Alkoiko eilen lama?

Monsieur Manala · Viesti Kirjoittaja **Monsieur Manala** » 23.02.2009 15:26

Onslow kirjoitti:Janne voikin sitten konsultoida omakotitaloasioissa

Muistaakseni viimeksi kun joku erehtyi kuvittelemaan noin, niin kaikille suositeltiin lattioihin muovimattoa.

Rohkea kaveri!

Onslow · Viesti Kirjoittaja **Onslow** » 23.02.2009 15:30

Monsieur Manala kirjoitti: Muistaakseni viimeksi kun joku erehtyi kuvittelemaan noin, niin kaikille suositeltiin lattioihin muovimattoa.

Jos se oli just sillä hetkellä ostanut Tarkett:n osakkeita?

McJanne · Viesti Kirjoittaja **McJanne** » 23.02.2009 15:43

Onslow kirjoitti:
McJanne kirjoitti:Ps. Pahoittelut, asun maalla ja en laske alle hehtaarin länttejä maa-alueiksi.
No kylhän siellä landella kelpaa juu.

Esim: Pornainen-Sipoo-kulmauksessa oli tontteja myynnissä. Vain noin 10 kilsaa kauppaan matkaa. Hintakin oli niin halpa kuin 80 euroa neliö..

Mullaki oli tulevan Helsingin rajan vieressä Sotungissa. Hinnaksi jäi kyllä niin säädyttömiä summia etten kehtaa ääneen sanoa.

Kertovat että tuolla Ylästössä on kaupiteltu jopa 200€/m2, se alkaa jo lähentelemään sairaalloisen rajaa imho.

Monsieur Manala kirjoitti:Rohkea kaveri!

Palataan asiaan sitten kun sinulla on oma talo ja maksat kaikki kustannukset ihan itse ja mukaan on tulossa tyttöystäväsi ja lapsesi.

Pulkannaru · Viesti Kirjoittaja **Pulkannaru** » 23.02.2009 16:07

^
Tuleva naapuri maksoi alle 700m2 tontistaan reilun 120.000€.
Kivenheiton päässä on Helsingin raja. Okei, pitää olla ravakka heittäjä ja sit ehkä kolmella heitolla.

Itse en olisi ostanut tuohon hintaan. Ainakaan tuolta paikalta, jossa vapaa näkyväisyys on vain ylöspäin. Bonarina olohuoneensa näkymät alle 10m päähän mun autokatokseen.

Duck · Viesti Kirjoittaja **Duck** » 23.02.2009 16:09

Ihan siltä varalta että joku missasi, tässä on selkeä ja hauska animaatio siitä miten ja miksi USA:n talous romahti: The Crisis of Credit

Manzel · Viesti Kirjoittaja **Manzel** » 27.02.2009 5:00

McJanne kirjoitti:Toivon ettet tuota sanonut noin ikäänkuin keljuilumielessä.

En todellakaan kommentoinut vittuiluna. Käyn täällä niin pirun harvoin, että en ole tutustunut kirjoittajien juttuihin kuin mitä nyt suunnilleen etusivulla sattuu otsikoita olemaan.

Ko. alan tämän hetkinen tilanne koskee tavallaan osaltaan minuakin; yhden 100 vuotta vanhan suomalaisen ja yhden ison kansainvälisen firman osalta. Jälkimmäinen on pistänyt $-hanansa kiinni johtuen omasta kikkailustaan - se tulee tälläkin hetkellä heille kalliiksi ja oikeuden päätöksellä vielä enemmän. Juttu on selvä. Kikkailu loppuu kun nuija pamahtaa pöytään. Saatavia olisi kuusinumeroinen summa, joka ei ala ykkösellä tai kakkosella. Tuolla toiminnalla he ovat tehneet jo useammalle aliurakoitsijalle konkurssin, mutta kukaan ei ole tähän mennessä uskaltanut mennä käräjille.

Jälkimmäinen on taas kusessa lähinnä Venäjän seikkailuidensa takia, muuten ok. pulju ja asiallisia johtajia. Saa nähdä mitä käy, toivottavasti hyvää, koska arvostan yhtiötä ja sen historiaa.

