Päivän uutiskatsaus

[Kai Nalo]

Ymmärrän kyllä näkemyksesi että muita kuin sinun lastasi tulisi hajasijoittaa vaikka väkipakolla, on inhimillistä miettiä vain omaa etuaan. Yritän kuitenkin tarkastalle asiaa enemmän kokonaisuutena, kaikkien kannalta.

Meinaat siis että Suomella ei ole oikeutta päättää noista sijoituksista? Päättäähän suomi esim pakolaiskiintiöstäkin, niin miksi se ei voisi jakaa esim. 10 somalia Karhusaareen, 10 somalia Westendiin, 10 Somalia Ruissaloon ja 10 somalia Tammelaan?

Eikö se ole kuitenkin pienempi paha, kuin burkhan kieltäminen?

[exPertti]

Miks mä luulen, että maahanmuuttajia vastustavat eniten ne, joilla ei ole varsinaisesti kokemusta päiväkoti-/koulu-/työyhteistyöstä heidän kanssaan?

Pojan päiväkotiryhmässä on kiinalainen, intialainen, kanadalainen ja venäjän kurdi maahanmuuttajalapsi. Sekä lapset että vanhempansa (asuvat lähiympäristössä) ovat ihan normaaleja ihmisiä. Ja taatusta maksavat vuokransa itse. (Tai sitten työnantajansa maksavat...)

Kaiken varalta totean, että en ole koskaan ollut maahanmuuttajia sinällään vastaan.

[NuoriD]

Miks mä luulen, että maahanmuuttajia vastustavat eniten ne, joilla ei ole varsinaisesti kokemusta päiväkoti-/koulu-/työyhteistyöstä heidän kanssaan?

Teoriaasi vastaan puhuu yksi musertava tosiasia: kantaväestö muuttaa pois alueilta, joissa on runsaasti mamuja. Eli juuri ne, joilla konkreettisesti on eniten kokemusta, eivät halua asua samalla alueella.

[Kai Nalo]

Miks mä luulen, että maahanmuuttajia vastustavat eniten ne, joilla ei ole varsinaisesti kokemusta päiväkoti-/koulu-/työyhteistyöstä heidän kanssaan?

No ei ole ei.

Tuosta hesarin jutusta minulle tuli mielikuva 19 somalioppilaasta ja yhdestä suomalaisesta oppilaasta.

Ennakkoluuloinen rasisti somaleita kohtaan olen, sen myönnän.

[Kai Nalo]

[
Teoriaasi vastaan puhuu yksi musertava tosiasia: kantaväestö muuttaa pois alueilta, joissa on runsaasti mamuja..

Olispa kiva tietää, minkä sortin mamuja. Tuskin kantaväestö muuttaa pois ahkerien kiinalaisten tai punakoiden brittien kansoittamilta alueilta.

[NuoriD]

[
Teoriaasi vastaan puhuu yksi musertava tosiasia: kantaväestö muuttaa pois alueilta, joissa on runsaasti mamuja..

Olispa kiva tietää, minkä sortin mamuja. Tuskin kantaväestö muuttaa pois ahkerien kiinalaisten tai punakoiden brittien kansoittamilta alueilta.

Sanotaan nyt ruma sana niin kuin se on: Islam.

[Frederik Krueger]

Et voi vaatia vain muiden kuin omien lastesi ripottelua. Jos kiintiöihin lähdettäisiin, voisi se vaikuttaa myös sinun (lapsesi) valinnanvapauksiin päiväkodin ja koulun suhteen.

Miksei voisi vaatia?

Ei voi vaatia, jos lähdetään siitä että lakien ei tulisi syrjiä mitään kansanosaa, esim. ulottamalla lasten pakkosiirrot vain tiettyihin kansanryhmiin.

Kait Suomella on kansallinen itsemääräämisoikeus?

Sitä ei kukaan ollut Suomelta viemässä, anteeksi jos sait väärän kuvan.

Onhan esim. Ranskassa kouluissa burkhakielto vaan ei (tietääkseni) ranskanlaivänsyöntikieltoa.

Onko sinulla käsitystä mihin burkhakielto perustuu, ja onko se oikeasti verrattavissa "ranskanleivänsyöntikieltoon"?

Analogiasi ei toimi myöskään siksi koska sama sääntö koskee kaikkia ranskalaisen koulun lapsia, eli yhdenvertaisuus sinänsä toteutuu. Oletan kuitenkin että burkhakiellolla on lähinnä haettu esim. oppilaiden tunnistettavuutta, mikä kuulostaa ihan järkevältä pyrkimykseltä.

Mikäli kiellon perimmäisenä tarkoituksena on halu estää nimenomaan muslimeja pitämästä mitään uskontoonsa liittyvää rekvisiittaa esillä siinä missä kristityille ja muille sallitaan sama, ei yhdenvertaisuus toteudu.

