Joo, en minä sitä kiellä, etteikö kaksi huoltajaa mennen tullen olisi parempi kuin yksi, totesinhan itsekin tässä ketjussa, että jos lapsi jotain mallia kotoa kaipaa, niin kahden aikuisen välisen toimivan kommunikaation mallia, mahdollisuutta nähdä miten erilaisia mielipiteitä sovitetaan yhteen. Mutta mielestäni vanhempien sukupuolella tai biologisella sukulaisuudella lapsen kanssa ei ole merkitystä tässä yhteydessä.NuoriD kirjoitti:Pelottaa jo etukäteen sanoa tämä, mutta sanon nyt kuitenkin:prosessi kirjoitti:Muiden osalta taas kyse taitaa myös olla juuri tuosta sinun kaipuustasi jonkinlaiseen yhdenmukaiseen malliin, jonka pitäisi muita parempana jotenkin sopia kaikille. Muita häiritsee se, ettet oikein halua hyväksyä sitä, että se mikä sinusta on paras malli, voi jonkin muun kohdalla olla yksiselitteisesti huonompi kuin se sinun mallisi, koska ihmiset ovat erilaisia.exPertti kirjoitti:Tässä on kyse ydinperheen kaipuusta eikä mistään homo/yh-vihasta.
Kyllä uskoakseni lähtökohtaisesti kahden huoltajan malli on parempi, kuin yhden huoltajan malli.
Toki yksi hyvä huoltaja on parempi, kuin yksi hyvä+ yksi huono huoltaja.
Luonnollinen perustila on, että lapsella on kaksi huoltajaa.
Homopariskuntien adoptio-oikeudesta
Malliksi minä laskin sen, että kaipaat vanhemmiksi väkisin kahden eri sukupuolen edustajaa. Vastuunkantajien määrä on minustakin merkittävä asia, kaksi on parempi kuin yksi, mutta en halua asettaa heille muita laatuvaatimuksia kuin se kyky kantaa vastuuta.exPertti kirjoitti:Onhan tämän nyt jo hyväksytynkin lain tarkoitus tarjota jonkinlainen yhdenmukainen malli. Vai voitko väittää vastaan? Ehkä se yhdenmukainen tietyillä pykälillä adoptio-oikeuden tarjoava malli ei ole hyväksyttävä kaikille? Pyydän nyt huomauttaa, että ydinperhemallissa elää toistaikseksi 62% suomalaisista perheistä. Ja jatkohuomiona, että käsitteen modernissa tulkinnassa sinäkin olet lapsinesi ydinperhe (myös yhden vanhemman perheet joissa on oma lapsi).
Jotenkin juuri tämän kommenttisi tyylinen metavastaväite voisi turhempaa kaveria ärsyttää.
Alkuun on syytä selventää, että luonnollisuus ei välttämättä aina ole hyvä asia. Luonnollinen keskimääräinen elinikä ihmisellä lienee esim. vain reilu 20 vuotta. Kaikenlainen luonnottumuus (teknologia, lääketiede, maanviljely jne) ovat elinikää nostaneet tuosta luonnollisesta perustilasta.nowaysis kirjoitti:
Luonnolliseksi perustilaksi en sentään kahden huoltajan mallia väittäisi, onnellinen oletusarvohan se toki on, mutta maailman sivu varmaan vähintään kolmasosa ellei enemmänkin on perheitä nainen+lapsi/lapset.
Mutta sitten asiaan: ihminen on minun käsitykseni mukaan luonnostaan pitkäaikaisia parisuhteita muodostava eläin ja molemmat vanhemmat huolehtivat jälkeläisistä. Näin ollen uskoisin, että ihmisen mieli on muovautunut niin, että em. järjestely on sille paras tila.
Minusta nähdäkseni aika voimakkaasti pohdit tässä alitajuisesti oman lapsesikin tulevaisuutta. Ei huolta. Kuten sanoin en asu ydinperheessä.prosessi kirjoitti:Mutta mielestäni vanhempien sukupuolella tai biologisella sukulaisuudella lapsen kanssa ei ole merkitystä tässä yhteydessä.