Sellaista.

Muutama vuosi ja sitten noustaan kohinalla – niin se aina menee.

Jyrki73 · Viesti Kirjoittaja **Jyrki73** » 02.03.2009 11:13

Tämähän on tietty itse aiheutettu lama ja johtuu päästörajoituksista yms. luonnonsuojeluun tähtäävistä toimista. Päästörajoitukset ja luonnonsuojelu on tietty tärkeää. Lamasta voi päätellä että niillä saattaa sittenkin olla tehoa, vaikka olen sitä kovasti epäillyt. Siksipä vanhojen teollisuusmaiden on turha valittaa ja elvytystoimetkin tuntuvat järjettömiltä, kun päästörajoituksilla on leikattu tuottavuutta ja sitä kautta myös ostovoimaa.

Talous toipuu varmasti jossain vaiheessa, mutta miten syvään velkakierteeseen siihen mennessä on elvytystoimien takia jouduttu? Elvytyksellä olisi varmasti tehoa elvytyskohteeseen jos sitä tekisi esim. vain yksi Eu-maa. Mutta kun se kohdistuu lähes kaikkeen Euroopassa niin se vaikuttaa keinotekoiselta, ja pohja saattaa pettää milloin vain. Sitten ollaan entistä syvemmällä.

Päästörajoituksilla leikataan kulutusta, ja sitten hoetaan että, "Älä ruoki lamaa vaan kuluta."

Edelleen on se perusongelma, ettei mikään hallitus pysy vallassa, jossei sen periaatteisiin kuulu ideologia jatkuvasta kasvusta. Suomen ja EU:n väkiluku pitää kasvaa kokoajan, jotta se ruokkisi talouskasvua ja kansa pysyisi tyytyväisenä.

sivustahuutaja · Viesti Kirjoittaja **sivustahuutaja** » 02.03.2009 15:04

Jyrki73 kirjoitti:Edelleen on se perusongelma, ettei mikään hallitus pysy vallassa, jossei sen periaatteisiin kuulu ideologia jatkuvasta kasvusta.

Miksi ideologiaan ei tulisi kuulua loputon kasvu? Hyvinvoinnin kasvusta 2/3 on teknologian kehitystä ja vain 1/3 resurssien käytön lisäämistä. Kasvu voi siis jatkua vaikka samaan aikaan leikattaisiin resurssien käyttöä.

exPertti · Viesti Kirjoittaja **exPertti** » 02.03.2009 15:11

http://www.youtube.com/watch?v=YDEe0Ai6 ... re=related

Hmm, aikamoinen juutuubilinkki.

Mistähän tämän tiedon löytäisi ilman juutuubia?

Teraslilja_m · Viesti Kirjoittaja **Teraslilja_m** » 02.03.2009 22:06

exPertti kirjoitti:http://www.youtube.com/watch?v=YDEe0Ai6 ... re=related

Hmm, aikamoinen juutuubilinkki.

Mistähän tämän tiedon löytäisi ilman juutuubia?

Eikö tuo johda hyperinflaatioon, aivan kuten nyt Zimbabwessa ja Saksassa ensimmäisen maailmansodan jälkeen?

Sinällänsä hyvä Jenkkien kannalta, koska niiden lainat taitaa olla taala kannassa...

Frederik Krueger · Viesti Kirjoittaja **Frederik Krueger** » 02.03.2009 22:24

Mites kun tuntuu että dollarin arvo on nyt korkeammalla kuin esim. viime kesänä? Miksi, kun kaikkialla kerran kiljutaan kuinka dollarin arvo romahtaa? Vai romahtaako euron arvo samalla? Mikä valuutta sitten on nousussa, ei ainakaan Ruotsin kruunu?