Eduskunta voi säätää minkälaisen lain tahansa.

Järkevä eduskunta (tai hallitusko se on?) ei toivottavasti säädä minkälaisia lakeja tahansa.

[exPertti]

[
Teoriaasi vastaan puhuu yksi musertava tosiasia: kantaväestö muuttaa pois alueilta, joissa on runsaasti mamuja..

Olispa kiva tietää, minkä sortin mamuja. Tuskin kantaväestö muuttaa pois ahkerien kiinalaisten tai punakoiden brittien kansoittamilta alueilta.

Oletan sinun olevan totuuden jäljillä. Esim. alueellamme kuulee usein englantia lausuttavan ihan oikealla englantilaisella aksentilla (hauskan kuuloista, erään miehen koirakin oli nimeltään Satan). En ole heistä mitenkään huolissaan.

[Kai Nalo]

Sanotaan nyt ruma sana niin kuin se on: Islam.

Mitä. Ei kai. Nyt koki "vääränvärinen" - speksaus kuoleman!

[NuoriD]

94 % Rosengårdin asukkaista on maahanmuuttajatausta

Mikseivät medelsvenssonit kilpaile Rosengårdiin pääsystä? Mahtaako palavilla autoilla ja palomiehiä kivittävillä kulttuurin rikastuttajilla olla jotain osuutta asiaan?

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=O2qTdFX6 ... re=related[/youtube]

1000:n lapsen koulussa on kaksi ruotsalaisperäistä. Mikseivät ruotsalaisvanhemmat halua lapsiaan noin kultturirikkaaseen kouluun?

[Frederik Krueger]

Siinä tapauksessa kiintiövaatimuksiltasi putosi pois järjellinen pohja, koska Pertti & co siirtäisi lapsensa heti pois jos hänen pilttinsä luokalle ilmestyisi pakkosijoitettuja mamulapsia, jolloin mamulasten määrä kyseisellä luokalla olisi 100%. Jotta kiintiöt pitäisivät, jouduttaisiin niitä tietenkin soveltamaan tapauskohtaisesti sekä mamu- että ei-mamulapsiin.

Tietenkään unohtamatta myöskään sitä että lain tulisi olla tässäkin suhteessa sama eri väestönryhmille, kuten vaatimus halla-aholaisilta on muutenkin ollut näissä mamu-keskusteluissa. Ei tuplastandardeja, kiitos.

Ei yksi lintu kesää tee, mutta lintulauma ehkä. Höpsö.

Yritä jo päättää olitko ghettoutumisen vai hajasijoittamisen kannallta, pöpsö.

Entä jos koulussa on jo se 100% mamulapsia, miten silloin menetellään? Kyseiset mamu-lapset hajasijoitellaan eri kouluihin (myös sinun lapsesi tykö), jolloin kyseisessä koulussa ei olisi ollenkaan oppilaita? Suljetaanko kyseinen koulu vai voidaanko sinne pakkosiirtää tilalle pellavapäisiä suomilapsosia, tui tui?

[exPertti]

94 % Rosengårdin asukkaista on maahanmuuttajatausta

Mikseivät medelsvenssonit kilpaile Rosengårdiin pääsystä? Mahtaako palavilla autoilla ja palomiehiä kivittäjillä kulttuurin rikastuttajilla olla jotain osuutta asiaan?


1000:n lapsen koulussa on kaksi ruotsalaisperäistä. Mikseivät ruotsalaisvanhemmat halua lapsiaan noin kultturirikkaaseen kouluun?

En tajua. Tuonne varmaan pitäisi rakentaa houkuttelevia omistusasuntoja, kuten hesarin jutussa joku nero ehdotti suomessa tehtävän. Olisivat takuulla myyntimenestys.

[exPertti]

Siinä tapauksessa kiintiövaatimuksiltasi putosi pois järjellinen pohja, koska Pertti & co siirtäisi lapsensa heti pois jos hänen pilttinsä luokalle ilmestyisi pakkosijoitettuja mamulapsia, jolloin mamulasten määrä kyseisellä luokalla olisi 100%. Jotta kiintiöt pitäisivät, jouduttaisiin niitä tietenkin soveltamaan tapauskohtaisesti sekä mamu- että ei-mamulapsiin.

Tietenkään unohtamatta myöskään sitä että lain tulisi olla tässäkin suhteessa sama eri väestönryhmille, kuten vaatimus halla-aholaisilta on muutenkin ollut näissä mamu-keskusteluissa. Ei tuplastandardeja, kiitos.

Ei yksi lintu kesää tee, mutta lintulauma ehkä. Höpsö.

