Onko Pertti idiootti?

[exPertti]

Ja jos on niin miksi on?

Tavoitteena on tutkia trivialisoitunutta ilmiötä paskanjauhannallisella otteella.

Ja onko tähän kategoriaan tarvetta sijoittaa muitakin nimimerkkejä? Ja miksi?

[Onslow]

Masokisti paremminkin.

[exPertti]

Masokisti paremminkin.

Yleisestikin ottaen vai liittyen tämän ketjun avaamiseen?

[Onslow]

liittyen tämän ketjun avaamiseen

[bliss]

Toisinaan. Kun tarjoilee omaa mielipidettään universaalina totuutena.
Ei muuten, ainakaan idiootimpi kuin me muutkaan

[Ylermi Ylihankala]

http://kitina.net/viewtopic.php?t=7504

[NuoriD]

Toisinaan. Kun tarjoilee omaa mielipidettään universaalina totuutena.

Eivätkö kaikki mielipiteet ole oletusarvoisesti henk. koht. mielipiteitä ilman disclaimeriakin?

Pertti on vanhanliiton mies, joka kertoo mielipiteensä silloinkin, kun se ei ole trendikäs. Se ei tee hänestä idioottia.

[Ylermi Ylihankala]

http://kitina.net/viewtopic.php?t=7504

Kyllä Pera on idiootti. Kansa on puhunut, pulinat pois.

[exPertti]

http://kitina.net/viewtopic.php?t=7504

Kyllä Pera on idiootti. Kansa on puhunut, pulinat pois.

Mitä pitäisi ajatella siitä, että mainostat joskus avaamaasi ketjua kahdesti peräkkäin?

Sitäpaitsi lähestymistapa on tässä erilainen.

[exPertti]

Toisinaan. Kun tarjoilee omaa mielipidettään universaalina totuutena.

Kertooko joku täällä omia mielipiteitään varovasti ehdottaen?

[Onslow]

Kertooko joku täällä omia mielipiteitään varovasti ehdottaen?

Yleensä Manala.

[Ylermi Ylihankala]

Mitä pitäisi ajatella siitä, että mainostat joskus avaamaasi ketjua kahdesti peräkkäin?

Yhtä usein kun mylly jökkii. ...ainiin

[exPertti]

Kertooko joku täällä omia mielipiteitään varovasti ehdottaen?

Yleensä Manala.

Idioottimaisuuden tai idioottileiman määräytyminen ei vaikuta noudattavan mitään yleistä kaavaa.

Meidän pitää kyllä paneutua tähän syvemmälle. Syvemmälle kuin kukaan koskaan on mennyt.

[urpiainen]

Pertti on vanhanliiton mies, joka kertoo mielipiteensä silloinkin, kun se ei ole trendikäs. Se ei tee hänestä idioottia.

No kyllä kai yleensä tuon lentävän lauseen viljelyssä ideana on pikemminkin, että Pertin tekee idiootiksi mielipiteidensä sisältö eikä varsinaisesti se, että kertoo nuo mielipiteensä.

Minun oma Perttisuhteeni on hieman hankala. En muistaakseni ole häntä idiootiksi nimitellyt; joitain kaikkein ennakkoluuloisimpia ja patakonservatiivisimpia juttujaan mahdollisesti kyllä. En käsittääkseni pidä Perttiä idioottina. Pikemminkin Pertin edustama vankkumaton kepulaisuus, argumentaation tavaoittamattomissa oleva viktoriaaninen konservatiivisuus ja umpi-irrationaalinen demariviha on, eritoten yhdistyessään Perttiä yhtälailla määrittävään paranoian mitat täyttävään huolestuneisuuteen, minusta aika kiinnostava ilmiö. Ilman lämpimiä jutustelujaan juniorista Pertti olisi kieltämättä aika pelottava hahmo. Mutta en varmaan jatkossakaan nimittele Perttiä idiootiksi, vaikka herraties välillä tekisi mieli (ei tosin enempää kuin monen muun tapauksessa, joiden nimittelystä pyrin myös pidättäytymään), kun Pertin omaan mustavalkoiseen maailmaan ei normaalilla keskustelulla saa minkäänlaista yhteyttä.

[exPertti]

No kyllä kai yleensä tuon lentävän lauseen viljelyssä ideana on pikemminkin, että Pertin tekee idiootiksi mielipiteidensä sisältö eikä varsinaisesti se, että kertoo nuo mielipiteensä.