Suomen Pankin sivuilta löytyikin historiakäppyrää joka vahvisti mielikuvani, euron arvo on sukeltanut dollariin nähden viimeisen puolen vuoden aikana. Viime heinäkuussa yhdellä eurolla sai 1,577 dollaria, nyt jotain 1,278.

http://www.bof.fi/en/tilastot/valuuttakurssit/index.htm

Teraslilja_m · Viesti Kirjoittaja **Teraslilja_m** » 03.03.2009 12:59

Frederik Krueger kirjoitti:Mites kun tuntuu että dollarin arvo on nyt korkeammalla kuin esim. viime kesänä? Miksi, kun kaikkialla kerran kiljutaan kuinka dollarin arvo romahtaa? Vai romahtaako euron arvo samalla? Mikä valuutta sitten on nousussa, ei ainakaan Ruotsin kruunu?

Suomen Pankin sivuilta löytyikin historiakäppyrää joka vahvisti mielikuvani, euron arvo on sukeltanut dollariin nähden viimeisen puolen vuoden aikana. Viime heinäkuussa yhdellä eurolla sai 1,577 dollaria, nyt jotain 1,278.

http://www.bof.fi/en/tilastot/valuuttakurssit/index.htm

Kaikki ei synny eikä tapahdu hetkessä.

Guru: USA:n talousopit Zimbabwesta

Tulevaisuus on synkkä Yhdysvalloille. Nyt näkemämme finanssikriisi on kehittynyt 25 vuoden aikana.

Nykyiset yritykset lievittää tilannetta johtavat hänen mukaansa vain tulipalon yltymiseen. Faber varoittaa, että keskuspankin kuumana käyvä setelipaino saa aikaan hyperinflaatioon.

Faber roimii ankaralla kädellä Fedin politiikkaa nimittämällä sitä zimbabwelaiseksi.

– Yhdysvalloissa on syntynyt täysin uusi talouden koulukunta: zimbabwelainen. Se seuraa Robert Mugaben rahapolitiikkaa: jos joku menee pieleen painetaan lisää rahaa. Jollei sekään auta painetaan lisää rahaa.

And so, it begins...

Frederik Krueger · Viesti Kirjoittaja **Frederik Krueger** » 03.03.2009 16:04

Teraslilja_m kirjoitti:Kaikki ei synny eikä tapahdu hetkessä.

Vituttaa jos romahdus tapahtuu vasta kesälomamatkani jälkeen.

Eivätkös spekuloijat voisi ottaa tuon rahanpainamisaspektin huomioon jo nyt, ja romahduttaa ihan lähiaikoina dollarin arvon? Ärsyttävää tuollainen dollarin yliarvostus vaikka kaikki tietävät että se on muuttumassa karkeaksi paskapaperiksi.

Teraslilja_m · Viesti Kirjoittaja **Teraslilja_m** » 03.03.2009 21:56

Frederik Krueger kirjoitti:
Teraslilja_m kirjoitti:Kaikki ei synny eikä tapahdu hetkessä.
Vituttaa jos romahdus tapahtuu vasta kesälomamatkani jälkeen.

Eivätkös spekuloijat voisi ottaa tuon rahanpainamisaspektin huomioon jo nyt, ja romahduttaa ihan lähiaikoina dollarin arvon? Ärsyttävää tuollainen dollarin yliarvostus vaikka kaikki tietävät että se on muuttumassa karkeaksi paskapaperiksi.

Ihan hyvin voi käydä niinkin, että luottamus US dollariin säilyy, jolloin se ei tietenkään muutu John Waynen vessapaperiksi.

Hyperinflaation alkaessa, on parempi, että säästöt on joko tuhlattu tai mieluimmin sijoitettu tavaraan, jolla pystyy tekemään vaihtokauppaa. Eli on parempi jos ehdit käymään lomamatkalla

Romahdus tuskin tapahtuu hetkessä, Saksassa hidas vaihe kesti vuosia ja räjähti käsiin parin kuukauden sisällä 1923. Huomaa, että 1920 Saksan markka jopa vahvistui US dollariin nähden... Sitten tapahtui jotain, joka romahdutti luottamuksen Saksan Markkaan...

exPertti · Viesti Kirjoittaja **exPertti** » 04.03.2009 8:39

Frederik Krueger kirjoitti:Vituttaa jos romahdus tapahtuu vasta kesälomamatkani jälkeen.