Came here for school, graduated to the high life
_Toivon_, että asia olisi näin. Itse kaipaan mahdollisimman vähän turhia lakeja valtiovallan tasolta, joten miksi kaipaisin väkisin toteutettuja pakkoja?prosessi kirjoitti:Malliksi minä laskin sen, että kaipaat vanhemmiksi väkisin kahden eri sukupuolen edustajaa.
Ymmärtääkseni lakiesityksessä oli vielä muutamia hieman kehnosti pohdittuja pakkoja, joita tixkin mainitsi. Se ei lisännyt innostustani.
Came here for school, graduated to the high life
Tämä on mielenkiintoinen pointti kyllä. Pieni lapsihan pitää vanhempiaan kaikkitietävinä ja kaikkivoivina.prosessi kirjoitti:kahden aikuisen välisen toimivan kommunikaation mallia, mahdollisuutta nähdä miten erilaisia mielipiteitä sovitetaan yhteen.
Varmastikin osa kasvamista on huomata, että vanhemmat ovat välillä eri mieltä asioista, eli ehkä hekään eivät aina tiedä kaikkea. Tietysti sitten ideaalitilanteessa vanhemmat pääsevät yhteisymmärrykseen asioista, ja lapsi oppii tästä, miten eri mielipiteitä sovitetaan yhteen.
En minä sitä alitajuisesti pohdi, vaan täysin tietoisesti. Olen pohtinut sitä jo vuosia. Lisäksi olen myös elänyt pohdintojeni mukaisesti ja mm. rakentanut minun ja E:n välit sellaisiksi, että viihdymme myös toistemme seurassa, emmekä vain siirtele mukeloa huoltajalta toiselle. Ja koska mukelo on niin pieni kuin on, hänen ja E:n tiuhat tapaamiset ovat välttämättömiä, joten niitä on yleensä se kolme kertaa viikossa, joista yksi on sellainen, että olemme molemmat paikalla koko tapaamisen ajan.exPertti kirjoitti:Minusta nähdäkseni aika voimakkaasti pohdit tässä alitajuisesti oman lapsesikin tulevaisuutta. Ei huolta. Kuten sanoin en asu ydinperheessä.prosessi kirjoitti:Mutta mielestäni vanhempien sukupuolella tai biologisella sukulaisuudella lapsen kanssa ei ole merkitystä tässä yhteydessä.
Jos Pertti toivoo, että huoltajat olisivat ei sukupuolta, niin mitäs syytä siinä muilla on ärsyyntyä.prosessi kirjoitti:Siinäpä se, perusteltuja syitä toivoa noin ei oikein tunnu olevan olemassa. Siksi sinuun ärsyynnytään.exPertti kirjoitti:_Toivon_, että asia olisi näin.prosessi kirjoitti:Malliksi minä laskin sen, että kaipaat vanhemmiksi väkisin kahden eri sukupuolen edustajaa.
Koska tuo perustelematon toive johtaa mm. siihen, ettei Pertti pidä hyvänä asiana sitä, että perheensisäisistä adoptioista samaa sukupuolta edustavien vanhempien perheissä tehdään mahdollisia. Perustelemattomalla toiveellaan Pertti haluaa estää näiden lasten oikeusturvan parantumista.NuoriD kirjoitti:Jos Pertti toivoo, että huoltajat olisivat ei sukupuolta, niin mitäs syytä siinä muilla on ärsyyntyä.prosessi kirjoitti:Siinäpä se, perusteltuja syitä toivoa noin ei oikein tunnu olevan olemassa. Siksi sinuun ärsyynnytään.exPertti kirjoitti: _Toivon_, että asia olisi näin.
Tuon ärsyyntymisen ymmärrän, jos Pertti todella ajattelee noin. Täytyypä vielä esittää oikein rautalankakysymys;prosessi kirjoitti: Koska tuo perustelematon toive johtaa mm. siihen, ettei Pertti pidä hyvänä asiana sitä, että perheensisäisistä adoptioista samaa sukupuolta edustavien vanhempien perheissä tehdään mahdollisia. Perustelemattomalla toiveellaan Pertti haluaa estää näiden lasten oikeusturvan parantumista.