Yritä jo päättää olitko ghettoutumisen vai hajasijoittamisen kannallta, pöpsö.

Entä jos koulussa on jo se 100% mamulapsia, miten silloin menetellään? Kyseiset mamu-lapset hajasijoitellaan eri kouluihin (myös sinun lapsesi tykö), jolloin kyseisessä koulussa ei olisi ollenkaan oppilaita? Suljetaanko kyseinen koulu vai voidaanko sinne pakkosiirtää tilalle pellavapäisiä suomilapsosia, tui tui?

Eniten olen sen kannalla, että jos tänne on ihan pakko tuoda ei-integroituvia kansanryhmiä (kielitaidottomuus, kulttuurierot, uskonnot) niin sitten ghettoutuminen on paras paskoista vaihtoehdoista.

Mutta jospa tuotaisiin sitä porukkaa, joka integroituu halukkaammin. Ai niin, sehän olisi rasistista. Pitikin ehdottaa.

Eli kun ylimmäinen on fakta, joka voidaan estää ainoastaan valtaväestön elintilaa kaventavalla positiivisella syrjinnällä (=rasismilla valtaväestöä kohtaan) niin odottelen vaan hymy huulessa näitten selittelijöitten tarinoinnin alkua.

[Frederik Krueger]

94 % Rosengårdin asukkaista on maahanmuuttajatausta
Mikseivät medelsvenssonit kilpaile Rosengårdiin pääsystä?

Olet vähän myöhässä keskustelussa, (alku)tilanne todettiin jo keskustelun alussa. Miten asiaa olisi pitänyt mielestäsi korjata? Rosengårdin mamulapsia olisi pitänyt sijoittaa Ruotsin Espooseen sinunkin lapsesi viereisille pulpeteille? Miten olisi voitu estää ettet olisi siinä vaiheessa siirtänyt lastasi jälleen toiseen kouluun?

Sinulle sama kuin Pertille: yritä päättää oletko ghettoutumista vai kiintiöitä vastaan.

[nowaysis]

Tästä oon täysin samoilla linjoilla. Huomioi kuitenkin, että suurin osa maahanmuuttajista pitää erittäin tärkeänä sitä, että lapset oppivat suomen kielen, vaikka se vanhemmilla jäisikin heikoksi..

Suomessa kun on koulupakko, voitaisiin kaiketi keksiä "kielitarhapakko" integroinnin sujuvuudeksi

Ei ole koulupakkoa, on oppivelvollisuus. Olen muuten siitä tuolla linkissä kommentoineen "muuan opettajan" kanssa samaa mieltä, että kielen opiskelu tulisi olla pakollista, ei nyt tosin niin, että jos joku kovakallo ei tiettyä testiä läpäise, se lähetetään takaisin. Mutta minusta ajatus on loistava. Ainakin työttömille maahanmuuttajille. Minun mielestäni se olisi paras asia, mitä Suomi voisi tehdä integroidakseen maahanmuuttajia. Kielitaito lisäisi saleen opiskelu- ja työmotivaatiota, kun itsetunto nousisi.
Jos olisin Suomen valtio, pitäisin huolta itsestäni juuri tuolla tavoin, varmistamallla kielitaitoisen ja koulutetun työvoiman tarjonnan.

Harmi vaan, että tuskin menee läpi. Pakottamisessa on niin ikävä kaiku, varsinkin maahanmuuttajien pakottamisessa, vaikka kielitaitoisista ja koulutetuista maahanmuuttajista hyötyisivät KAIKKI. Ts. tilanne olisi nykyistä edullisempi kaikille osapuolille.

[Kai Nalo]

Mutta jospa tuotaisiin sitä porukkaa, joka integroituu halukkaammin.

Eiks se joku proffa just ehdottanut venäläisten tuomista?

[Kai Nalo]

Ei ole koulupakkoa, on oppivelvollisuus.

Ah, niin tietenkin.

Pakottamisessa on niin ikävä kaiku, varsinkin maahanmuuttajien pakottamisessa

Tässähän se ikävä ongelma onkin. Suomessa kun kaikki ehdotukset tuomitaan rasistiksi vaikka ne olisivat miten hyviä.

[NuoriD]

Olet vähän myöhässä keskustelussa, (alku)tilanne todettiin jo keskustelun alussa. Miten asiaa olisi pitänyt mielestäsi korjata .

Ruotsin olisi pitänyt estää ko. porukan pääsy Ruotsiin. Se olisi ollut ainoa toimiva ratkaisu ja se olisi ollut täysin mahdollista toteuttaa.