Eivätkös spekuloijat voisi ottaa tuon rahanpainamisaspektin huomioon jo nyt, ja romahduttaa ihan lähiaikoina dollarin arvon? Ärsyttävää tuollainen dollarin yliarvostus vaikka kaikki tietävät että se on muuttumassa karkeaksi paskapaperiksi.

Eikös dollarin (valtion sisäinen) ostovoima valloissa ole euroon verrattuna erittäin hyvä romahti sen arvo eli ei?

Teraslilja_m · Viesti Kirjoittaja **Teraslilja_m** » 04.03.2009 11:23

exPertti kirjoitti:
Frederik Krueger kirjoitti:Vituttaa jos romahdus tapahtuu vasta kesälomamatkani jälkeen.

Eivätkös spekuloijat voisi ottaa tuon rahanpainamisaspektin huomioon jo nyt, ja romahduttaa ihan lähiaikoina dollarin arvon? Ärsyttävää tuollainen dollarin yliarvostus vaikka kaikki tietävät että se on muuttumassa karkeaksi paskapaperiksi.
Eikös dollarin (valtion sisäinen) ostovoima valloissa ole euroon verrattuna erittäin hyvä romahti sen arvo eli ei?

Tuontitavaran hinnat tietenkin karkaa käsistä, mutta sisämarkkinoiden palvelut ja tavarat kallistuu kanssa, ikävä kyllä.

Alla sarja nimellisarvoltaan varsin arvokkaita postimerkkejä

Frederik Krueger · Viesti Kirjoittaja **Frederik Krueger** » 04.03.2009 12:14

exPertti kirjoitti:Eikös dollarin (valtion sisäinen) ostovoima valloissa ole euroon verrattuna erittäin hyvä romahti sen arvo eli ei?

Tämä ei ihan avautunut minulle. Jos dollarin arvo on alentunut euroon nähden, tottakai eurolla saa entistä enemmän turistina Valloissa.

Jos tarkoitit yleisesti verrata USA:n ja EU-alueen asukkaiden ostovoimaa kotimaassaan, se on vähän eri asia, monitahoisempi ainakin. Olen jo alistunut ajatukselle että suomalaisten ostovoima kotimaassaan on nyt ja aina läntisten EU-maiden pohjamutia, ja että meillä tehdään väkilukuun suhteutettuna neljänneksi eniten itsemurhia (edelle pääsevät eilisten uutisten mukaan Etelä-Korea, Japani ja Belgia; Belgian mukanaoloa listalla en tajua alkuunkaan).

exPertti · Viesti Kirjoittaja **exPertti** » 04.03.2009 12:18

Frederik Krueger kirjoitti:Jos tarkoitit yleisesti verrata USA:n ja EU-alueen asukkaiden ostovoimaa kotimaassaan, se on vähän eri asia, monitahoisempi ainakin. Olen jo alistunut ajatukseen siitä että suomalaisten ostovoima kotimaassaan on nyt ja aina läntisten EU-maiden pohjamutia, ja että meillä tehdään väkilukuun suhteutettuna neljänneksi eniten itsemurhia (edelle pääsevät eilisten uutisten mukaan Etelä-Korea, Japani ja Belgia; tuota Belgian mukanaoloa listalla en ollenkaan tajua).

Tarkoitin sitä, että riippumatta euron ulkoisesta arvosta sen ostovoima käytännössä on huono ainakin Suomessa. Ja samalla lailla riippumatta dollarin ulkoisesta arvosta saat sadalla dollarilla pari matkalaukullista vauvanvaatteita ja matkalaukut mukaan (suomesta 10 kpl bodeja).

Varmasti itseäsikin lähempänä olevia esimerkkejä löytyy.

Teraslilja_m · Viesti Kirjoittaja **Teraslilja_m** » 04.03.2009 12:20

Teraslilja_m kirjoitti: Romahdus tuskin tapahtuu hetkessä, Saksassa hidas vaihe kesti vuosia ja räjähti käsiin parin kuukauden sisällä 1923. Huomaa, että 1920 Saksan markka jopa vahvistui US dollariin nähden... Sitten tapahtui jotain, joka romahdutti luottamuksen Saksan Markkaan...