Minun oma Perttisuhteeni on hieman hankala. En muistaakseni ole häntä idiootiksi nimitellyt; joitain kaikkein ennakkoluuloisimpia ja patakonservatiivisimpia juttujaan mahdollisesti kyllä. En käsittääkseni pidä Perttiä idioottina. Pikemminkin Pertin edustama vankkumaton kepulaisuus, argumentaation tavaoittamattomissa oleva viktoriaaninen konservatiivisuus ja umpi-irrationaalinen demariviha on, eritoten yhdistyessään Perttiä yhtälailla määrittävään paranoian mitat täyttävään huolestuneisuuteen, minusta aika kiinnostava ilmiö. Ilman lämpimiä jutustelujaan juniorista Pertti olisi kieltämättä aika pelottava hahmo. Mutta en varmaan jatkossakaan nimittele Perttiä idiootiksi, vaikka herraties välillä tekisi mieli, kun Pertin omaan mustavalkoiseen maailmaan ei normaalilla keskustelulla saa minkäänlaista yhteyttä.

Kommentista en tajunnut sitä, että miten vääränlaisen mielipiteen omistaminen ja sen esittäminen muuttaa minut idiootiksi.

Onko idiootiksi leimaaminen turvallinen tapa käsitellä näin eri tavalla ajattelevaa ihmistä?

Täysin toinen juttu on tämä mainitsemani netin tinkimättömyys. Täällä mielipiteen ilmaisu pakostakin näyttää töksähtelevältä ja yksisilmäiseltä ellei käsittele aihetta EW:mäisen perusteellisesti. Väittäisin kyllä, että me olemme oikeine ajatuksinemme toistemme tavoitettavissa. Kohtaamisongelman muodostaa ajatustenvaihdon väline.

[Bluntly]

Ajovalojen uusiminen ei tekisi pahaa.

[Onslow]

Idioottimaisuuden tai idioottileiman määräytyminen ei vaikuta noudattavan mitään yleistä kaavaa.

No ei. Mut täähän on kato sitä normaalia Suomalaista ennakkoasenteiden täyttämää tuskaa.

Ensin toisessa topikissa toisaalla nähdään valoisa tulevaisuus homoadoptioille ja päivitellään ja torutaan mahdollista homorasistista suhtautumista yhteiskunnalta, ollaan niin suvaitsevaisia ja sitä mieltä, että koulukiusaamista asian tiimoilta ei saa tapahtua ja ihmisten tulee lopettaa se!
Sitten yhtäkkiä ollaankin toisessa topikissa huutamassa yhteen ääneen "Pertti on idiootti!" ja lällätellään kuin pahimmatkin koulukiusaajat.

Ihmetyttää vaan että mihin katosi noiden kahden ketjun välissä se suvaitsevaisuus ja kiusaamisen lopettaminen.. Malli ainakin olisi ollut hyvä, tai ainakin se kaksinaismoralismi...

[nastamuumio]

Joskus Pertin tekstiä lukiessa on kyllä tullut -fiilis.

[McJanne]

Mulle tulee Pertistä mieleen lähinnä toi meidän varsa, sekin työntää aina turpansa joka paikkaan uteliaisuuttansa ja sitten ihmettelee kun kopsahtaa.

*Oho! Mikä toi on... kops... ai, se oli joku outo... kops, mitähän tästä tapahtuu... kops*

Ihan terve piirre, moni zeniläinen olisi kovin mielissään tuosta asenteestaan (pyrkimyksestä kategorisoimaan ja lokeroimaan sitävastoin ei).

[nowaysis]

Olen hyvinkin samoilla linjoilla Urpiaisen kanssa. Etkä Pertti suinkaan ole palstan ainoa konservatiivisissa ja itselleni vieraissa arvoissa kylpevä setämies.

Aiempi kirjoitukseni oli tarkoituksella provosoiva, mutta ehkä rivien välistä luit myös sen, että kehuin yrityksiäsi olla vastaanottavainen uusille virtauksille ja mielipiteille. Eikä se ollut siis vittuilua.

Luulen, että merkittävin ero on siinä, kumpaa aivopuolta käytämme enemmän. Pertti käyttänee juuri sitä toista kuin minä.

[NuoriD]

Pertin edustama vankkumaton kepulaisuus, argumentaation tavaoittamattomissa oleva viktoriaaninen konservatiivisuus ja umpi-irrationaalinen demariviha on, eritoten yhdistyessään Perttiä yhtälailla määrittävään paranoian mitat täyttävään huolestuneisuuteen.

Mielenkiintoista on, miksi juuri nämä mielipiteet ovat niin Vääriä Mielipiteitä (TM), että ne kirvoittavat niin voimakkaita tunteita

[nastamuumio]

Pertin edustama vankkumaton kepulaisuus, argumentaation tavaoittamattomissa oleva viktoriaaninen konservatiivisuus ja umpi-irrationaalinen demariviha on, eritoten yhdistyessään Perttiä yhtälailla määrittävään paranoian mitat täyttävään huolestuneisuuteen.

Mielenkiintoista on, miksi juuri nämä mielipiteet ovat niin Vääriä Mielipiteitä (TM), että ne kirvoittavat niin voimakkaita tunteita

Mun käsittääkseni kyse on tuosta argumentaation tavoittamattomissa olemisesta ja umpi-irrationaalisuudesta.