Pertti: oletko sitä mieltä, että lakia EI PIDÄ muuttaa niin, että samaa sukupuolta olevien parisuhteessa elävien henkilöiden toisen osapuolen lapsen adoptoiminen olisi mahdollista.
Kuten aloituksessa sanoin olen joskus nuorempana (silloin tapaa olla yksisilmäisempi näkökulma elämään) ollut tätä mieltä. Nyt ei asia jaksa niin paljon napata, mutta silti näkisin itse mieluummin lapsen kasvavan vanhempiensa kanssa samassa perheessä jos se on mahdollista.NuoriD kirjoitti:Tuon ärsyyntymisen ymmärrän, jos Pertti todella ajattelee noin. Täytyypä vielä esittää oikein rautalankakysymys;
Pertti: oletko sitä mieltä, että lakia EI PIDÄ muuttaa niin, että samaa sukupuolta olevien parisuhteessa elävien henkilöiden toisen osapuolen lapsen adoptoiminen olisi mahdollista.
Came here for school, graduated to the high life
Älä nyt kiertele, vaan anna selvä vastaus. Saako lakia sinun mielestäsi muuttaa noin vai ei?exPertti kirjoitti:Kuten aloituksessa sanoin olen joskus nuorempana (silloin tapaa olla yksisilmäisempi näkökulma elämään) ollut tätä mieltä. Nyt ei asia jaksa niin paljon napata, mutta silti näkisin itse mieluummin lapsen kasvavan vanhempiensa kanssa samassa perheessä jos se on mahdollista.NuoriD kirjoitti:Tuon ärsyyntymisen ymmärrän, jos Pertti todella ajattelee noin. Täytyypä vielä esittää oikein rautalankakysymys;
Pertti: oletko sitä mieltä, että lakia EI PIDÄ muuttaa niin, että samaa sukupuolta olevien parisuhteessa elävien henkilöiden toisen osapuolen lapsen adoptoiminen olisi mahdollista.
Tästä olen samaa mieltä, mutta epäilin sitä, ettei tämä ideaalitilanne miesten kautta aikain korkeamman kuolleisuuden ja "lähdenpäs lätkimään/sotimaan/ hankin nuoremman vaimon tai en muuten vaan diggaakaan tästä vastuusta" -tendenssin takia ole päässyt täysin hyödyntämään potentiaaliaanNuoriD kirjoitti: Mutta sitten asiaan: ihminen on minun käsitykseni mukaan luonnostaan pitkäaikaisia parisuhteita muodostava eläin ja molemmat vanhemmat huolehtivat jälkeläisistä. Näin ollen uskoisin, että ihmisen mieli on muovautunut niin, että em. järjestely on sille paras tila.
Tosin tässä valossa Suomi on taatusti melko vahvoilla, mutta maailmalla aivan järkyttävän suuri osa vauvoista syntyy yksinhuoltajaäideille, ja vielä suurempi osa kasvaa vain äidin kanssa isukin jossain vaiheessa poistuessa kuvioista.
Prepare for the worstest.
Siinähän muuttavat, anteeksi muuttivat.NuoriD kirjoitti: Älä nyt kiertele, vaan anna selvä vastaus. Saako lakia sinun mielestäsi muuttaa noin vai ei?
Mutta yle-maksuista ja nopeusmittauksen toleransseista yms. voin kirjeellä kansanedustajaani muistaakin.