Olen aina kuvitellut, että Saksassa hyperinflaatio johtui valtion halusta hankkiutua eroon Markkapohjaisista sotaveloistaan. Näköjään ulkoiset syyt aiheutti tämän.

Eli jenkkien velkojat (lähinnä kai Kiina?) voisi halutessaan pistää nätisti kapuloita rattaisiin.

Inflation in the Weimar Republic

It is sometimes argued that Germany had to inflate its currency to pay the war reparations required under the Treaty of Versailles, but this is misleading. The German currency was relatively stable at about 60 Marks per US Dollar during the first half of 1921.[1] But the "London ultimatum" in May 1921 demanded reparations in gold or foreign currency to be paid in annual installments of 2,000,000,000 (2 billion) gold marks plus 26 percent of the value of Germany's exports. The first payment was paid when due in August 1921.[2] That was the beginning of an increasingly rapid devaluation of the Mark which fell to less than one third of a cent by November 1921 (approx. 330 Marks per US Dollar). The total reparations demanded was 132,000,000,000 (132 billion) gold marks which was far more than the total German gold or foreign exchange. An attempt was made by Germany to buy foreign exchange, but that was paid in treasury bills and commercial debts for Marks which only increased the speed of devaluation.

Niba · Viesti Kirjoittaja **Niba** » 10.03.2009 16:03

Olen ruotsalaisten puolesta! hiirveän pahoillani! Onse hyvä että joillakin voi mennä vielä huonommin?

sivustahuutaja · Viesti Kirjoittaja **sivustahuutaja** » 10.03.2009 20:06

Niba kirjoitti:Onse hyvä että joillakin voi mennä vielä huonommin? :lol:

Suomellahan menee vielä hyvin? Vahingonilon sijaan kannattaa pistää sormet ristiin ettei ajeta kahden vuoden kuluessa ihan karille. Kannattaa muistaa, että pohjoismaista islanti on jo konkassa.

Onslow · Viesti Kirjoittaja **Onslow** » 10.03.2009 20:24

sivustahuutaja kirjoitti:
Niba kirjoitti:Onse hyvä että joillakin voi mennä vielä huonommin?
Suomellahan menee vielä hyvin? Vahingonilon sijaan kannattaa pistää sormet ristiin ettei ajeta kahden vuoden kuluessa ihan karille. Kannattaa muistaa, että pohjoismaista islanti on jo konkassa.

Mikäs hallitus ruotsissa nyt olikaan. Porvari vai sossut?

sivustahuutaja · Viesti Kirjoittaja **sivustahuutaja** » 10.03.2009 20:37

Onslow kirjoitti:Mikäs hallitus ruotsissa nyt olikaan. Porvari vai sossut?

Mitä väliä? Porvarit ryssi jenkkien talouden ja Briteissä on ollut sossut puikoissa viimeisen vuosikymmenen.

Onslow · Viesti Kirjoittaja **Onslow** » 10.03.2009 20:41

sivustahuutaja kirjoitti: Mitä väliä?

Saako sulta suoraa vastausta mihinkään, vai kiukutteletko vaan nykyään aina?

sivustahuutaja · Viesti Kirjoittaja **sivustahuutaja** » 10.03.2009 20:56

Onslow kirjoitti:Saako sulta suoraa vastausta mihinkään, vai kiukutteletko vaan nykyään aina?

Sori, ei ollut tarkoitus vaikuttaa kiukkuiselta. Pointtini ole, että hallituksen koostumus tuskin vaikutti tämän kriisin syntyyn muualla kuin jenkeissä, jos edes siellä.

Suomessakin kaivattaisiin laajamittaisempaa yhteistyötä, mutta taitaa jäädä näkemättä. AY-liikkeelta tuskin tulee mitään uranuurtavaa avausta esim. eläkekiistassa. Selustasta on niin helppo räksyttää.