja pakolainen on eri asia, samoin rikas ja köyhä, himomuslimi ja liberaali länsimaalaistunut muslimi.

exPertti · Viesti Kirjoittaja **exPertti** » 20.10.2009 13:42

Frederik Krueger kirjoitti:Miten nuo mitataan, jotta pääsee pois pakkokeinojen piiristä? Oletko varma että Spede olisi jättänyt ottamatta oman pellavapääpilttinsä pois mamuvoittoisesta päiväkodista, jos kyseiset piltit tai heidän vanhempansa olisivat osanneet kieltä ja maan tapoja? Jostain syystä en usko että Spede tutustui lähemmin kyseisten lasten vanhempiin pystyäkseen tekemään tuollaista arviota. Tutustutko sinä?

Lähtömme syy oli kyllä muu (jouduimme ottamaan ensimmäisen vastaantulevan hoitopaikan aluksi kaukanta kotoamme ja saimme sitten paikan kodin vierestä).

Frederik Krueger · Viesti Kirjoittaja **Frederik Krueger** » 20.10.2009 13:43

Kai Nalo kirjoitti:
Frederik Krueger kirjoitti: Miten nuo mitataan, jotta pääsee pois pakkokeinojen piiristä? O
Eikös noita vastaavanlaisia testejä tehdä muissakin maissa. Ainakin televiissiossa olen nähnyt ameriikoissa tehtävän.

Olet sekoittanut kansalaisuustesteihin. Eikös Suomessa syntyneillä mamu-lapsilla ole jo aika oletusarvoisesti Suomen kansalaisuus? (Lolita osannee vastata tähän suuremmalla auktoriteetilla, mutta käsittääkseni Suomessa syntyneelle lapselle tulee aika helposti Suomen kansalaisuus, vaikka vanhemmat olisivatkin maahanmuuttajia.)

Kai Nalo · Viesti Kirjoittaja **Kai Nalo** » 20.10.2009 13:44

Frederik Krueger kirjoitti: Olet sekoittanut kansalaisuustesteihin.

Testi kuin testi. Mikä estää luomasta moisia testejä ja järjestelmää?

Elppis · Viesti Kirjoittaja **Elppis** » 20.10.2009 13:44

http://www.kaapeli.fi/mamu/

Frederik Krueger · Viesti Kirjoittaja **Frederik Krueger** » 20.10.2009 13:48

nowaysis kirjoitti:Olen muuten siitä tuolla linkissä kommentoineen "muuan opettajan" kanssa samaa mieltä, että kielen opiskelu tulisi olla pakollista, ei nyt tosin niin, että jos joku kovakallo ei tiettyä testiä läpäise, se lähetetään takaisin. Mutta minusta ajatus on loistava. Ainakin työttömille maahanmuuttajille.

Samaa mieltä. Tähän mennessä suomenkielen opintoihin on ollut maahanmuuttajien keskuudessa paljon suurempi tunku kuin on ollut paikkoja, joten syytä ei nähdäkseni voida suoraan siirtää maahanmuuttajien haluttomuuden niskoille.

Tietenkin jos rahaa laitettaisiin lisää suomenkielen koulutukseen, saisivat halla-aholaiset taas uuden syyn valittaa kuinka jälleen käytetään lisää verorahoja mamujen hyysäämiseen. Halla-ahohan on vastustanut voimakkaasti kaikkia integrointivirkoja ja -avustajia juuri rahakysymykseen vedoten.

Sinänsä mielenkiintoista että sekä työpaikallani että muuten tuntemani ns. hyväosaiset maahanmuuttajat eivät ole myöskään tuntuneet oppivan suomea juurikaan, vaikka ovat olleet Suomessa jo vuosikausia, ja monet jopa seurustelevat suomalaisen kanssa. Ehkä suomi on vain niin vitun vaikea kieli oppia, kuten jossain ehdin jo uumoilla.

Ei tainnut NSN:n ex-pääjohtajakaan oppia Suomea muutamaa lausetta enempää Suomessaolovuosinaan.

nowaysis · Viesti Kirjoittaja **nowaysis** » 20.10.2009 13:50

ND ei vaan tykkää köyhistä, värillä ei ole väliä

huima sit on hiljaa siitä mun leipäjonoahdistuksesta!11
Ok kerron sit kun haluutte kuitenkin kuulla!1 mua ärsyttää ja ahdistaa ajella kasilla kallion läpi, jos siinä hesarilla on monta korttelia pitkä leipäjono. niin surullista, ja en haluais ajatella että niin moni ihminen joutuu siihen turvautumaan. sitku mun pitäis jotenkin auttaa niitä kaikkia mutta en voi. sit iskee valkoisen naisen syyllisyys siitä, kuinka hyvin omat asiat on ja kuinka lellikki oon vaiks oonki pualix yh ja muuteenkaan ei oo asiat ihan täykkäristi mut silti verrattuna niin moniin ihmisiin on. Että siks en viitsi kiukutella.

Eikä tämä ollut ilkeyttä kenenkään suuntaan. Niin.