[Kai Nalo]

Asiaan liittymättä:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ky57zbSM_YY[/youtube]

[nowaysis]

Miksi näitä ehdotuksia ei tule koskaan ns. asiallisilta tahoilta, jotka oikeasti tekevät työtä maahanmuuttaja-asioiden kanssa? Jos ainoa asioita ns. pöydälle nostava taho todellakin on persut tai enemmän tai vähemmän rasisteiksi tunnustautuvat ihmiset, ei hedelmälliselle yhteistyölle saati oikealle muutokselle parempaan ole minkäänlaista pohjaa.

Suomessa mamuongelmat eivät vielä ole niin pahoja kuin Ruotsissa tai Englannissa tms. , rasismikaan ei ole yhtä näkyvää. Suomella olisi vielä mahdollisuus harjoittaa järkevää ja oikeasti integroivaa mamupolitiikkaa, kun Rosengårdin kaltaisia ghettoja ei VIELÄ ole. Miksi oi miksi asiaan ei suhtauduta järjellä ja kuunnella käytännön asiantuntijoita? Onko kaikki niin maitoja, etteivät uskalla sanoa mitään rasistiksi leimautumisen pelossa? Tuomitsisiko joku oikeasti vaikka mamunuorten kanssa toimivan minkä tahansa henkilön rasistiksi, jos tämä ehdottaisi, että nykyinen toimintatapa on väärä?

Positiivisen syrjinnän ei tarvitse millään tapaa rajoittaa kantaväestön ylivoimaista erinomaisuutta, ainoastaa vähän tökkiä mamuja eteenpäin, pyrkimään kantaväestön tasolle tai edes lähemmäksi sitä. Suomi ei oikeasti ole kauhean muukalaisystävällinen maa, ei ole koskaan ollut. Erilaisuus pelottaa, kun oma hyvä on uhattuna. Kun sitä omaa pääomaa vahvistaa(ei muiden kustannuksella), ei ulkopuolelta tuleva uhka olekaan enää niin pelottava. Liittynee suomalaiseen omakuvaan, kun ei olla opittu toimimaan erilaisten tyyppien kanssa rinnakkain ja yhdessä.

Voi v*ttu, pitääkö mun oikeasti lähteä mukaan politiikkaan? Saisin takuulla kannatusta monelta suunnalta, myös maahanmuuttajilta.

[NuoriD]

Asiaan liittymättä:

Melkoinen veijari.

[NuoriD]

Voi v*ttu, pitääkö mun oikeasti lähteä mukaan politiikkaan? Saisin takuulla kannatusta monelta suunnalta, myös maahanmuuttajilta.

Älä sitten ylläty, jos sinua yht'äkkiä tituleerattaisiin "halla-aholaiseksi" tai "mamukriittiseksi". Ko. leimakirves kun saattaa heilahtaa heti, jos lähdet ehdottamaan mitä tahansa muutosta, joka vihjaisi, että mamuilla olisi myös velvollisuuksia pelkkien oikeuksien lisäksi.

[Kai Nalo]

Miksi näitä ehdotuksia ei tule koskaan ns. asiallisilta tahoilta, jotka oikeasti tekevät työtä maahanmuuttaja-asioiden kanssa?

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009100 ... 2_uu.shtml

- Moniarvoisuuttaan korostava postmoderni älymystö pitää kaikkea yhtä arvokkaana ja hyssyttelee kriittistä keskustelua poliittisen korrektiuden nimissä. Ennen vaiettiin Neuvostoliitosta. Nyt vaietaan esimerkiksi feminismistä ja maahanmuutosta,

[Kai Nalo]

No kyllä noilla tuilla nyt Eirassa asuu:


http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2009/20090014

[nowaysis]

Venäjän tutkimuksen professori ei liene ihan paras esimerkki käytännön asiantuntijasta, imo. Muutenkin tyypin sanoma oli aika provosoiva ja värittynyt, tuskin kukaan mamu haluaakaan olla tommosen kaa kaveri.

Mä taas olen paljon positiivisempi, näen oikeesti myös monikulttuurisuuden hyvät puolet, minkälaista erilaisuuden hyväksyminen ja sen tajuaminen on. Et hei Abdi on musta ja muslimi mut pelaa hyvin korista ja diggaa muutenki samoista asioista kuin mä. (Okei, ei ollu ripattu Dave Chapelle show'sta )Tätä Suomessa voisi tuoda enemmän esille. Toisaalta, keskivertoaikuisen tuttavapiiriin ei kuulu ainoatakaan somalia, keskiverto 15-vuotiaan saattaa hyvin kuuluakin.

Suomi tulee sen parikyt vuotta jäljessä, erona tässä se, että nyt on näitä ennakkotapauksia, joista voisi ottaa oppia, myös positiivisista kokemuksista. Niitä haluaa kaikki, joten niihin tulisi keskittyä. Ei negaan, mikä ei tarkoita että sen olemassaolo kielletään. Usein se, mikä saa huomiota, myös vahvistuu.