[Ylermi Ylihankala]

Mielenkiintoista on, miksi juuri nämä mielipiteet ovat niin Vääriä Mielipiteitä (TM), että ne kirvoittavat niin voimakkaita tunteita

Yritän tulkita tämän. Palstalaiset koostuvat pääosin nuorista urbaaneista, joilla tätäkin kautta on keskimäärin liberaali ja moderni suhtautuminen moniin isoihin kysymyksiin, kuten uskontoon tai vähemmistöihin.

Pertti, kuten tiedetään, on aito patavanhoillinen, jolloin hän jää helposti ainoana äänekkäänä heimonsa edustajana ison valtaryhmän jalkoihin. Tavallaan Petrin tölväisyt ovat sosiaalista itsemurhaa hänen kannaltaan.

Tämä asetelman dynamiikka suosii ko. enemmistöä, joka toistensa tukemana voi puolihuoletta käyttää kärkästä kieltä ja sitä kautta voimakasta tunnetta ilmaistaakseen asiansa. Jos selusta ei olisi turvattu, aremmat ja sovinnaisemmat kirjoittajat varmasti olisivat kommenteissaan maltillisimpia.

Tässä on käsittääkseni kyse enemmän vastapuolen retoriikasta kuin peräänkuuluttamistani voimakkaista tunteista, vaikka kyllä niitä tunteitakin taustalla on.

[Lilo]

Joskus Pertin tekstiä lukiessa on kyllä tullut -fiilis.

Pertin edustama vankkumaton kepulaisuus, argumentaation tavaoittamattomissa oleva viktoriaaninen konservatiivisuus ja umpi-irrationaalinen demariviha on, eritoten yhdistyessään Perttiä yhtälailla määrittävään paranoian mitat täyttävään huolestuneisuuteen.

Mielenkiintoista on, miksi juuri nämä mielipiteet ovat niin Vääriä Mielipiteitä (TM), että ne kirvoittavat niin voimakkaita tunteita

Mun käsittääkseni kyse on tuosta argumentaation tavoittamattomissa olemisesta ja umpi-irrationaalisuudesta.

[urpiainen]

Pertin edustama vankkumaton kepulaisuus, argumentaation tavaoittamattomissa oleva viktoriaaninen konservatiivisuus ja umpi-irrationaalinen demariviha on, eritoten yhdistyessään Perttiä yhtälailla määrittävään paranoian mitat täyttävään huolestuneisuuteen.

Mielenkiintoista on, miksi juuri nämä mielipiteet ovat niin Vääriä Mielipiteitä (TM), että ne kirvoittavat niin voimakkaita tunteita

Mun käsittääkseni kyse on tuosta argumentaation tavoittamattomissa olemisesta ja umpi-irrationaalisuudesta.

No joo, vaikka onhan tuo hieman kärjekkäästi laitettu. Pertin kanssa keskustellessa tulee usein sellainen tunne, että Pertin näkemykset kumpuavat suoraan Pertin aika hurjasta maailmankuvasta, joka on tosiaan keskustelun tuolla puolen. Tai siis Pertillä on tiettyjä äärikonservatiivisia näkemyksiä, joista ei keskustella ja joita ei Pertin näkökulmasta tarvitse tai edes voi perustella, koska juuri niihin Pertin muut käsitykset pohjaavat. Tällaista ongelmaa en koe vaikkapa ND:n, Elcon, Tixin tai näiden muiden kanssa, joidne kanssa olen kuitenkin vähintään yhtälailla eri mieltä kuin Pertsankin kanssa.

Toisin sanoen, Pertti on instrumentaalisesti rationaalinen, aksiomaattinen äärikeskustalainen, jos tällainen oksymoron sallitaan, ja miksei sallittaisi. Ja kun Pertin aksioomat ovat minusta aika hirvittäviä, tulee keskustelusta näkökulmastani katsottuna aika turhauttavaa ja hankalaa. Tulee kiusaus hylätä Pertin mielipiteiden rationaalinen analyysi (mielipiteille perusteiden hakeminen) turhana ja hakea pikemminkin Pertin mielipiteille kausaalista selitystä (tyyliin Pertillä oli pienenä kireä pipo ja löysät housut - jotain tällaista taisin hiljattain tehdä kun uumoilin, että ehkä Pertin mielipiteitä selittäisi se, jos hän olisi jonkin uskonlahkon aivopesemä ns. eheytynyt homoseksuaali). Tämä on tietysti tavattoman holhoavaa ja muutenkin ikävää. Ainoana puolustuksenani on se, että eiköhän Pertti puolestaan joudu ajattelemaan jotenkin samoin minusta, sillä niin huonosti me kommunikoimme.

Huomautettakoon kuitenkin tuohon kysymykseen voimakkaista tunteista, että en kuitenkaan muista sortuneeni Pertinkään kanssa nimittelyyn tai tunnekuohuntaan, eli sikäli olen mielestäni vähän väärä henkilö vastaamaan ND:n kysymykseen, vaikka se minun jutustani kumpusikin.