Came here for school, graduated to the high life
-
- Kitisijä
- Viestit: 5729
- Liittynyt: 15.08.2005 21:45
Toisin sanoen olet (tai olet ollut) valmis hyväksymään joillekin lapsille kurjemmat olot, jotta saisit helliä omaa (joka tapauksessa paikkansapitämätöntä) haavekuvaasi homogeenisestä ydinperheyhteiskunnasta? Ja nykyisin et niin jaksa välittää, eli vain suljet silmäsi asialta? Missään tapauksessa et ainakaan pysty kiinnostumaan homoperheissä elävien lasten eduista ja oikeuksista esim. siinä tapauksessa että biologinen vanhempi kuolee? Onko sinusta tosiaankin jotenkin kohtuutonta, että ajatuksiisi aina välillä hermostutaan? Jos et pidä saamastasi palautteesta, niin kehottaisin miettimään, kannattaisiko ne pitää omana tietonaan. Jos puolestaan sinulle on jotenkin erityisen tärkeää saada lausua ajatuksisasi julki, niin yritä ihmeessä hyväksyä se, että kommentteja tulee.exPertti kirjoitti:Kuten aloituksessa sanoin olen joskus nuorempana (silloin tapaa olla yksisilmäisempi näkökulma elämään) ollut tätä mieltä. Nyt ei asia jaksa niin paljon napata, mutta silti näkisin itse mieluummin lapsen kasvavan vanhempiensa kanssa samassa perheessä jos se on mahdollista.
Kolmas vaihtoehto olisi se aiemmin suositeltu mielipiteiden esittäminen asiaperustelujen kera. Silloin on vähiten mahdollisuuksia saada paskaa niskaan sellaisilta kirjoittajilta, jotka yleensä käyttäytyvät fiksusti (kiusaajat taas piikittelevät melkein ketä hyvänsä, enemmän omasta kuin kohteen persoonallisuudesta johtuen, minkä vuoksi heidän piikittelynsä ei varmaan samalla tavalla ota kaaliin).
Olen kyllä jo monta sivua sitten todennut, että yleisestikin ottaen mielipiteitä ei kannattaisi esittää. Mutta kun toisaalta sittenhän voisin kokonaan olla kirjoittamatta tälle palstalle. En voi voittaa.EveryWoman kirjoitti:Toisin sanoen olet (tai olet ollut) valmis hyväksymään joillekin lapsille kurjemmat olot, jotta saisit helliä omaa (joka tapauksessa paikkansapitämätöntä) haavekuvaasi homogeenisestä ydinperheyhteiskunnasta? Ja nykyisin et niin jaksa välittää, eli vain suljet silmäsi asialta? Missään tapauksessa et ainakaan pysty kiinnostumaan homoperheissä elävien lasten eduista ja oikeuksista esim. siinä tapauksessa että biologinen vanhempi kuolee? Onko sinusta tosiaankin jotenkin kohtuutonta, että ajatuksiisi aina välillä hermostutaan? Jos et pidä saamastasi palautteesta, niin kehottaisin miettimään, kannattaisiko ne pitää omana tietonaan. Jos puolestaan sinulle on jotenkin erityisen tärkeää saada lausua ajatuksisasi julki, niin yritä ihmeessä hyväksyä se, että kommentteja tulee.
Kolmas vaihtoehto olisi se aiemmin suositeltu mielipiteiden esittäminen asiaperustelujen kera. Silloin on vähiten mahdollisuuksia saada paskaa niskaan sellaisilta kirjoittajilta, jotka yleensä käyttäytyvät fiksusti (kiusaajat taas piikittelevät melkein ketä hyvänsä, enemmän omasta kuin kohteen persoonallisuudesta johtuen, minkä vuoksi heidän piikittelynsä ei varmaan samalla tavalla ota kaaliin).
Sinällään hassua silti, että enemmistö suomalaisista asuu mainitsemissani ydinperheissä. Heitän tässä nyt (kun ei vaikuta, että mitään erityisesti olisi menetettävää) hurjan veikkauksen, että ehkä tältäkin palstalta löytyy kanssani samaa mieltä olevia, mutta se ovat juuri löytäneet tämän valaistuksen ettei kaikkea kannata kertoa.
Came here for school, graduated to the high life
Anonyymi äänestys kertoo sinulle samanmielisten määrästä varmaan jotakin? Monikko ei vaikuta perustellulta.exPertti kirjoitti:Sinällään hassua silti, että enemmistö suomalaisista asuu mainitsemissani ydinperheissä. Heitän tässä nyt (kun ei vaikuta, että mitään erityisesti olisi menetettävää) hurjan veikkauksen, että ehkä tältäkin palstalta löytyy kanssani samaa mieltä olevia, mutta se ovat juuri löytäneet tämän valaistuksen ettei kaikkea kannata kertoa.